作者ntddt (哀便毛)
看板Soft_Job
標題Re: [閒聊] 大家會跟主管頂嘴嘛？
時間Sat Sep 26 10:38:47 2015
各位大大分享的點都很棒, 小弟以自己凡人觀點加上多年外商與台商經驗做些分享
為了不浪費各位版友時間, 先講結論, 不認同但有興趣可繼續看下去 :)
1. 想救台灣軟體業, 從跟主管頂嘴開始
2. 承1. 想自己$$$變多, 也是從救台灣軟體業開始
@femlro大講的中肯
: 上班最重要的就是$$$$$$$$$$$$$$$$$$，其他的都是大便，都是屁
: 不過一堆蠢蛋主管就是不懂，難怪被電爆
: 這就是顧客服務，我們去上班就是服務老闆與主管
: 用最有效率的方式賺錢，最快的速度下班"
以80%的工作者來說, 最重要的就是$$$ ! 那就當作本文出發點
$$$如何變多? 可分成巨觀跟微觀
(微觀跟巨觀沒有高下輕重之分, 有點類似大方向與實作細節)
微觀:
微觀就像各位大大所說, 迎合上級乖乖聽話, 練嘴練到比上級更嘴
工作要高效率, focus在上級看的到的部分等等, 還有很多待會再論述
巨觀:
為何先進國家軟體人$$$都比我們多很多, 1.5x ~ 3x不等?
一個人再怎麼嘴, 升再這麼快, 也只能賺到公司設定該職位的預算 不會再更多
如果大家都練嘴, 搞到高職缺大家搶, $$$又殺成一片紅海...
所以, 如果是整個公司, 整個產業, 整個國家total $$$都變2x, 是不是相對
自己的$$$也可能變2x?
回到剛的問題, 為何先進國家軟體人$$$都比我們多很多?
< 鬼島商與外商 >
@AllenKao有分享差異點,
重點是文化阿, 一種重視善用人才的文化
鬼島: 上級永遠是對的, 權威不容質疑, 下面人是我請來貫徹上意的
外商: 每個人都有不足與專業, 上級想辦法讓team一起改善公司方向
所以鬼島只要上級外行, 方向錯, 執行起來就是錯的方向的乘積
外商上級即使一開始錯了, 但大家一起修正, 是往對的方向的乘積
方向對了, $$$自然就來了~
具體作法的差異呢? 為何外商可以接受下屬公開質疑上級?
小弟觀察點一個是從小培養的獨立思考與接納多元的文化, 這我們比較難學習
第二個是kpi建立方式, 外商績效評量是360度, 也就是你的績效是來自你的
上級, 同儕, 下屬, 而不是台商只有直屬上級.
而kpi其中一項就是"能否採納意見"與"回應意見", 能頂嘴是能否採納意見的表象
意思是說如果一個主管當下屬給予不同意見時不予理會甚至冷嘲熱諷, 那他的
績效評量就會知道厲害了...XD
小弟也看過例子, 一個主管平常下屬有反應很多不滿的地方 但沒積極回應與作為,
結果績效被下屬打很差, 2線主管(主管的主管)招集所有下屬一起檢討該主管,
最後主管跟所有下屬道歉, 並提出具體改善作為.
這就是我看到外商積極尋求改善自我文化的實踐阿~ 反觀__...
< 鬼島能做的 >
看到這您可能覺得阿這在鬼島不可行, 想太多, 找死...
不過軟體人最強不就是彈性嘛? XD 總是會有很多solution, workaround的
最快改變的方法當然就是自己開公司, day 1就實踐重視人才不斷改善的文化
那像小弟這些凡人們能做的就是, 先想辦法影響直屬主管
戰略思維大概是這樣:
(1)跟直屬主管溝通外商成功的方法(360, 意見反饋) ->
(2)直屬主管願意局部採用, 否則回到(1) ->
(3)以外商文化吸引更多人才加入部門 ->
(4)部門人才變多部門績效變好 ->
(5)更上級看到希望把該部門當作模範部門讓其他部門學習 ->
(6)反饋文化在公司逐步蔓延, 上級思維慢慢受影響, 或是下屬升上去內建新思維 ->
(7)整個公司成長, 賺的$$$變多 ->
(8)自己分的$$$也變多 ->
(9)其他公司擔心人才也跑到自己公司, 起而效尤仿效 ->
(10)台灣軟體文化逐漸改變
(11)產業提升, 整體$$$變多, 正向循環, 公司跟個人$$$也變多
呵, 看起來就是很嘴... 不過歷史的發展就是這樣, 要馬上級出了神人,
要馬下面大團結, 才會有所改變, 所以我一直覺得
"勞方不團結, 台灣不會好"
上述戰略每一階段都有許多技術性細節要克服, 每個都是大題目需要群眾智慧的
< 如何做? >
回到原po monoceros629大的範例
: "順便烙下一句話：「這東西明明很簡單，怎麼會做這麼久，客戶都在問，老闆也在問」
:
: 我當下很平靜的回答：
: 「這東西不簡單啊，有硬體，有韌體，跨windows, ios, android
: 還需要有後台伺服器，又支援多種連線方式」，我心底真心認為不簡單
: 前幾天還在思考我們的通訊方式並不能防止「中間人假冒」"
如果分析台灣管理級只想聽好話, 迎合, 聽命, 那可以順手推舟跟夾帶想傳達的訊息
如:
"這東西要做得好需要考量有硬體，有韌體，跨windows, ios, android
還需要有後台伺服器，又支援多種連線方式, 也需要考慮「中間人假冒」,
依據xxx專案需要yyy人力花了zzz時間.
