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關於小倉百人一首日本古典和歌賞析在 [知識] 百人一首科普- 看板Conan 的評價
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小倉百人一首日本古典和歌賞析在 [知識] 百人一首科普- 看板Conan 的推薦與評價

作者addict615 (615)

看板Conan

標題[知識] 百人一首科普

時間Mon Apr 3 23:05:45 2017

應該不用多說都知道M21是以百人一首為主題而展開的故事。
柯南周邊百人一首也因此應運而生。

然後大概就某天不知道哪根筋不對(可能被雷劈到)，突然想了解百人一首。
嗯就開啟了看柯南長知識系列(並沒有這系列)。
好爛的前言XDD

❏百人一首
一種日本傳統的桌遊(雖然通常是在榻榻米上玩的)，
出自《小倉百人一首》中100首和歌所組成的紙牌遊戲。
直至今日都依然是日本過年時的熱門遊戲。
而M21預告裡的PK是利用百人一首所進行的競技歌牌。

背面

▲常見百人一首背面都是綠色的，柯南版有夠花俏der

正面

▲正面通常是詠歌者的圖案，柯南版當然放柯南角

❏小倉百人一首
由藤原定家所編撰的和歌集。
最早是受宇都宮賴綱所託設計小倉山莊的和式拉門上的色紙形圖樣，
收錄從飛鳥時代至鎌倉時代的100位歌人100首和歌作品。
總計79位男性歌人；21位女性歌人，內容多為歌詠愛情的和歌(共43首)。

有趣的是現今在日本也有名為小倉山莊的店，專賣以百人一首為發想的點心。

❏和歌
受漢詩影響所發展而成的日本詩歌，與漢詩最大不同在於以5、7字數(音)交錯而成。
最常見的格式，也是百人一首中的字數為5、7、5、7、7，共5句，計31字。
前三句為上句；後兩句為下句。

柯南版簡易和歌產生器：
https://sp.mco.cybird.ne.jp/cpn/clpgrt/clpgrt_top.php

❏競技歌牌玩法
對戰兩人分別取25張寫下句的歌牌，依詠唱者(讀手)歌詠的和歌奪牌，

▲只寫後兩句的下句奪取牌

最快將己陣25張歌牌歸零者獲勝。

▲可以看出螢幕上和智剩下13張牌

是一種非常考驗的聽力、記憶力、技巧與體力的競技！

以唐詩舉例，聽到床前…，就要趕快去搶寫「舉頭望明月，低頭思故鄉。」的牌。
在M21的預告中也有將牌揮出去(奪牌)的畫面。

詳細規則可以參見維基百科。
水管上也有詠唱者全100首的詠唱，像這首是序曲。(賽前預備曲，並不在百人一首內。)
https://www.youtube.com/watch?v=4nZDpOyo79w

此外比較通俗同樂的玩法為100張下句牌隨意亂排，N人依詠唱者歌詠的和歌奪牌，
100首和歌歌詠完畢，手上奪取牌最多的人獲勝。

❏推薦入門

1.《花牌情緣》末次由紀：了解玩法規則跟一點點百人一首涵義。
看之前完全不需要任何準備，就放心看吧XD
漫畫台灣進度為東立出版的1~29集(未完)。
動畫1-2季目前在巴哈動畫瘋可以免費看喔！(極推薦，跪求第三季QAQ)
如果是只想簡單了解的話，我覺得至少看到S1Ep.6就差不多了。

電影2016年在日本上映上下句，續篇也在拍攝中。台灣沒上映也沒DVD消息。QQ

2.《超譯百人一首歌之戀》杉田圭：超白話翻譯首百人一首背後的戀歌故事精選。
雖然是軼事的成分比較多，但超適合入門der。
日本有漫畫，不過台灣並未出版。
但是別擔心動畫目前在動畫瘋一樣有上而且是今年才上的！！！(偉哉巴哈)
讓我感覺就是M21之神命中注定要讓我看見！☆

❏柯南╳百人一首

1.から紅の恋歌╳百人一首

千早（ちはや）ぶる　神代（かみよ）もきかず　龍田川（たつたがは）　　　
からくれなゐに　水くくるとは

在原業平朝臣（17首）　『古今集』秋・294

https://youtu.be/gksTcrFATQc

眼尖的人應該有看出來和歌中からくれなゐに也就是M21標題から紅的出處。
から紅為一種日本傳統色。
通常譯作唐紅(唐朝傳來的紅)或韓紅(朝鮮傳來)，指深紅色。
沒概念的話可以看：https://nipponcolors.com/#karakurenai

另，這首和歌也是花牌情緣的主角千早名字出處。

翻譯解說
千早神代時猶未聞此事紅葉隨風舞赤染龍田川
→在神話時代也聞所未聞，像燃燒般的紅葉映染龍田川那樣不可思議的景色。

神代是指《古事記》中記錄神武天皇之前的事情。龍田川是日本欣賞紅葉有名的地方，
但此歌並非詠其實景，而是歌者在二条城的宮中看見屏風上畫有龍田川上流著紅葉有感
而發的和歌。

更有歌人在原業平實則是詠過去與藤原高子(後來的二条后)的戀情說法。

軼事懶人包：花花公子在原業平與藤原高子年輕時曾有段秘戀，
甚至論及私奔，卻因時勢所趨(藤原家的皇后宿命)，
最終在歌人在二条宮中詠出這首和歌時，藤原高子已成皇太后(二条后)。

※
在原業平與藤原高子故事可見《超譯百人一首歌之戀》EP1。
在原業平的風流軼事可參見《伊勢物語》。

2.預告╳百人一首

瀬を早（はや）み　岩にせかるる　滝川（たきがは）の　　　
われても末（すゑ）に　逢はむとぞ思ふ　

崇徳院（77首）　『詞花集』恋・228

https://youtu.be/l4bFiKS_j4s

https://www.youtube.com/watch?v=d44tuuPbAw8

是的，新海誠預告般的開頭，新一和蘭共同詠的就是這首和歌。

翻譯解說
河中水湍急擊石分兩道今雖暫別離終將喜相逢
→就像河流撞到岩石暫時一分為二，即使我們現在分離，最終一定會重逢。

歌者把自己的戀情視為淺灘中的急流，不管遇到什麼阻撓都不在乎，深信只要堅持下去，
到最後一定會有好結果。這首和歌雖被列在「戀」的部分，但是正值心不甘情不願地讓位
，暫時與皇位無緣，但最後一定還會再度登基。

若只看解釋的確是一首十分貼近新蘭的戀歌，
但實際上史書中對於歌人崇德院的戀情記載很少，
因此多半會將這首和歌視為其對皇位的想望。

崇德院懶人包：因崇德院母親(藤原璋子)被其曾祖父作為義女，
還有崇德院其實是他曾祖父(白河天皇)的兒子的說法，因此從小爹(鳥羽天皇)不疼。
當他父親開始掌權後就把他從皇位拉下來，扶自己愛妃(藤原得子)*的兒子上位。
總之，崇德院一生並不順遂，最後皈依佛門獻皇手抄佛經還被質疑有詛咒。
「願為大魔王，擾亂天下。以五部大乘經，迴向惡道。」
因此就有崇德院的怨靈傳說－大天狗，日本三大妖怪之一。

