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m60a3戰車介紹 在 コバにゃんチャンネル Youtube 的最讚貼文

コバにゃんチャンネル By コバにゃんチャンネル

2021-10-01 13:19:08 有 9 人看過 有 1 人喜歡
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m60a3戰車介紹 在 大象中醫 Youtube 的最讚貼文

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:10:45 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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m60a3戰車介紹 在 大象中醫 Youtube 的最佳貼文

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:09:56 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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社群媒體上有些相關的討論：

m60a3戰車介紹 在 [新聞] M60A3性能提升案美商雷神積極推銷- 看板Military 的推薦與評價


作者zaku7777 ()
看板Military
標題[新聞] M60A3性能提升案　美商雷神積極推銷
時間Sun Aug 21 21:38:26 2016



M60A3戰車性能提升案　美商雷神積極推銷
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=2487

若無法採購二手M1A1戰車，陸軍另規劃M60A3戰車性能提升，而美商雷神公司早已進行
M60A3戰車改良方案，近來動作積極，透過各種管道向軍方介紹新的升級方案，希望能
在此案佔得先機。

經過雷神公司整合相關技術，把M60A3戰車主砲換成與M1A1戰車同口徑的120公釐主砲，
並配合射控系統的提升，將戰車引擎從原先的750馬力提升到950馬力，整車的戰力不輸
給新戰車，就因為採購二手M1A1戰車的反對意見多，從現正服役的M60A3戰車進行性能提
升，通過的可能性極高


為採購二手M1A1戰車　馮世寛、陳文政不同調
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=2486

知情人士指出，國防部長馮世寛上任後聽取陸軍簡報時，陸軍向馮表達採購二手M1A1
戰車，提升戰車火砲、裝甲、機動力來防衛首都是有其必要性，馮世寛同意此案，也
向陸軍承諾會積極爭取編列預算來執行。

但採購二手M1A1戰車的案子送到國安會時，卻遭副秘書長陳文政的反對，陳認為若喪失
空優，主戰車就沒有太多的力，美軍在伊拉克戰爭中，M1戰車也經常遭到反坦克武器給
擊毀，再加上台灣地形環境是否適合主戰車都有待考量。



心得:

.....如果有錢,買M1是很不錯的選擇,但凡事都是一個錢難過,
採購M1A1以目前的行情,大概在10~14億鎂左右,省錢是沒有的,
因為整個後勤補保線都要重新建立,包括M88A2救濟車.

14億鎂拿來翻修升級M60A3與CM11 總共700輛,每輛200萬鎂,
陽春版的升級差不多,主要提升電子射控與機動力,
火力沒有提升,但應付絕大部份情況都足夠了,
優點是後勤系統可沿用.

基本上,陸軍買M1的意圖並不是當成MBT,而是當成TD,
重裝甲重火力的戰車驅逐車,只配置在台灣北部二個營,一個裝甲旅一個重戰車營,
裝甲旅的其他戰車營仍是使用CM11,
新的沒錢買滿,舊的又退不掉,編裝要改不改的,只是徒增困擾罷了.



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.201.176
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1471786708.A.28D.html
噓 trustjohndoe: M1常遭反坦克武器擊毀？我們的民進黨國防唯一抗霸子 08/21 21:41
→ trustjohndoe: 陳文政是看那份資料得來的結論？ 08/21 21:41
推 defenser : 爆料新成員知姓人士，能自由出入國防部與國安會 08/21 21:43
噓 trustjohndoe: 新加坡鼻屎國家買豹2A4花大錢改新加坡特規豹2SG在 08/21 21:43
→ trustjohndoe: 城市裡面發展主戰車戰術 新加坡都白癡就是了… 08/21 21:43
推 SCROIX : 不維持MBT就像衣服會髒所以不穿一樣，那個沒空優就 08/21 21:43
→ SCROIX : 不用MBT了有夠好笑，沒空優最慘的是直升機吧！ 08/21 21:43
推 O0OO : M60的防護 連老共的輕戰車都可正面擊穿.... 08/21 21:45
噓 trustjohndoe: M1A1不是美國不賣喔，是民進黨擋的，選前就在放話了 08/21 21:46
→ trustjohndoe: 。 08/21 21:46
→ O0OO : 如果不升級反應裝甲 根本沒必要升級 因為對中共輕 08/21 21:46
→ O0OO : 戰車105炮就能應付 沒有防護根本沒有全面優勢 08/21 21:47

要先升級機動力,裝甲的升級才好談,雷神那包並沒有太針對裝甲升級,
只裝了側裙與砲塔柵欄裝甲,首下模組裝甲,但由於機動力有提升,
所以自行或找猶太人另搞裝甲升級也是可以的.