我不像主管您這麼厲害這麼多考量可以很簡單的解決, 是否能請您給我一些方向,
或是請資深的同事給我一些建議呢?"
另外主管會這樣問是不是可能透露出 他平常就不知道這東西的難度?
所以另外可改善的就是平常更透明, 更頻繁溝通? 小弟經驗是透過專案管理工具
(如JIRA)來每天追蹤有哪些事要做, 用了多少時間, 預估還剩多少時間, 那些插件等
主管想知道隨時都可以show給他看, 及方便自己summary目前遇到的瓶頸/狀態.
這也是展現溝通能力的方式之一.
另外, 主管想要保持受人尊敬形象, 那可以讓採納意見變成 增加 他形象的一種方式
並不一定認錯就是形象扣分, 很多時候反而是加分, 且更得人心阿
總之, 頂嘴是有點激烈的溝通, 短期可用潤飾的方式來表達相反意見
長期就需要讓主管mindset加入能廣納意見的因子
更長期就是要更多我們凡人勞方都這麼去做, 主管們的思維才會有改變阿,
否則少少的這麼做永遠只是犧牲者...
"勞方不團結, 台灣不會好"
※ 引述《AllenKao (我愛唱歌(照))》之銘言：
: 我曾經某一段時間加班很不爽,
: 私底下找一線主管去念(含三字經),後來二線主管知道了,還請我吃飯 (NT 700 up)
: 離職以後還常常跟一線連絡,找工作也都會幫忙推薦.
: 公司上層很樂意跟基層溝通,
: 我經常收到一線,二線,甚至旁線主管的關心訊息或email,
: 有些還鼓勵員工跳過一線主管,把事情反應給給二線主管,
: (如果你覺得跟一線主管談很尷尬的話)
: 重點是你不會因為這樣得到其他報復.
: 頂嘴其實就是一種溝通模式,
: 但我比較建議找一個沒有其他人的地方好好談,因為人都是愛面子.
: 重點來了.......
: 這 些 事 情 都 不 是 發 生 在 鬼 島 公 司
: 至於台喪我也待過,大致上就跟其他網友寫的差不多,
: 別說頂嘴啦,就算是一般的討論跟提供意見,都可能會被黑掉,
: 運氣不好搞不好更慘...
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推 sohumi: 主管也是勞方 09/26 11:04
推 AllenKao: 主管是壓榨勞方裡面的既得利益者 09/26 11:08
→ AllenKao: 想改變這文化,不知道會陣亡多少人 09/26 11:12
→ viper9709: 推~感謝分享 09/26 11:17
→ sayya2311: 很多道理很簡單,但就是大家都不懂.產業10年改很大,但主 09/26 12:56
→ sayya2311: 管當10年沒啥進度改變的比比皆是,思考與時併進的是少數 09/26 12:57
→ ntddt: @sohumi 所以要先拉攏主管回勞方 XD 09/26 13:34
→ GoalBased: 你得主管你可以用這種方式影響他 09/26 14:43
→ GoalBased: 那你主管的主管呢，主管的主管的主管呢 09/26 14:43
→ GoalBased: 我個人的方式是換一個好主管 09/26 14:44
→ ntddt: 換好主管是一招 但90%鳥公司表示:... 90%的人表示:... 09/26 15:17
→ GoalBased: 努力往那10%邁進吧 這個月要離職也跟主管討論到 09/26 17:01
→ GoalBased: 你這篇講的這些事情 09/26 17:02
→ AllenKao: 有權力的既得利益者,不會讓你有機會改變的 09/26 18:44
→ AllenKao: 因為他們就是靠這樣生存,真的不喜歡這種文化,就去外商 09/26 18:45
→ ntddt: @GoalBased nice~ 至少離職前講真話, 多離幾個看主管有沒感 09/26 20:53
→ ntddt: 不過10%池塘是限量的 覺得把池塘變大多數人較能得利 09/26 20:53
→ ntddt: @AllenKao 悲觀想是沒錯啦, 去年11/29之前也沒人信KMT崩盤 09/26 20:54
→ ntddt: 只是應還有solution還沒試完 先別那麼絕望, 至少我正在試 09/26 20:55
→ ntddt: 希望外商文化的公司多些, 被動是等它們來 主動是改變現有 09/26 20:56
推 lovdkkkk: 推有理想 09/27 00:37