*註：日本三大妖怪的九尾狐玉藻前據傳就是以藤原得子為原型。

3.蘭╳百人一首

めぐり逢ひて　見しやそれとも　わかぬ間に　
雲がくれにし　夜半（よは）の月かな　

紫式部（57首）　『新古今集』雑上・1499

https://youtu.be/v1N2jSG9II4

出現在M21海報上小蘭右下側的百人一首下句。

翻譯解說
久未見吾友形貌已難辨恰如夜半時雲影罩明月
→那個人真的是你嗎？還未看清，就像多雲夜晚若隱若現的月，
以為見到了的時候，又一下子消失在雲中。

這首歌是歌者在某個夜晚，和久未相見的兒時玩伴不期而遇，連話也不能好好說，對方就
匆匆地離去。歌者回家後所詠的和歌。依歌者所識的日期是七月十日來看，晚上的月亮下
的早，在加上在還沒下去之前就已經躲到雲層後面，所以對方才會匆匆回去。

看完解說後，是否腦中跟我一樣浮現這幕呢？

啊啊啊啊根本就是M7新蘭的和歌啊啊啊啊～～～
想到近期重看M7看著小蘭高興說出：「等得愈久，在見面時就會愈開心啊」

(不～大哭抱小蘭)

紫式部就是知名的《源氏物語》女性作者，此歌詠與兒時的青梅青梅久別重逢後的感嘆。

※
紫式部與童年好友的百合故事可見《超譯百人一首歌之戀》EP11。

平次╳百人一首

しのぶれど　色に出でにけり　わが恋（こひ）は　
ものや思ふと　人の問ふまで　

平兼盛（40首）　『拾遺集』恋一・622

https://youtu.be/7cBTBr2Hua4

關於此首和歌之於平和的連結就很多了。
最早從M21的製作決定，平次：「しのぶれど」。https://youtu.be/IINgUnY94yo

再到特報和葉詠完整首加上她手上拿的紙牌。

https://www.youtube.com/watch?v=R-V9Fo1swVM

還有海報平次下方出現的百人一首下句。

翻譯解說
愛意藏心中形色顯於外人人皆問探吾心之愛戀
→隱藏於心中的愛戀是否流露於臉上了呢？甚至有人問起：「是不是戀愛了？」

這首和歌是在村上天皇的宮中所舉辦的和歌競賽中所詠的，題為「忍戀」。這首和歌和另
一首和歌(百人一首第41首)因無法分出優劣，最後請天皇裁決，天皇低吟此歌，最後裁判
藤原實賴判定此歌優勝。

平次快告白啊啊啊！！！

進入下一首介紹前，請容我大吸一口氣，真是讓我卡文罪惡的一段。

哀╳百人一首

玉の緒よ　絶えなば絶えね　ながらへば　　　　
忍ぶることの　よわりもぞする　

式子内親王（89首）　『新古今集』恋一・1034

https://youtu.be/LJo9tgxIb3U

整段都打得很猶豫斟酌，沒有很想承認這首與哀的關係。
但海報上亮牌的三張，離這首最近是小哀，難不成是光彥？！

翻譯解說
倘使身可竭但求至此終唯恐心難抑昭然現情蹤
→我的生命啊！如果要結束的話就這樣結束好了！
要是勉強活下去，隱瞞的戀情，恐怕就要壓抑不住洩露出來了。

這首和歌是詠不為人知的戀情，相傳這首歌主要是講內親王和定家之間的戀愛。定家曾經
當過內親王家的家司(管家)，經常出內親王宅邸，《明月記》(定家日記)一書中有提到定
家為其病情的變化而一喜一憂的情況。如穿玉的細繩般的生命，給人岌岌可危隨時可能斷
裂的緊張氣氛，但是對歌者而言卻是在長時間的壓抑下，終於爆發出「要斷的話就趕快斷
吧」的致命吶喊。定家在選這首入《百人一首》時想必也回憶起昔日內親王的身影吧!

軼事懶人包：藤原定家就是前面介紹過的《小倉百人一首》編者，定家的父親藤原俊成
為式子内親王的老師。定家與式子内親王為相差13歲的姐弟戀。
而式子内親王曾任齋院(由皇族的女性擔任)，期內必須在神宮居住齋戒，為國家祈福。
此後獨老一身，除非是被納入後宮。受限於此即使兩人歷史上真的曾經相愛也注定這段
戀情只能無疾而終。
「思ふこと空しき夢の中空に絶ゆとも絶ゆなつらき玉の緒」
謠傳這首和歌是回應式子内親王所作的對答歌，
不過實際上定家這首和歌的完成時間是在式子内親王死後10年之後。

不管其真實性為何，我很喜歡這個故事啊！
包含新海誠的《言葉之庭》的故事原型也是來自藤原定家與式子内親王。

※
藤原定家與式子内親王故事可見《超譯百人一首歌之戀》EP13。

回到這首和歌與小哀身上，　　　　　　 (希望柯哀派不要打我)
老實說我只感到濃濃的出戲感，嗯...該說是賣哀求榮嗎？
平次：M21不是我的主場嗎！！！
不知道該如何用三言兩語來準確表達心中的違和感，
不過有M19這個先例在前，好像也不算很意外這樣的操作方式。

還是稍微講一下小哀給我的感覺好了，僅個人主觀立場。 (希望柯哀派不要打我)
先講式子内親王這首和歌是哀的和歌本身就已經超出我對小哀人設的理解。
假使小哀真的有暗戀的對象(柯南)，(←因為不覺得哀對柯有愛情成分)
偏理性腦的小哀，即使偶爾想法比較悲觀，我也不認為小哀會產生像這種和歌的想法。
比起說柯南不喜歡小哀(雖然也是事實啦XD)，我更覺得是小哀沒有看上柯南。
小哀對柯南從一開始的冷眼看這傢伙一頭熱到後來認可成為夥伴還不忘吐槽。
想想我算是有點認同(柯哀派的?)柯南與灰原像是福爾摩斯與華生的說法，
比起小蘭我也覺得灰原比較適合華生助手的角色。
而除了柯南之外，我也還沒看出哀還有對誰會有這麼濃烈的情感。
所以我實在看不出哀跟這首和歌的關連性。

紅葉╳百人一首

山川（やまがわ）に　風のかけたる　しがらみは
流れもあへ（え）ぬ　紅葉なりけり

春道列樹（32首）　『古今集』秋下・303

https://youtu.be/QBpYhQAQ0yM

預告片中看得最清楚還出現兩次的和歌，

令人感覺是一首跟M21劇情較高度相關的和歌。

翻譯解說
濺濺山溪淌秋風紅葉下無心阻流水儼然似堰柵
山澗潺潺，秋風築起止水閘。原來是流不盡的楓葉啊！

這首歌是在月過志賀山的山頂時所詠的和歌。
歌者在山路上看到清澈的山溪和隨風飄落的鮮豔紅葉，加上義山的幽靜，真是美不勝收！
正在欣賞時，忽然注意到溪水似乎沒有流動的樣子，會是那山風的淘氣，折下樹枝丟到
溪中築了個水閘嗎？仔細一看，啊！原來不是樹，而是那落滿整條山溪的紅葉呀！