推 l81311i : 主張台灣地形戰車無用論的人 邏輯真的很有問題 08/21 21:47
→ l81311i : 地形適應性不好那要想辦法改善 而不是把戰車都丟了 08/21 21:48
※ 編輯: zaku7777 (111.254.201.176), 08/21/2016 21:58:18
推 dopyu : M1若被ATGM盯上，或被IED炸是很容易掛啦，但台灣的 08/21 21:51
→ dopyu : 作戰環境IED絕對大部分是自己人放的，對岸第一波步 08/21 21:51
→ dopyu : 兵要帶足夠量的紅箭上岸也有些困難 08/21 21:51
→ SCROIX : O0OO，雷神的升級方案本來就有加裝裝甲這個項目，這 08/21 21:52
→ SCROIX : 你不用擔心 08/21 21:52
→ dopyu : 若沒有新M1與步兵互相掩護，未來陸軍的作戰堪憂 08/21 21:52
噓 trustjohndoe: 這種陸戰邏輯的人未來要當國防部長… 08/21 21:52
推 SVVG : 改成超級桃莉巴頓不會比較好，老車還是要換。 08/21 21:57
推 rommel1 : 直接買M-1A2比較實在 搞提升案? 只是另一個M-48H 08/21 22:02
→ rommel1 : 之前翻車的就是性能提升後的老車阿~~~~~~~ 08/21 22:03
推 rommel1 : 老車翻車出事死人陳文政要不要負責? 08/21 22:05
→ roseritter : CM-11不是一手新車生出來的嘛？？？ 08/21 22:05
→ dopyu : 是說勇虎翻車進河死人多和新舊沒啥關係啦 08/21 22:07
推 t72312 : 買了M1就保證不翻車？ 啥邏輯... 08/21 22:11
→ dopyu : 但未來勇虎和巴頓只會越來越無法應對未來作戰需求 08/21 22:11
→ t72312 : 如果只有M1猴版好不到哪裡 08/21 22:12
→ t72312 : 想要M1A2先摸摸口袋 08/21 22:13
→ t72312 : 就算弄得到也不可能全部取代 那你這批舊車要不要升 08/21 22:14
→ SCROIX : 其實升級案的射控會比普通M1A1好 08/21 22:15
→ t72312 : 級？ 08/21 22:15
推 dopyu : M60A3和CM11都需要提升，M1也需要買，至於M48和其他 08/21 22:19
→ dopyu : 老物也要全部退一退。但目前國軍預算排擠成這樣，只 08/21 22:19
→ dopyu : 怕中華民國的新陸軍又得先相忍為國了 08/21 22:19

M48系的都沒了,CM12都退下來封存了,現在就剩CM11那顆M48頭.

→ geosys : 這是哪裡冒出來的半弔子國防專家？沒有空優就去搞好 08/21 22:19
→ geosys : 野戰防空，這根本是完全不同的兩回事 08/21 22:20
推 eterbless : 問題在$$$$$ 事實上國軍根本沒考慮到地面決戰很正常 08/21 22:21
推 patrickleeee: 舊車要升 但還是要買M1 沒錢沒法一次買齊只好慢慢買 08/21 22:23
推 SCROIX : slep已經是最便宜的方案至少可以提升妥善率和加強火 08/21 22:41
→ eemail : 所以缺料的問題也會幫解決? 08/21 22:41
推 SCROIX : slep已經是最便宜的方案至少可以提升妥善率和加強火 08/21 22:42
→ SCROIX : 力，然後部份可以再加掛裝甲。砲彈要買很多反而是最 08/21 22:42
→ SCROIX : 恐怖的問題 08/21 22:42
推 rommel1 : 砲彈最後應該會授權生產吧? 08/21 22:44
推 Zamned : 問題是乞丐軍也是比較愛在天上飛得 08/21 22:46
推 rommel1 : 按照副秘書長的邏輯 失去空優戰車無力 攻擊直升 08/21 22:47
→ rommel1 : 機其實也一樣~~~~~~~ 08/21 22:47
→ Zamned : 倩蓉機優先 不如先衝M1 08/21 22:47
推 t72312 : 要進M1最好換成柴油機 08/21 22:48
→ t72312 : 戰機要打低空飛的直昇機沒那麼簡單 08/21 22:49
→ dopyu : 柴油機問題事小，反正已經有整好的方案(雖然沒人買) 08/21 22:49
→ dopyu : 有錢能大部分換M1當然最好，但台灣目前沒這個財力 08/21 22:52
→ dopyu : 現有坦克升級有可能要和買進M1換裝並行 08/21 22:52
推 t72312 : 兩個案一起跑吃得下嗎 08/21 22:53

CM11與M60A3加起來應該有900輛,18個戰車營,
兩案並行,編裝不改都不太可能的.