→ GoalBased: 其實我主管是站我這邊的可是他上面的就不是這樣了 09/27 11:20
推 TCFmars: 推推 我認為幕僚的職責就包含必須點出上思錯誤的地方 09/29 00:43
→ TCFmars: 所以我都理直氣壯的嘴回去 (當然要衡量風險) 09/29 00:44
→ ntddt: @TCFmars 推理想公司文化就是需要聽到多元聲音修正方向 09/29 11:08
推 seal46825: 一間公司已經實行如此文化十幾年 很難讓他自發行去做那 12/06 16:23
→ seal46825: 麼大的文化改革 必竟他也活到現在了 什麼情況比較有可 12/06 16:23
→ seal46825: 能讓大家自動修正這樣文化 就是有後起新進的公司是這種 12/06 16:23
→ seal46825: 公文文化 並且起了很大效用甚至威脅到了傳統公司的生存 12/06 16:23
→ seal46825: 這時他們勢必就要去思考自己是不是用了錯誤的方法去做 12/06 16:23
→ seal46825: 事情 12/06 16:23
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微觀管理ptt 在 [閒聊] 是住海邊嗎? 魔王主管什麼都要管- 精華區CareerLady 的推薦與評價
我覺得郭董大概就是這一型吧（茶）
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你的主管大小事都要管，所有文件都要審核，嚴密監控所有流程，
甚至連新想法也不被允許？這種控制狂主管，就是職場上的大魔王！這時候，只有一招
能救你！
控制狂主管對你的期待是什麼？按照他的指示行事，不要有任何異議。
一個口令一個動作。不准在他不知情的情況下偏離計畫，也不准和其他部門的人互動。
他會讓你執行任務，但必須按照他的方式。你基本上就是機器裡的小齒輪。不用期待
他會給你曝光機會，因為他才是不可或缺的關鍵人物。你就照著規定走，認分工作，
用不著跳脫框架思考，也最好不要吸引眾人目光。跟這種主管還有可能發展嗎？
情況這麼艱難，你們要如何取得共識？
你抽到鬼牌了
首先，深呼吸，試著放輕鬆。沒錯，你遇到大魔王了。這是各種主管類型中最難改變的
一種，他的動機也可能影響他工作以外的行為，他搞不好在家也那麼討人厭。別想了，
這種主管改變的機會是零。他們的控制基因實在太根深柢固了。你只好接受這一切，
從自己開始改變，修正自己的內心故事。這是他的問題，不是你造成的。如果你很有才華
，也不會在這種主管下面工作太久，你不可能受得了他。如果想要有所調整，可以試試
要求他讓你用不同的做事方式。首先，要保持冷靜與耐性，慢慢開始破解他的微觀管理。
直接開口問：「我可以用另一種做法嗎？」再來，不要公然挑戰他，這等於直接威脅
他的領導地位。關起門來，在一對一的時候提出建議。最後，試著開門見山。
私下和他討論他的風格，告訴他你無法適應。你可以說：「我覺得無法在這裡發揮創意，
我有很多想法卻派不上用場。我們能否一起努力，讓我有更多彈性發揮的空間？」
我認為，面對控制狂主管，這是值得冒的險。如果你很傑出，他會害怕失去你。
所以，假如你已經贏得他的信任與尊重，不妨試試這招。
豁出去往往是最佳辦法
我發現很多人沒試過開門見山法他們從不認為能夠直接跟主管講真心話。其實蠻多
時候，我的客戶試著付諸行動後，都說這個方法確實有效。當然這種直接面對需要很大
的勇氣才能做得到，但當你試過其他方法都不管用時，不妨選擇豁出去。我的經理人客戶
貝琪（Becky）就選擇了冒險。她很誠實地告訴主管：「我在你面前時常不自在、很緊張
，所以很難拿出我最好的狀態。請問我該怎麼做才能改變現況？」我真為她感到驕傲。
她把主管部屬關係的本質攤到檯面上，然後邀請主管一同找出彼此可接受的解決方案。
結果真的有效！主管告訴貝琪，他很抱歉讓貝琪有這種感覺，他們也討論出對策，
以實際行動解決這種尷尬。開門見山法往往對付控制狂主管最有成效。
找信賴的同事練習，如果你面對這種主管已經挫折到極點，還有什麼好顧忌的？
來源出處https://bit.ly/1NtqJiu
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