創作這首和歌的歌人春道列樹留下來的作品僅寥寥數首，對其生平記載也不多。

會特別選此首作為表達與新角紅葉的關係，除了預告片中疑似是紅葉奪下這張牌，
更有(看過花牌情緣之後得知)歌牌選手通常會將有自己名字的歌牌作為本命牌。
(像是花牌情緣女主千早的本命牌是前面介紹的第17首。)
但是在百人一首裡，紅葉出現在不只一首和歌中，所以以上也僅止於個人推測而已。

※
參考資料：
1.「小倉百人一首」張文朝 https://goo.gl/WTjEZN
2.時雨殿：百人一首博物館 https://www.shigureden.or.jp/
3.超譯百人一首之戀 https://goo.gl/IeEMqa
4.須於時空：百人一首・選 https://goo.gl/Ktoxv4
5.「百人一首」張蓉蓓
6.《花牌情緣》動畫與漫畫
7.《超譯百人一首之戀》動畫
8.維基百科

柯南和歌介紹格式：
日文原文
作者(第幾首) 出處

翻譯解說
漢詩版翻譯：漫畫《花牌情緣》東立譯版＞其他漢詩
→自我流白話翻譯
解說：「小倉百人一首」張文朝

軼事

※

百人一首的介紹就到這邊啦～
希望有幫助到在進電影院前對百人一首有簡單了解。

我…我才不是假科普真推坑柯南版的百人一首周邊呢！
下次是不是要來寫個朱印帳科普呢？

對了對了，柯南特設周邊店今年也準備要開張囉！！
官網：https://conan-store.jp/
新宿：2017年4月15日～5月14日
大阪：2017年4月18日～5月14日

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推 yu800910: 推 04/03 23:23

推 yunn0422: 用心推（發現參考資料有日語老師寫的書XD 04/03 23:32

謝謝yu大的日文老師！！！
百人一首的台灣中譯書超少的，
除了上列兩本還有一本「日本小倉百人一首和歌中譯詩」何季仲。

推 syusuke12: 大推花牌情緣好心疼太一啊~~~ 04/03 23:37

太一派+1 QQ
但我覺得新的戲分少到有點不太像男主。
好喜歡詩暢喔~~~(離題)

推 geniusturtle: 推 04/03 23:45

推 ester1212: 大推學到好多感謝原po用心整理 04/04 00:02

希望我的懶人包有成功易懂，
但是覺得被我講完後故事變得好不吸引人(掩面)。

推 pueir: 話說末次老師今天也有去試映會...是被邀請去嗎XDD 04/04 00:04

感覺是顧問指導(亂講XD)

被M21選上的這幾首除了後兩首，
前面幾首在花牌情緣裡對角色都算佔有一定重要性。
17首：M21標題－千早(本命)
40首：平次－太一(處境)、詩暢(本命)
57首：蘭－千早(處境)
77首：新蘭－新(處境)

很微妙的巧合，但也可能是100首比較紅的就那幾首而已。XD

推 brightcharm: 太一派+1 （淚崩 04/04 00:15

還是有機會扶正　　吧！！！
可是預告片電影版的太一...(嫌棄)

→ wojciech: 看過青山跟末次的對談，青山好像頗喜歡花牌情緣的感覺 04/04 00:25

我也要來查查訪談！

推 pueir: 青山老師也是太一派啊XD 04/04 00:26

居然！！！
我本來以為我有推坑到花牌情緣，殊不知大家早就被青山老師推進洞裡了！

→ pueir: 為了這次電影也去看了超譯百人一首，但看完只覺得人物關係 04/04 00:30

→ pueir: 好複雜啊XD 覺得還是欣賞文字的美麗意境就好XDDDD 04/04 00:32

我看完第一集整個對古日本的開放程度感到驚奇。(顯示大開眼界)

推 akaiya: 用心推！ 04/04 01:13

→ okajimatt: 其實灰原這段主要是因為作者在中期方面（包括感情觀， 04/04 04:49

→ okajimatt: 角色性格）直接淡化稍為強勢特色的角色(最明顯的是茱 04/04 04:49

→ okajimatt: 蒂...） 04/04 04:49

→ okajimatt: 還不知道紅葉會不會淪為這樣的定位...和世良等人的定 04/04 04:49

→ okajimatt: 位一樣作者很愛利用特色鮮明的女角去襯托自己所憧憬 04/04 04:49

→ okajimatt: 的感情觀... 04/04 04:49

嗯...不好意思重看好幾遍還是不太懂o大你的意思。@@?
是說茱蒂跟哀中期後沒這麼強勢嗎？
跟特色鮮明的女角還有感情觀又是？

推 kaitohsu: 推推長知識了期待御朱印的介紹 04/04 08:22

希望能生出來！

推 uenakayuwa: 原po超用心！推，真的開始想買柯南版花牌了 04/04 10:06

會很想知道牌面什麼角色會配哪一首和歌XDDD

推 kudoshinichy: 推原po用心想買了！ 04/04 10:13

推 barkingdog: 推用心分享 04/04 11:50

→ SAGIL0125: 亞馬遜可以預購趕快下手XD 04/04 13:08

就決定下次柯南迷聚會的團康了(!!)

推 linyotsuki: 平次快告白啊啊啊！！！+1 04/04 14:35

啊啊啊啊

推 fspstar: 大推推推一直很怕對歌牌不懂而看不懂M21 XDD 04/04 15:31

也是抱著這種心情去研究百人一首的，研究完發現果然處處是梗啊。w

推 ikaya: 感謝分享。再不學花牌不行呀。 04/04 17:23

是歌牌啦～花牌情緣的花牌是台灣的誤譯。
花牌指的是日本另一種比較像麻將的遊戲。
覺得百人一首要玩門檻滿高的，首先要先記100首和歌的上下句對應。
對學日文應該很有幫助吧XD