→ t72312 : 還是先把爛後勤搞定再說 08/21 22:54
→ dopyu : 天知道呢，星星和政務官的事離軍迷太遙遠了 08/21 22:55
→ roseritter : 需要米國人的訕意XD 目前好像沒到這樣緊急的時刻 08/21 22:55
推 t72312 : 之前某顧問說新政府上台會多好幾千億國防預算 08/21 22:57
→ t72312 : 結果今年編的只比去年多一點點 08/21 22:57
推 tedpc : 之前還有聽說要買M8-AGS吹牛真的不用錢 08/21 22:58
→ SCROIX : 今年也沒辦法多編多少預算吧？一堆計劃都才剛開始。 08/21 23:00
→ SCROIX : 爛後勤不管用什麼戰車問題都還在 08/21 23:01
→ SCROIX : 那是腦袋問題 08/21 23:01
推 t72312 : 所以囉 不改什麼車都沒用 08/21 23:03
※ 編輯: zaku7777 (111.254.201.176), 08/21/2016 23:16:40
推 rtwodtwo : 潛艦 新一代水面艦 還有高教機 每樣都要錢 新戰車 08/21 23:08
→ rtwodtwo : 有得等了 08/21 23:08
推 t72312 : 不過看來新政府有在想這塊 08/21 23:14
推 peterlee97 : 之前才有看過分析後勤其實沒問題 以前引進那麼多東 08/21 23:21
→ peterlee97 : 西都沒倒 引進個戰車就倒 那也太看不起這些被幹30年 08/21 23:21
→ peterlee97 : 以上 已經到創意無限的老傢伙了 另外說啥空優戰車沒 08/21 23:21
→ peterlee97 : 用的 那為何不廢掉雲豹? 輪型甲車 台灣的都市化有 08/21 23:21
→ peterlee97 : 高到整座島都是路? 到處都很平? 08/21 23:21
推 t72312 : 後勤沒問題？ 那為什麼我以前連上只有三台甲車可以 08/21 23:25
→ t72312 : 動？ 08/21 23:25
→ t72312 : 寫了4年的保表要顆八么砲的螺絲 沒有就是沒有 08/21 23:27
→ roseritter : 後勤沒問題的話 聯勇還需要挑車嘛 08/21 23:29
→ dopyu : 打聯勇有些不是要先送兵整嗎? 08/21 23:31
推 t72312 : 會送啊 但也是挑狀況好的 08/21 23:32
推 dopyu : 換句話說沒被挑到、沒後送兵整大修的甲車狀況...... 08/21 23:37
推 t72312 : 放著爛 08/21 23:37
→ dopyu : 嘛，是說好像大家這件事大家早就都知道了 08/21 23:38
→ t72312 : 反正外表擦乾淨塗新油漆看起來跟新的一樣就好 08/21 23:39
→ dopyu : 然後就有各種高裝檢傳奇了XD 08/21 23:40
推 WaterFrog : 如果藉由引進m1時把整個後勤系統做跟新是最好，只 08/21 23:42
→ WaterFrog : 不過價格會噴的很高... 08/21 23:42
推 t72312 : 以前我連上還有台M35軍卡彈藥就跟模型一樣放在那裡 08/21 23:42
→ t72312 : 聽說可以動只是沒煞車 08/21 23:43
→ SCROIX : 那是不可能的，腦袋同一顆過五年一樣爛 08/21 23:43
→ t72312 : 就說是腦袋問題 不改怎麼花錢還是一樣 08/21 23:43
推 rtwodtwo : 陸軍自己當初也是挑會飛的玩具買 08/21 23:45
→ SCROIX : 會飛的玩具廠商自己會注意 08/21 23:47
推 WaterFrog : M35不是已經被萬國牌給取代了嗎？（雖說萬國牌卡車 08/21 23:48
→ WaterFrog : 的風評好像也不太好 XD) 08/21 23:48
推 t72312 : 恩 我要退的時候剛要換戰術垃圾車 08/21 23:49
→ t72312 : 雲豹剛在測 08/21 23:49
推 dopyu : 戰術垃圾車XD 據說伊拉克用的還比國軍好.... 08/21 23:51
→ dopyu : 打錯，是阿富汗陸軍 08/21 23:53
推 WaterFrog : 因為伊拉克用的是軍規版。至於為啥國軍是用民用版， 08/21 23:54
→ WaterFrog : 這我就不清楚了 08/21 23:54
→ WaterFrog : 阿富汗也有用喔？！ 08/21 23:54
→ dopyu : 伊拉克我反而不確定。國軍、阿富汗、楓葉國三大家 08/21 23:55
推 sperkood : 話說現實中沒有哪支軍隊的妥善率是100%的 08/21 23:56
推 t72312 : 但是一堆爛裝備只好騙自己假的暫時的眼睛業障重 08/21 23:57