推 shinichi: 這篇大推上映前應該置底 04/04 18:19

推 trombonewind: 太用心了~一定要推!!好期待這次的電影呀！ 04/04 18:30

謝謝你們的喜歡～～

推 newsuchi: 推！！我要來補花牌情緣了XXXD 04/04 20:19

快～去～補～～～
補完跟我一起喊跪求第三季QAQ

推 axd2698123: 推用心!!! 04/04 22:29

推 yss: 長知識～大推！ 04/05 08:14

推 winnie0704: 推用心！ 04/05 09:01

推 imagine155: 新的戲份確實很少目前認識的有看的朋友全是太一派XD 04/05 09:15

→ imagine155: 我個人是prefer新(不要打我XD 其實我覺得哀的部分 04/05 09:15

我覺得最早很明顯新是男一；太一只是悲情男配，
隨著戲份比重失衡，現在看來太一真的有上位可能。

→ imagine155: 是作者曾經有過的設定而後逐漸抹淡（似上面o大所說 04/05 09:15

→ imagine155: ）在中期劇情的一些細節上可看出故意營造的哀單方面 04/05 09:15

→ imagine155: 情感(未必真的是love) 而劇場版就更不用講啦瞳孔裡 04/05 09:15

→ imagine155: 柯哀經典橋段讓我深深感受到新蘭跟柯哀可共存(雖然官 04/05 09:15

→ imagine155: 配無敵)的這件事我是覺得沒必要刻意去評判誰啦畢 04/05 09:15

→ imagine155: 竟愛各有異於各人心中若要談及原著當然是官配可 04/05 09:15

→ imagine155: 無損及每個人心中自己的認定呀XD 04/05 09:15

我沒有排斥柯哀黨可能因劇情而覺得兩人有小曖昧，
的確某些劇情或畫面只要我戴上特殊濾鏡之後，也多少能理解柯哀派的想法。

認同新蘭派跟柯哀派可以共存啊(而且周邊還真的是這樣賣XD)，
會特別打這一段並不是要說柯哀之間根本不存在愛情，
(雖然我這樣覺得，但也僅止於個人想法，理解每個人都有不同看法解讀。)
主要是想表達M19跟M21的設定已經大幅超出我所認知的小哀，
而有違和感，更嚴重的說對我已經有點OOC的程度了。

我並沒有要評判柯哀派想法的意思，也一直強調是個人解讀。
所以所以如果有柯哀派因此覺得不適，那真的很不好意思。

推 imagine155: btw 我也有買那本書XD 04/05 09:17

什麼書XD

推 xiaomeimei: 推 04/05 13:13

推 pueir: 作者可沒畫過什麼哀單戀不成就要去死的劇情XD 也從來沒有什 04/05 13:24

→ pueir: 麼我愛你你卻不知道所以我只能在後面哀怨的看著你這種形象 04/05 13:24

→ pueir: 的小哀=.= 瞳孔那幕表達更多的是「想要不喜歡自己的人能陪 04/05 13:24

→ pueir: 在身邊」還是「渴望沒有恐懼的待在現世安穩的生活中」應該 04/05 13:24

→ pueir: 蠻明顯的(？當然每個人都有自己的理解，或許真的有想看哀苦 04/05 13:24

→ pueir: 苦單戀的人存在，就像不少人也愛看男角們的曖昧(?擦邊互動X 04/05 13:24

→ pueir: DD 所以現在的劇場版官方同人沒好劇本就只能玩玩這些梗湊時 04/05 13:24

→ pueir: 數，只不過正常人看完娛樂一下就過了，應該不會有人跟同人 04/05 13:24

→ pueir: 劇本認真，然後本末倒置的覺得原作劇情要照同人畫才是對的 04/05 13:24

→ pueir: 吧。另外在柯南的世界中新蘭平新柯哀快柯蘭園等各種組合， 04/05 13:24

→ pueir: 本來就是以各種型態共存來構成整個故事的，但要說到兩情相 04/05 13:24

→ pueir: 悅的戀愛型態，相信在故事中表達的已經非常明確了 04/05 13:24

推 pueir: 話說大家都喜歡太一...喜歡新但支持太千的默默路過XDDDD(咦 04/05 13:28

新詩配我可以！

推 yukichi: 想看朱印帳科普！ 04/05 15:03

我是不是又挖了什麼洞給自己跳(驚)
※ 編輯: addict615 (118.232.116.162), 04/05/2017 16:38:22

推 OoJudyoO: 漫畫的哀感覺跟動畫的不一樣 04/05 16:09

→ OoJudyoO: 漫畫的哀感覺比較愛她的朋友和家人 04/05 16:10

推 imagine155: 張蓉蓓譯注的百人一首那本～ 04/05 20:09

推 imagine155: 話說式子內親王那首也不是愛不到你所以就去死呀XD 上 04/05 20:17

→ imagine155: 面的p大是不是誤會了什麼XDD 我個人是沒有覺得多出戲 04/05 20:17

→ imagine155: 姑且不論戀情部分單就“倘使身可竭但求至此終”確 04/05 20:17

→ imagine155: 實很符合一開始的小哀形象（巴士挾持事件哀曾有過的逃 04/05 20:17

→ imagine155: 避心態）我是覺得沒有必要過度反應官方主線本來就 04/05 20:17

→ imagine155: 不會為了同人而改變（雖然周邊跟劇場版似乎不在此範 04/05 20:17

→ imagine155: 圍）新蘭兩情相悅也無庸置疑真的沒有必要刻意去強 04/05 20:17

→ imagine155: 調柯哀派的非正統XD 04/05 20:17

柯哀討論部分再講下去怕有點太流於個人解讀，包含以下就不再多說了。

推 imagine155: 不過認真說比起玩cp 或搞安秀戲我真的還是比較期待 04/05 20:20

→ imagine155: 好劇本啊(哭) 不愛看柯南的老媽跟老哥連假忽然看起電 04/05 20:20

→ imagine155: 視臺重播的貝克跟迷宮看完都大嘆真的不錯看然後說 04/05 20:20

→ imagine155: 怎麼後來的都那麼難看我都只能默默拭淚XD 04/05 20:20

→ imagine155: *大讚 04/05 20:20

希望能回歸劇本面+1111111
目前看起來M21就是打著M7 2.0再做，其實很挫。
所以我打算不期不待，才會有驚喜。拜託M21打我臉。

推 pueir: 新詩可以有www歌牌女王只認詩暢紅葉對不起(咦 04/05 22:56

詩暢：「新只能被我打敗。」(誤)
紅葉好像也不算女王吧？(硬要貶低)XDDD

推 pueir: 那個我上面說的不是指那首本身的寓意，而是指有些人一直很 04/05 23:21

→ pueir: 想看的小哀苦戀劇情XD 04/05 23:21

→ pueir: 以我個人來說，就算近年劇場版這樣亂搞跟ooc，也從沒覺得對 04/05 23:21

→ pueir: 原作主線會有任何一丁點影響，畢竟導演跟編劇的功力擺在那 04/05 23:21

→ pueir: 裡，無法把別人的作品好好發揮也是不意外的。雖然身為柯南 04/05 23:21

→ pueir: 粉看到官同ooc眾多角色還是很難不傻眼，不過那個刻意強調柯 04/05 23:21

→ pueir: 哀派非正統才是想多了吧XD 先不說每年劇場跟周邊出的角色組 04/05 23:21

→ pueir: 合多不勝數，柯哀應該沒有比其他組合特別到需要拿出來刻意 04/05 23:21

→ pueir: 強調的地方(？再者我的印象中，好像都是強調無庸置疑相愛的 04/05 23:21

→ pueir: 新蘭有多麼不配的言論比較常見欸@@ 這個真的是蠻沒必要的 04/05 23:21

其實在柯南板的CP言論應該還算是和平了吧吧吧
各派別間共榮共存我覺得很好:D

我才不會說出頂多就是被我已讀而已

然後關於新蘭有多不配這個在本篇文應該沒出現，
所以所以我覺得有點沒必要提這個啦。(拍拍)