推 sperkood : 攤手民情也不接受沒有100%阿 就產生這種上下造假阿. 08/21 23:59
推 t72312 : V150側門有的關不起來會漏水 裡面大軸又漏油 08/22 00:01
→ t72312 : 下過雨以後一打開裡面跟油水分離槽一樣 08/22 00:02
推 batt0909 : 就是沒$$$$ 08/22 00:04
推 sperkood : 乞丐兵不是較假的..我當海軍看補料都沒那麼慢 08/22 00:05
→ SCROIX : 沒錢就該接受事實，把數字真實的報出來 08/22 00:06
推 WaterFrog : 如果真實的報出來，那陸軍可能會有滿天的流星雨... 08/22 00:07
→ dopyu : Well，船在海上出問題了茲事體大，車在路上拋錨了 08/22 00:08
推 sperkood : 重點是民情不接受事實阿..... 08/22 00:09
→ dopyu : 找人來拖就行。反正沒死傷的話，誰會知到為甚麼 08/22 00:09
→ sperkood : 就我看到的情況裝備壞了靠港填單後天技廠就上來了 08/22 00:10
推 WaterFrog : 不是民情不能接受，是高層沒辦法接受，因為會影響以 08/22 00:10
→ WaterFrog : 後的晉升之路 08/22 00:10
→ sperkood : 高層民情都不能接受阿 所以上下造假 08/22 00:10
推 WaterFrog : 很多平民都當過兵，所以知道妥善率不能100%是正常 08/22 00:15
→ WaterFrog : 的。反而是軍人如果升遷，妥善率不佳會被指指點點， 08/22 00:15
→ WaterFrog : 甚至毀掉晉升的機會 08/22 00:15
推 sperkood : 最少有50%沒當過兵..... 08/22 00:17
→ WaterFrog : 所以如同前文，這方面是軍隊本身的問題，除非砍掉 08/22 00:19
→ WaterFrog : 重練，否則不管怎樣結果都是一樣 08/22 00:19
→ WaterFrog : 其實不用講當兵，豐田的妥善率也不是100%，更不用 08/22 00:20
→ WaterFrog : 說是複雜的戰車 08/22 00:20
推 sperkood : 砍掉就不會被指指點點? 太一廂情願了 08/22 00:20
推 WaterFrog : 你提到的問題其實大到可以開一篇新的文章來討論 XD 08/22 00:25
推 sperkood : 妳說的毀掉晉升可能性不高 軍隊高層會不知道妥善率 08/22 00:29
→ sperkood : 會不好嗎?為什麼不佳會被指指點點?不就被政客人民酸 08/22 00:30
→ sperkood : 假設今天陸軍承認妥善率只有3.4成妳認為會怎樣? 08/22 00:32
→ sperkood : 有些東西不是單方面改革有用.軍隊高層政客媒體都要 08/22 00:32
→ sperkood : 有腦袋 不然今天陸軍講出事實你猜會怎樣? 08/22 00:33
推 geosys : 講一個我自己的經驗，我當兵的時候正在編成聯兵旅 08/22 00:35
推 sperkood : 單方面 08/22 00:35
→ geosys : 當時所有的裝備編裝都重新調整，因為是第一個編成的 08/22 00:36
→ geosys : 旅，有示範作用，長官壓力都很大，有一次我們營營長 08/22 00:37
→ geosys : 在開會的時候抱怨都快要編成檢閱了，裝備都還沒到位 08/22 00:38
→ geosys : 聽說陸總部還是國防部的高官很生氣，結果我們營區 08/22 00:39
→ geosys : 馬上來的一堆星星，來督導罵人，不是把裝備送過來 08/22 00:40
推 WaterFrog : 回Sperkood，民間是頭兩三天會是風風雨雨，一週後就 08/22 00:41
→ WaterFrog : 沒事了（我是認真的），至於軍隊這個封閉的系統裡會 08/22 00:41
→ WaterFrog : 出啥事嘛...... 08/22 00:41
→ hsinhanchu : Super Dolly Parton是T72改不是M60，此巴頓非彼巴頓 08/22 00:42
推 peterlee97 : 料件下不來應該不是後勤問題 是人的問題... 系統是o 08/22 00:54
→ peterlee97 : k的 問題是有人會扣料.. 而且 好像不會扣油就是了 08/22 00:54
→ peterlee97 : 所以至少在最被討論的燃油造成國軍後勤巨大壓力這 08/22 00:54
→ peterlee97 : 點 應該不成立 而且如果這點是影響他不進來原因 那 08/22 00:54
→ peterlee97 : 應該陸軍什麼都不要買比較好... 08/22 00:54