→ okajimatt: 主要是想說一些原本很有特色的角色，為了拉回劇情並加 04/06 03:09

→ okajimatt: 強主要角色而被淡化（我想用這好聽的詞彙就好） ... 04/06 03:09

→ okajimatt: 當然我是覺得推理作品會闡述一些現實面的東西（無論 04/06 03:09

→ okajimatt: 任何事），不過應該是我期望過高就是了...畢竟包括感 04/06 03:09

→ okajimatt: 情觀在內我想都會依照作者自己所想像憧憬的...（畢竟兄 04/06 03:09

→ okajimatt: 弟作快斗1412就是這樣弄） 04/06 03:09

嗯...被這樣一說也讓我反思是不是自己也對角色期待過高？既定印象？
所以才會有那種違和感。

→ okajimatt: 我是覺得原作和劇場版都有為了襯托主要角色而硬加或是 04/06 03:32

→ okajimatt: 破壞劇情與角色...當然比起M19劇本bug問題（此部最重要 04/06 03:32

→ okajimatt: 的老婆婆感情線年齡瑕疵出現問題）好像好一點？(差不 04/06 03:32

→ okajimatt: 多） 04/06 03:32

→ okajimatt: 所以我想M21紅葉這角色或許最後也是淪為這樣的定位（認 04/06 04:09

→ okajimatt: 錯婚約之類的） 04/06 04:09

雖然不是很希望紅葉成為免洗角，但是又好像也沒太多空間給她了...

→ okajimatt: 與其說是理由充足不容懷疑...不如說這只是想闡述作者 04/06 04:39

→ okajimatt: 的想像...不過部份讀者總是會隨著劇情的發展，帶著現 04/06 04:39

→ okajimatt: 實主義去推敲結果就是了XD 04/06 04:39

→ okajimatt: 畢竟推理作品的描繪帶著現實主義是優秀之作的主要方向 04/06 04:55

→ okajimatt: 啊 04/06 04:55

推 pueir: 沒記錯的話，第一集開始沒多久，16歲主角被灌藥然後縮小成7 04/06 12:54

→ pueir: 歲...這漫畫本來就是從不現實(寫實?為開端的呢：3 04/06 12:54

→ rabbitbuy: 這幾年總是看到一些扯東扯西卻始終不敢承認自己只是不 04/06 16:40

→ rabbitbuy: 爽青山不畫__CP的人 04/06 16:40

什麼？！

隱隱好像有點味道，我沒有要引發CP大戰的用意啊啊啊。(抖)
兔兔大如果本人本文用詞不是很適當，在此不好意思。(也給你拍拍)

推 flatfish2717: 給原po拍拍XDD 04/06 21:57

→ flatfish2717: 我覺得r大不是在說原po啦～ 04/06 21:57

→ flatfish2717: 其實我覺得討論角色的衝突難免 04/06 21:57

→ flatfish2717: 但如果因此不討論就因噎廢食了XD 04/06 21:57

是覺得如果繼續討論容易流於派別之爭，那樣我想誰也不會被誰說服。
但卻因而彼此傷害的話就不是我發這篇文所樂見的。
希望大家討論請就事論事，別以派別來區分敵我啊！
大家都是喜歡柯南的可愛孩子～<3 愛柯南的孩子不會變壞(啥)XD

而且這時候並非真相只有一個，而是處在很大的模糊地帶。
畢竟作者也沒有斬釘截鐵的說：「沒有！小哀對柯南不是愛情！」
所以兩派間的確都可以有一些腦補空間。
即使新蘭戀情明朗化，但也不表示哀就不能喜歡柯南。
(雖然小哀在我設定裡不是這樣的。)

→ flatfish2717: 而且有感覺到原po在share自己的想法的時候 04/06 21:57

→ flatfish2717: 有很努力的在顧及、尊重柯哀派版友的感受 04/06 21:57

→ flatfish2717: 就算自己覺得是事實 04/06 21:57

→ flatfish2717: 也強調是自己的主觀意見 04/06 21:57

→ flatfish2717: 沒有要影響他人的意思 04/06 21:57

→ flatfish2717: 其實這樣很禮貌很貼心XDD 04/06 21:57

謝謝～(被稱讚了>/////<)

→ flatfish2717: (反觀前幾篇關於新蘭的心情文，下面卻有某些人各種 04/06 21:57

→ flatfish2717: 詆毀、攻擊跟貶低，漫畫劇情不清楚就憑「印象」批 04/06 21:57

→ flatfish2717: 評，真的能讓人反觀人與人的水準差距…) 04/06 21:57

什麼！！！板上的文我自詡大多數都看過，該不會在我唯一不看的連載文內吧！
(不追連載好虧喔錯過很多的樣子QQ)

→ flatfish2717: 我自己對哀的這首和歌也是跟原po一樣滿滿出戲&黑人 04/06 21:57

→ flatfish2717: 問號…… 04/06 21:57

就是有種雖然理解電影難免，
但是其他人對我都算是十分貼近的和歌，看到小哀的卻不太符我的期待。
最後管不住自己打了那一段這樣。

→ flatfish2717: 「我的生命就這樣結束吧…要是勉強活下去就要隱藏 04/06 21:57

→ flatfish2717: 不住愛意了」………這是哀？？？？同樣不覺得哀對柯 04/06 21:57

→ flatfish2717: 南有愛情，至少現在沒有，所以這首和歌整個讓我比M1 04/06 21:57

→ flatfish2717: 9的ooc哀還傻眼…真的太超過了XDD 04/06 21:57

不瞞你說我M19真的傻眼在電影院了，還配上整場滿滿的笑聲...。O口O
哪裡好笑啊啊啊啊啊？

→ flatfish2717: 同意原po說的，就算她對柯南真的有感情，也不會是這 04/06 21:57

→ flatfish2717: 樣想XDDDDD 04/06 21:57

擊掌！我們理解(腦補)的哀是同一隻XDDD

→ flatfish2717: 而且就算是i大講的公車事件，也完全不是因為戀情的 04/06 21:57

→ flatfish2717: 原因，跟這首和歌因為愛情而有這樣的想法完全不同吧 04/06 21:57

→ flatfish2717: ？ 04/06 21:57

→ flatfish2717: 雖然劇場版跟週邊不是同人，發揮空間較大，有一些oo 04/06 21:57

→ flatfish2717: c的容許度，但仍然有隱形的底線存在，不會背離原作 04/06 21:57

→ flatfish2717: 太多；這就是為什麼週邊裡柯哀不會像新蘭平和那樣 04/06 21:57

→ flatfish2717: 有面對面微笑或之類的圖繪，所以我自己覺得製作組這 04/06 21:57

→ flatfish2717: 樣描寫小哀已經「玩脫」了w 04/06 21:57

→ flatfish2717: 是說，每次有人談到自己不覺得哀喜歡柯南，就一定會 04/06 21:57

→ flatfish2717: 有作者「淡化/弱化角色論」出現… 04/06 21:57

原來這種說法算常見嗎(我到底錯過了多少啊QQ)

→ flatfish2717: 前幾篇才有人這樣嗆聲不是嗎www 04/06 21:57

→ flatfish2717: 我覺得大家交流自己的想法是好事 04/06 21:57

→ flatfish2717: 但至少態度不用太斬釘截鐵吧？ 04/06 21:57

→ flatfish2717: 討論這種事加上「我覺得…」會好很多 04/06 21:57

可能每個人習慣不太一樣啦！想表達的還是個人見解。
像我常用但多少會覺得自己語言癌。

→ flatfish2717: 畢竟沒有確切的證據支持呀，你怎麼知道青山「淡化」 04/06 21:57

→ flatfish2717: 哀對柯南的感情一定是為了「襯托自己憧憬的愛情觀( 04/06 21:57

→ flatfish2717: 這在講新蘭嘛！)」？ 04/06 21:57

→ flatfish2717: 我們又不會讀心，只是主觀猜測作者，怎麼能講得這 04/06 21:57

→ flatfish2717: 麼肯定？ 04/06 21:57

→ flatfish2717: 總覺得作者很常被猜測他對小哀懷有惡意……光從他畫 04/06 21:57

→ flatfish2717: 的那些有愛的聖誕哀賀年卡，我自己就覺得他沒有故意 04/06 21:57

→ flatfish2717: 犧牲小哀去做什麼…再者，青山真的有故意抹去哀的感 04/06 21:57

→ flatfish2717: 情？還是這是合理的隨劇情改變？這其實見仁見智唷， 04/06 21:57

→ flatfish2717: 不是每個人都對哀的轉變抱持「淪為」「故意抹淡」這 04/06 21:57

→ flatfish2717: 種負面評價，像我就覺得她的轉變劇情鋪排其實很ok 04/06 21:57

→ flatfish2717: 如果只是自己的主觀猜測 04/06 21:57

→ flatfish2717: 卻講的好像是真的一樣 04/06 21:57

→ flatfish2717: 這種東西叫做謠言，不是嗎？ 04/06 21:57

→ flatfish2717: 然後其實不太懂現實主義確切的定義是指什麼……XD 04/06 21:57

→ flatfish2717: 如果是指現實度/性的話，我覺得柯南這部作品除了推 04/06 21:57

→ flatfish2717: 理內容是現實派，其他其實沒有必要去用「現實」做判 04/06 21:57

→ flatfish2717: 斷？再說我也不覺得原作的新蘭平和這兩對cp經不起「 04/06 21:57

→ flatfish2717: 現實」的推敲啊，哪裡不現實？其實我不懂為何要用「 04/06 21:57

→ flatfish2717: 現實」與否為標準去評斷這部漫畫感情線的好與壞， 04/06 21:57

→ flatfish2717: 畢竟光是aptx4869跟時間軸這些故事的基本架構就已經 04/06 21:57

→ flatfish2717: 不太現實了，更別說感情線的發展(新一變小)也牽涉 04/06 21:58

→ flatfish2717: 到aptx4869，要求這個「現實」是不是有點怪？ 04/06 21:58

推 flatfish2717: 然後真的很感謝a大這麼用心又條理清楚的整理，讓大 04/06 22:05

→ flatfish2717: 家能輕輕鬆鬆就對百人一首的內容、玩法跟歷史背景 04/06 22:05

→ flatfish2717: 有所了解，覺得a大真的很強XDDDD 04/06 22:05

→ flatfish2717: 其實我是從柯南only的噗浪連進來的XDD 04/06 22:05

→ flatfish2717: 這篇寫的太棒被轉貼了XDDDD 04/06 22:05

→ flatfish2717: \超強懶人包/\日文苦手救星/\科普小天使/XDD 04/06 22:05

謝謝你還特地跑來推文(抱)，希望有成功讓門外漢看懂！

怎麼可以一下子回這麼長一段啊啊～～佩服佩服

推 flatfish2717: 啊還有關於福爾摩斯跟華生…我跟a大的看法不太一樣X 04/06 22:27

→ flatfish2717: DD 04/06 22:27

→ flatfish2717: 其實有這個誰比誰適合的討論是因為有柯哀粉對那張新 04/06 22:27

→ flatfish2717: 蘭在圖書館裡的新一內心os有所不滿，覺得「小哀才是 04/06 22:27

→ flatfish2717: 華生！」之類的吧？但是我覺得從新一的立場來看，他 04/06 22:27

→ flatfish2717: 明顯就是一廂情願(？)偷偷地(？)把蘭當作自己的華 04/06 22:27

→ flatfish2717: 生嘛XDD，不是我們覺得最適合的就適合，當事人覺得 04/06 22:27

→ flatfish2717: 的才是最合適的吧？ 04/06 22:27

→ flatfish2717: 就算撇開他的意見(XD，福爾摩斯跟名柯兩部作品的設 04/06 22:28

→ flatfish2717: 定其實差別很大，就算把柯南套入福爾摩斯，也無法在 04/06 22:28

→ flatfish2717: 名柯裡找到相對應的那個「華生」啊…更何況，硬要 04/06 22:28

→ flatfish2717: 說的話，是柯南「信任的助手/夥伴」的人根本太多了 04/06 22:28

→ flatfish2717: ，蘭、哀、(少偵)、博士、平次、(FBI)等等(因為柯南 04/06 22:28

→ flatfish2717: 的人緣好像比福爾摩斯好太多惹(咦)，要說適合，我 04/06 22:28

→ flatfish2717: 們怎麼知道適合他的「華生」是怎樣的「華生」？是 04/06 22:28

→ flatfish2717: 能協助案件的「華生」，還是輔助生活白癡維持日常運 04/06 22:28

→ flatfish2717: 轉的「華生」？既然大家對「柯南的華生」這個角色定 04/06 22:28

→ flatfish2717: 位各有各的解讀，我覺得其實就沒有誰比誰更適合的 04/06 22:28

→ flatfish2717: 問題。因為要比較的話，得從同一個基準點來看才行。 04/06 22:28

→ flatfish2717: 就像對我來說，能完全carry新一的日常生活，在背後 04/06 22:28

→ flatfish2717: 支持他，是他的精神支柱，也能在案發現場協助提供線 04/06 22:28

→ flatfish2717: 索/做犯案模擬/抓捕犯人的「華生」，也是蘭啊XDDD 04/06 22:28

我比較以柯南目前的辦案角度來看，同為理科生(?)的哀能夠給予的協助比較直接吧？！
就是後來想一想覺得認同的部分。

靈魂伴侶跟精神支柱是小蘭沒問題，就跟福爾摩斯一樣有個他愛的女人嗎。
就只是個人見解而已，請別太在意XDD
※ 編輯: addict615 (118.232.116.162), 04/06/2017 23:07:32