推 WaterFrog : 回到主題，在不考慮其他因素下，我覺得M60跟新一下 08/22 00:58
→ WaterFrog : 射控系統，並退出一線，讓一線的工作交給M1去處理， 08/22 00:58
→ WaterFrog : M60負責處理滲透或是空降到戰線後方的特戰部隊 08/22 00:58
→ WaterFrog : 其他的升級除了引擎（但這可能會卡到MTU願不願意提 08/22 01:01
→ WaterFrog : 供），其餘的跟新效益不大 08/22 01:01
推 t72312 : zaku大不是說了嗎 目前只規劃讓M1在北部 08/22 01:04
→ t72312 : 中部跟南部還是要用現有的車 08/22 01:04
推 WaterFrog : M1常常被嘴說沒辦法進來的原因是橋樑撐不住（至於 08/22 01:10
→ WaterFrog : 曾有人說會導致都更的那是另一種新境界，這邊不討 08/22 01:10
→ WaterFrog : 論），無法跨區支援。但我認為以另一個角度思考，這 08/22 01:10
→ WaterFrog : 樣反而可以藉此加強台灣的橋樑結構，讓人民可以走 08/22 01:10
→ WaterFrog : 的更安全，這也不是件壞事啊 08/22 01:10
推 WaterFrog : 回t72312，也是啦，M1不打算加購的話也只能靠巴頓 08/22 01:14
→ WaterFrog : 衝第一線了 08/22 01:14
→ SCROIX : 不可能加購，沒錢 08/22 01:16
推 franz10123 : 韓國M48A5K也還是現役，高低配是很合理的作法 08/22 01:18
→ SCROIX : M1本來規劃就是少量夠買，另外是120s才可以選擇MTU 08/22 01:20
→ SCROIX : 的引擎但標準還是continental,而且臺灣不可能選120S 08/22 01:20
→ SCROIX : ,太貴 08/22 01:20
→ franz10123 : 打錯了，是M48A3K 08/22 01:28
→ TaiwanUp : 二十一世紀還有人在幻想坦克大戰 而且還是在山河縱 08/22 02:07
→ TaiwanUp : 橫的小島 08/22 02:07
→ TaiwanUp : 會出動到坦克就代表沒有空優了 我先向所有坦克駕駛 08/22 02:13
→ TaiwanUp : 致敬 08/22 02:13
推 peterlee97 : 新加坡豹二表示:台灣島很小? 橋樑其實之前也有看過 08/22 02:31
→ peterlee97 : 討論 也是假議題 感覺只是有心人的放話 那個討論的 08/22 02:31
→ peterlee97 : 例子是台灣最強的車輛 砂石車 砂石車路上到處跑 鄉 08/22 02:31
→ peterlee97 : 下更爛的橋他跑更勤 當他滿載砂石 加上本身重量 貌 08/22 02:31
→ peterlee97 : 似比M1還重... 08/22 02:31
推 summer34796 : 樓上 我記得當時也有討論到接地壓力 砂石車輪子分 08/22 03:54
→ summer34796 : 散下來壓力似乎沒有坦克大 08/22 03:54
推 O0OO : 台灣為什麼需要坦克? 因為除了MBT其他地面部隊都是 08/22 04:30
→ O0OO : 薄皮軟目標 要用來反推登陸部隊完全就是拿人命去換 08/22 04:31
→ O0OO : 人員 甲車反甲只適用在天時地利下的突襲 正面反擊 08/22 04:33
→ O0OO : 非常容易一突破就崩潰 尤其傷亡很吃人心士氣 08/22 04:33
推 lazyming : 妥善率這種東西沒到真正要打仗一定不會太高的 08/22 05:16
→ lazyming : 甚至可以預期就是很低 不過你也知道國軍形象這麼爛 08/22 05:17
→ lazyming : 不講高一點又要被拿來攻擊大做文章的 08/22 05:17
→ lazyming : 96年台海危機時 據說欠很多年的料都發下來了 08/22 05:18
→ lazyming : 這種事情各國其實都一樣 08/22 05:18
→ lazyming : 所以後勤真的很爛嗎 真的只有到要打仗才知道 08/22 05:20
→ chris610020 : 有坦克完爆沒坦克的 08/22 05:24
推 sfsm : 新加坡的豹二不是用在新加坡島上的， 08/22 06:50
推 t72312 : 所以某些人的觀點就是假的暫時的眼睛業障重 08/22 06:50
→ sfsm : 是用來入侵馬來西亞搶水源的... 08/22 06:50
→ t72312 : 這樣只是自欺欺人罷了 08/22 06:50
→ t72312 : 平時就做不好的事要打仗時忽然料撥下來一切解決 08/22 06:51
→ t72312 : 真的有這麼簡單就好 08/22 06:52