推 imagine155: 因為很懶所以本來打算就不回覆不過既然又被提到了就 04/07 01:00

推 imagine155: 來回個一下首先「我的生命就這樣結束吧... 要是勉強 04/07 01:03

→ imagine155: 活下去就要隱藏」我提到公車事件跟原和歌前二句的對 04/07 01:03

推 imagine155: 比完全不是這麼一回事呀XD 定家是因為其病情的變 04/07 01:07

→ imagine155: 化而產生對生命的體悟（長時間的壓抑下爆發出對生命 04/07 01:07

→ imagine155: 結束之某部分渴望）而我也說了姑且不談論戀情的部分 04/07 01:07

→ imagine155: 重點便是擺在於對於現世環境中自我的逃避與公車 04/07 01:07

→ imagine155: 事件時的小哀心理是頗為相似的 04/07 01:07

推 imagine155: 可能是我表達能力的問題(汗) 不過我上面所對比的就只 04/07 01:09

→ imagine155: 是「倘使身可竭但求至此終」此二句搭配在高壓現實下 04/07 01:09

→ imagine155: 所產生的心態這點而已 04/07 01:09

推 imagine155: 話說樓上原po的回覆害我不禁唱起靈魂伴侶XD btw妳 04/07 01:12

→ imagine155: 不用那麼怕得罪啦XDD 大家都看得出來妳完全沒有那個意 04/07 01:12

→ imagine155: 思XD 而且妳的整理資訊之厲害不管在哪個版都是數一數 04/07 01:13

→ imagine155: 二((thumb up 04/07 01:13

→ imagine155: 糟糕我太久沒用電腦回文不小心都按到推 04/07 01:14

→ okajimatt: 我想我並不是只因為哀而提出這論點喔...不過我想在提出 04/07 02:24

→ okajimatt: 例子會沒完沒了了...讓這篇好文被鎖...像板上之前有人 04/07 02:24

→ okajimatt: 發關於哀的感情線就有推文某id去戰結果鎖文... 04/07 02:24

→ okajimatt: 我想推理的邏輯,現實的取材和感情線過程的琢磨是很難 04/07 02:36

→ okajimatt: 不符何現實的...像原本提的FBI茱蒂等人我想引用到現 04/07 02:36

→ okajimatt: 實存在的組織總是要維持符合現實情況.. 04/07 02:36

→ okajimatt: 然後作者襯托自己的感情觀手法我想兄弟作快斗裡的小泉 04/07 02:51

→ okajimatt: 紅子描繪到名柯裡從新蘭官配裡所提及的其他女角，到M2 04/07 02:51

→ okajimatt: 1這次紅葉都是一樣的sop 這其實蠻明顯的... 04/07 02:51

→ okajimatt: 至於吃藥縮小這件事我想這件事本身就是建立於在這作品 04/07 03:19

→ okajimatt: 劇情發展的前提下...這和劇情發展的現實面根本就是兩回 04/07 03:19

→ okajimatt: 事...就好像阿笠博士發明的東西和aptx藥其實部份目前 04/07 03:19

→ okajimatt: 還算是偽科學...而作者用尚未證實或想像的"解釋" 來說 04/07 03:19

→ okajimatt: 明 04/07 03:19

→ okajimatt: 其實包括這篇歌牌文提到的詩文典故故事...還有板上相 04/07 03:28

→ okajimatt: 關討論文身為一個已淌血的名柯迷總希望推理作劇情真 04/07 03:28

→ okajimatt: 的能和其相關的取材能有一點關係...成為真正的優作（？ 04/07 03:28

→ okajimatt: ）不過我是覺得感覺幾乎沒直接關係就是了（..而且作者 04/07 03:28

→ okajimatt: 也說它是一部喜劇）...當然我希望後續劇情和結局能打 04/07 03:29

→ okajimatt: 我臉啦XDD 04/07 03:29

推 pueir: 在柯南板裡一直都很想就事論事/實事求是的來討論or希望看到 04/07 13:06

→ pueir: 這樣的討論，但我真的蠻想知道為什麼往往提到小哀的感情或 04/07 13:06

→ pueir: 角色設定之類的主題，就一定會有人要提官配提新蘭，一直很 04/07 13:06

→ pueir: 疑惑這兩個到底是有什麼連帶關係跟可比性嗎XD 04/07 13:06

推 pueir: 明明作品中光是聚焦小哀的劇情就可以討論很多很多了，卻每 04/07 13:11

→ pueir: 次都要扯一把新蘭，抓新蘭出來坦，搞得很像新蘭才是阻斷小 04/07 13:11

→ pueir: 哀戀情、造成小哀個性變化的最大原因(?!?? 04/07 13:11

→ pueir: 小哀對柯南的特殊情感無論是萌芽或是消逝，新蘭彼此的心意 04/07 13:14

→ pueir: 都始終如一，而她不是也從一開始就看在眼裡了，所以她的心 04/07 13:14

→ pueir: 理活動變化跟新蘭這對CP的存在究竟是有何干係???(黑人問號 04/07 13:14

推 pueir: 還有就是，常常隨之而來的也不乏造謠言論，字字句句彷彿能 04/07 13:16

→ pueir: 隔海讀作者心似的一樣厲害~讓人看了不禁滿臉問號 04/07 13:16

→ pueir: 或許有人覺得這沒什麼，不過就是發表個人看法而已哪有造謠 04/07 13:18

→ pueir: 那麼誇張~ 04/07 13:18

→ pueir: 但換位思考一下，今天如果把言論改成「阿笠博士是BOSS」， 04/07 13:24

→ pueir: 然後總有人時不時在推文說：阿笠博士就是BOSS啊，直到現在 04/07 13:24

→ pueir: 還幫柯南那麼多忙超不合理，青山根本在亂畫....諸如此類， 04/07 13:24

→ pueir: 這種說法在專板可能大家都還知道這是唬爛，但如果一傳十十 04/07 13:24

→ pueir: 傳百...假消息都能變新聞，路人個個信以為真，看到這種情形 04/07 13:24

→ pueir: ，而且現在還是在專板，身為柯南粉白眼能不翻到腦後嗎(。 04/07 13:24

→ pueir: 就像f大說的，加一個「我覺得」博士是BOSS，後面再舉證作品 04/07 13:31

→ pueir: 內容探討為何會有這個想法，嗯這是討論沒錯。但直接一來就 04/07 13:31

→ pueir: 博士是BOSS....說的跟真的一樣，沒任何說明分析，所以這究 04/07 13:31

→ pueir: 竟是語意問題還是反串還是認真我看也只有說的人才知道了。 04/07 13:31

→ pueir: 不過看到這種言論相信不會只有我一個覺得這到底是在供啥小 04/07 13:31

→ pueir: 吧XD 04/07 13:31

→ pueir: 回到上面，a大在原文從百人一首切入提到對哀感情的主觀看法 04/07 13:51

→ pueir: ，委婉抒發己見也沒拿新蘭跟哀的cp來比較，結果底下卻這裡 04/07 13:51

→ pueir: 一句官配/新蘭，那裡一句作者淡化?利用?來襯托憧憬的感情觀 04/07 13:51

→ pueir: .....提一下兩情相悅也要被點名說成是刻意強調某cp的非正統 04/07 13:51

→ pueir: ，奇怪整個原作是只有新蘭兩情相悅喔，還是提個兩情相悅就 04/07 13:51

→ pueir: 覺得是在針對某cp...真的很想拜託一下能不能放過新蘭跟停止 04/07 13:51

→ pueir: 自以為作者啊XDD 身為原作粉兼個新蘭粉的我也很無奈啊~(倒 04/07 13:51

→ pueir: 如同上面f大跟r大說的，這些類似言論在板上早已不是第一次 04/07 13:54

→ pueir: 出現了，而且真的看多了都能看出不少端倪(O 講真你們說不 04/07 13:54

→ pueir: 膩但我們都要看煩了orz 04/07 13:54

→ pueir: 當然公共板塊發表自己的言論自由是很正常的，誰也不能阻止 04/07 13:56

→ pueir: 誰，所以有人愛講的話觀者也只能看囉，不過觀者當然也一樣 04/07 13:56

→ pueir: 可以回應一下個人見解這樣 04/07 13:56

→ pueir: 相信很多人來板上是想好好的(看)討論分享閒聊，我也不例外 04/07 14:13

→ pueir: ，像a大這樣的好文分享文板上也很多，看得很開心之外也能從 04/07 14:14

→ pueir: 中得到很多不同的訊息跟觀點，甚至能更加認識關於這部作品 04/07 14:14

→ pueir: 的一切。但前提好像要是，大家都是抱持著這樣的心情來發言 04/07 14:14

→ pueir: 的才行啊w 04/07 14:14

推 OoJudyoO: 覺得漫畫哀不是苦戀的女配而是重新過童年的少女 04/07 14:18

→ OoJudyoO: 看她拓展人際關係有喜歡的偶像都很祝福 04/07 14:18

推 OoJudyoO: 而劇場版好像會塑造她是苦戀 04/07 14:20

→ OoJudyoO: 就像官方狂推赤安我也覺得跟漫畫不太一樣XD 04/07 14:21

→ OoJudyoO: 我個別欣賞安室和赤井這些角色但赤安還好 04/07 14:21

→ OoJudyoO: 劇場版安室也是被塑造成腦衝看了心酸XD 04/07 14:22

→ OoJudyoO: 漫畫的安室明明是內心澎湃但行動很冷靜啊 04/07 14:23

→ OoJudyoO: 劇場版不要只是賣cp 劇本面真的最重要+1 04/07 14:24

推 waitscorpion: 覺得劇場版的哀和赤井、安室跟漫畫略有差距(默) 04/07 18:09

推 isumienri: 劇場版和原作兩者真的要分開來看 04/07 19:00

推 fspstar: 絕對要分開看光是赤井公開露面就是大bug了XD 04/07 22:37

推 jiada0216: 超用心欸～感謝版友！ 04/08 16:51

→ okajimatt: 我想這篇應該沒有人戰說新蘭官配不合適... 既然硬要提 04/08 20:58

→ okajimatt: 出來我想還是.....當作沒看到好了... 04/08 20:58

→ okajimatt: 青梅竹馬、兩情相悅...有人在推文裡質疑價值觀嗎？這 04/08 21:03

→ okajimatt: 本來就是作者本身憧憬的感情觀...描述方式也就是那樣子 04/08 21:03

→ okajimatt: ，那又如何說是戰官配不合呢XDD？我想當初看名柯的 04/08 21:03

→ okajimatt: 時候，即使是配角甚至對立角色刻畫的很好...不會單純只 04/08 21:03

→ okajimatt: 是淪為串場角色，有一定的定位，但也許因為這樣，對於 04/08 21:03

→ okajimatt: 收的方式採直接抽離（淡化，惡搞），最後變得一發不可 04/08 21:03

→ okajimatt: 收拾 ...就像先前提到的FBI等角色一樣.都不知道FBI的 04/08 21:03

→ okajimatt: 組織角色怎麼變成這樣...或是一些篇章建立於作者偏離設 04/08 21:03

→ okajimatt: 定的情況［譬如描述蘭回憶出曾遇到赤井是誰就很流暢， 04/08 21:04

→ okajimatt: 然而和新一更親近*卻在很多例子出現的情況下沒進一步 04/08 21:04

→ okajimatt: 質疑柯南的身分而重複用很難接受的騙梗繼續隱瞞（曾有 04/08 21:04

→ okajimatt: 一話提到蘭不在懷疑，但後來又重複用），以及只說藥拿 04/08 21:04

→ okajimatt: 錯而硬出現的死羅篇...等］所以以M21的平和配來說， 04/08 21:04

→ okajimatt: 紅葉角色的出現，真的第一感覺變成拖戲的感覺，畢竟先 04/08 21:04

→ okajimatt: 前作者對於感情作的對手戲並沒去描繪其過程的糾結（兩 04/08 21:04

→ okajimatt: 情相悅勝），而是用相同的手法去描述... 04/08 21:04

→ okajimatt: 我想真的偏原po的文太遠了...原本只想提灰原曾有這樣 04/08 21:31

→ okajimatt: 的設定，劇情過程描述以及紅葉...可是好像提到灰原相 04/08 21:31

→ okajimatt: 關討論就不太適合呢...我想再看戰推文還真的會讓人厭惡 04/08 21:31

→ okajimatt: 官配啊（誤 04/08 21:31

推 pueir: 這裡從來都沒人想戰，也不需要戰，o大如果想戰什麼的話建議 04/08 23:08

→ pueir: 可以另覓他處而不是柯南板。 04/08 23:08

→ pueir: 而且看了o大你打的內容，對於原文說的對哀感情的看法，跟你 04/08 23:08

→ pueir: 說的角色淡化與作者憧憬的感情觀之間到底有何關聯，也還是 04/08 23:08

→ pueir: 什麼都沒解釋到？如果你只是單純想表達對作者的諸多不滿， 04/08 23:08

→ pueir: 這的確跟原po文章沒啥關係，從一開始就偏離的不是一點兩點 04/08 23:08

→ pueir: 。柯南板不禁心得文，相信有「內容」的文章大家都會很想看 04/08 23:08

→ pueir: 的，建議不用藏在原po的推文裡，另外發一篇，或許你可以找 04/08 23:08

→ pueir: 到更多和你有共鳴的人也說不定 04/08 23:08

推 linyotsuki: 大歪樓wwww兩位息怒啊！其他人都不知道要怎麼推文了ww 04/09 13:07

→ linyotsuki: w 04/09 13:07

推 OoJudyoO: 可以打心得文喔嗯XD 04/09 15:17

推 PrinceBamboo: 這篇和歌知識好專業大推! 這篇應該要m起來 04/11 06:12

推 DreamandRain: 推知識 04/13 08:58

推 okajimatt: 說本來沒人要戰結果下面又留一長串 XD 原來可發心得 04/17 06:40

→ okajimatt: 文喔之前不是有人戰到鎖文嗎有徐總的既視感啊哈哈這 04/17 06:40

→ okajimatt: 給推不過是給原po的文 04/17 06:40

推 puffbox: 想看朱印帳科普～～～這次的電影周邊商品也有賣朱印帳XD 04/22 15:48

→ addict615: 謝謝還有人期待朱印帳...我會努力的(掩面)←拖稿中XD 04/22 21:53

推 iphone15: 推！！！ 07/14 20:30

推 MattLF: 看完電影回來推 07/14 23:20

推 Magicbears: 推另外噓某p 根本引戰 07/30 03:37

→ Magicbears: 這年頭引戰的專說別人引戰耶有時候死忠粉反而很可怕 07/30 03:47

→ Magicbears: 因為可悲到只要有ㄧ點不同意見出現就無理取鬧呢 07/30 03:47

推 xiahself: 大推整理的好用心！ 06/09 18:01

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