基本上國軍有屯戰備料,也是緊急時才會釋放出來,但後續...就沒了,
所以那種臨戰前妥善率大為好轉的招只能久久用一次,
然後就得重新集氣蓄力(採購屯儲)了.

→ t72312 : 為了不被罵說了個謊只好說更多的謊來圓謊 08/22 06:52
→ t72312 : 這就是你現在所看到的陸軍 08/22 06:53
推 t72312 : 國軍形象不好難道跟這些造假文化無關嗎 08/22 06:59
推 dopyu : 星壓砲，砲壓棍，棍子只能搞資料，好讓星能繼續活在 08/22 07:55
→ dopyu : 自己的精實世界中。What are you expecting? 08/22 07:55
→ dopyu : 接地壓的事個人認為完全假議題，中南部水牛車那個超 08/22 07:59
→ dopyu : 重直接破地磅站錶，成群結隊過橋，好像也沒聽說哪 08/22 07:59
→ dopyu : 個橋因此垮掉的。何況履帶的接地面積還比輪子大 08/22 07:59

橋樑垮掉是很嚴重的,基本上橋樑有設計載重,不要太極端離譜的話,
超重上去都是能過,但設計壽命會大幅降低,
可能本來一條橋設計50年,超重上去多走個幾次,壽命就砍半了.

履帶的接地壓用在軟爛泥路上,過橋直接算總重,它是看橋樑柱與跨距與橋面板的支撐,
921以後的國道新橋應該都算OK的,
至於鄉間橋那又另外一回事,看看這次戰車翻覆的那條橋是怎麼做的,
柱子密集到像柵欄.

推 patrickleeee: 有坦克差很多 不要看敘利亞坦克經常被開罐 他碾壓步 08/22 08:20
→ patrickleeee: 兵時間還是比較多的 而且伏擊端 是台灣這邊阿 08/22 08:21
推 firefeather : 都是錢的問題吧…之前是光買不買就吵到飛天了 08/22 08:24
推 schooldance : 海空軍還算普通,形象爛的是陸軍 08/22 08:28
→ dopyu : 準確來說，敘利亞坦克是被ATGM這個東西打爆，至於 08/22 09:02
→ dopyu : ATGM是步兵發射、甲車發射、直升機發射或甚至是豐田 08/22 09:02
→ dopyu : 皮卡(可google toyota war)發射都隨便 08/22 09:03
→ kuma660224 : 戰車沒躲好遇遠程現代頂攻彈都是九死一生 08/22 09:13
→ kuma660224 : 想新戰車一樣擋不住ATGM, 主要是為了換車。 08/22 09:13
→ kuma660224 : 做為移動炮臺，台灣部分舊車已不值得魔改。 08/22 09:13
→ kuma660224 : 遲早還是得買車來換，只是優先順序問題。 08/22 09:13
→ kuma660224 : 而讓還能升級的中古車升級延壽，成本較低。 08/22 09:13
→ kuma660224 : 反而容易在優先順序上卡位在前。 08/22 09:13
→ kuma660224 : 先換A再升級B,還是先升級B再換A. 08/22 09:14
→ kuma660224 : 至於有無空優影響，那牽涉開外掛問題... 08/22 09:15
→ kuma660224 : 跨區決戰也比較偏假議題，是有可能性。 08/22 09:17
→ kuma660224 : 但不會是主要考量，因為武直與輪甲更適合。 08/22 09:17
→ kuma660224 : 戰車主要還是分給各軍團自己前置運用。 08/22 09:18
→ yenjtr : 我覺得核心問題是現在不管買還是改 都對海空軍沒辦 08/22 10:14
→ yenjtr : 法交代吧... 08/22 10:14
推 rtwodtwo : 如果升級案只有改射控 總金額不大的話比較有可能 08/22 10:19
推 DVW : 先把後勤弄起來吧…不然改好又不能用 08/22 10:23
推 peterlee97 : 我覺得沒啥對海空軍不好交代的 海空軍這些年裝備更 08/22 10:38
→ peterlee97 : 新多少 倒是陸軍 換了什麼? 08/22 10:38
推 qwe753951 : 買了新直升機 然後馬上出包XD 08/22 10:45
→ fantasyhorse: 陸軍最近幾年買了貴婦阿趴氣根黑鷹, 很大一票XD 08/22 10:52
推 cppwu : 要推登陸部隊主力下海用砲兵比甲車更有縱深和效率， 08/22 11:08
→ cppwu : 這理由升級自走砲應該更實際吧？甲車應該是用來機動 08/22 11:08
→ cppwu : 掃蕩少數成功登陸的殘部用… 08/22 11:08
→ huckerbying : 升級自走砲？美軍的M110已經除役很久囉，要從哪弄升 08/22 11:17
→ huckerbying : 級套件？ 08/22 11:18
→ PsycoZero : 可是109就可以升級 08/22 11:18
推 majorleague1: 砲兵只能做集火支援 他們也是軟目標 08/22 11:24
→ uu26793 : 用SPG堆主力下海是要M109衝前線水平射擊嗎... 08/22 11:26
推 dopyu : 話說國軍的M109升級帕拉丁案到底過了沒？媒體喊很久 08/22 11:29
→ dopyu : ，都弄得像假消息了 08/22 11:29

沒呀,國內自行研改升級,不假外力.

→ SCROIX : 價格太高買不起吧？幾乎是全換 08/22 11:41
→ SCROIX : 升級幾乎整車東西都換 08/22 11:48
推 OpenGoodHate: 射控中科院應該能自己搞定吧，只要買的到關鍵零組件 08/22 11:49
→ OpenGoodHate: 側裙兵整很早就裝過了，換引擎M41D也做過，沒把數位 08/22 11:49
→ OpenGoodHate: 化指管裝上去應該不一定要雷神，另外M48砲塔太小 08/22 11:49
→ cppwu : 155mm高爆榴彈射程18公里，光靠前觀就可以打擊海面 08/22 11:50
→ cppwu : 集結區和灘頭了，談水平射擊是在誤導啥… 08/22 11:51
→ kuma660224 : 陸軍要的是能動的火力碉堡。炮兵不能取代。 08/22 11:53
推 dopyu : 砲兵和坦克的用途完全不同，都是陸戰體系神聖不可 08/22 11:54
→ dopyu : 分割的一環。坦克做不了砲兵的工作，但砲兵也絕對 08/22 11:54
→ dopyu : 做不來坦克的工作，把兩者混在一起是怎麼想的？ 08/22 11:54
→ kuma660224 : 估計M60換引擎就有動力帶側裙與裝甲模塊? 08/22 11:55
→ kuma660224 : 土耳其也是換引擎，才裝ERA...不然跑不動 08/22 11:57
→ kuma660224 : 換120砲以後能跟M1共用後勤。 08/22 11:58
→ kuma660224 : 這樣魔改車可以繼續當二線用。一線給M1 08/22 11:58
→ dopyu : 基本上M60沒換引擎先裝一堆有的沒的就完全跑不動了 08/22 11:59
→ kuma660224 : 沒錢全換就高低配省錢。 08/22 11:59
推 SCROIX : 裝甲應該是另選因為雷神的引擎升級沒有那麼好 08/22 12:00
→ kuma660224 : 中科院自己也有ERA,但只有極少量車況好的裝 08/22 12:02
→ kuma660224 : 舊車引擎老化的馬力衰退很悲慘。 08/22 12:02
推 rtwodtwo : 105換120 懸吊也要換吧？ 08/22 12:05
→ dopyu : 這種升級案很容易就陷入麵多加水，水多家麵的困境 08/22 12:08
→ dopyu : 假如沒節制，最後就會變 08/22 12:09
→ dopyu : 真搞成這樣還不如直接買M1A1算了 08/22 12:09
→ dopyu : 所以大問題，我們現有的主戰升級到底要朝哪個方向? 08/22 12:10
→ SCROIX : slep真的差不多 08/22 12:12
推 OpenGoodHate: 收購二手M60砲塔吧，反正對岸第一波上來的坦克105就 08/22 12:20
→ OpenGoodHate: 夠了，更新動力包件射控跟數位化指管比較重要 08/22 12:20
→ PsycoZero : 研發一種M1底盤M60砲塔的車吧(喂 08/22 12:20
推 O0OO : 問題是M60的防護擋不住對岸輕坦的１２０砲 08/22 12:24
→ OpenGoodHate: M48砲塔怕不夠空間塞新東西，是說軍備局也有在用名 08/22 12:25
→ OpenGoodHate: 片型工業電腦，科科院應該有能力把裝備縮小 08/22 12:25
→ O0OO : 換砲換引擎充其量只是延壽而已 起不了什麼大作用 08/22 12:26
→ SCROIX : 裝甲那是外掛的事多花錢就有了 08/22 12:26
→ SCROIX : 換砲主要是增加第一砲就擊破敵人的機率 08/22 12:27
※ 編輯: zaku7777 (111.254.201.176), 08/22/2016 12:50:26
推 peterlee97 : 話說 我記得原本新聞不是講是各軍團換裝一營嗎 怎 08/22 12:37
→ peterlee97 : 麼變成集中北部? 08/22 12:37

原本是要買200輛,每個裝甲旅換一個營,
但M1的升級改裝費用漲了很多,因此現在只打算買100~120輛而已.

推 peterlee97 : 而且 為何要一直浪費前再可能只能再撐10年的東西 08/22 12:39
→ peterlee97 : 為何不小改裝就好 省下來 把錢用在可以撐30年的東 08/22 12:39
→ peterlee97 : 西? 東西越老 跟老車一樣 問題只會越多 對後勤上成 08/22 12:39
→ peterlee97 : 本壓力理應不亞於一台比較新的車子 08/22 12:39

第一就是有18個戰車營,換四個營或換二個營其實都差不多,
老東西還是得繼續用.

第二就是即便縮編,也要700輛戰車,一樣不可能全面換新,
全換大概要70億鎂吧~

第三,如果用在M60/CM11升級,升700輛算14億鎂,可以撐個20年+
射控電子與發動機都更換後,情況會好很多,主要是CM11那種1980年代
的電子技術對環境要求高,體積也大,改用2010年的電子技術,反而對
環境要求,電力,冷卻需求標準要低.

※ 編輯: zaku7777 (111.254.201.176), 08/22/2016 13:09:47
推 hansman : 乾脆魔改成這臺好了哈 08/22 13:07
→ hansman : 08/22 13:07
→ patrickleeee: 錢阿 能直接全換當然很好 問題就是沒錢XDD 08/22 14:00
→ patrickleeee: 有些車還堪用 直接汰換也太浪費 08/22 14:02
推 fhsh115 : 早該換新坦克了吧 m60多久了 08/22 14:18
推 rtwodtwo : 有錢買的時候不肯賣 肯賣的時候沒錢買 08/22 14:24
推 corp : 推買兩架,先取得軍售項目,以後再慢慢補 08/22 14:34
→ corp : 上面回復,回錯主題了,歹勢 08/22 14:36
推 iceonly : 實在很討厭海島國家不需要坦克，因為上岸代表沒海空 08/22 15:36
→ iceonly : 優坦克純送死的說法，一副就是登陸後就直接投降的調 08/22 15:36
→ iceonly : 調； 08/22 15:36
推 eterbless : 討厭歸討厭但這就是現實 進幾年重點都在截擊反舟波 08/22 15:43
推 iceonly : 另外美軍空優無敵最後要清理地面還是要派地面部隊， 08/22 15:43
→ iceonly : 阿共也不可能只靠二砲佔領台灣 08/22 15:43
→ iceonly : 現在阿共一次又上不了多少東西過來，你把坦克撤光剛 08/22 15:45
→ iceonly : 好讓所謂的不夠變成足夠 08/22 15:45
→ iceonly : 想把阿共推下水總是要有個東西當拳頭，是旋翼還是坦 08/22 15:49
→ iceonly : 克或其他可以再討論，不過全壓寶在海空軍然後上岸就 08/22 15:49
→ iceonly : 投降跟______有9.2成像 08/22 15:49
推 eterbless : 登陸也要看是哪種 只有氣墊船登陸艇兩棲登陸車的話 08/22 15:56
→ eterbless : 還能推下去 到港口被佔領能爽爽行政下卸大概就沒救 08/22 15:57
→ kuma660224 : 打到行政下卸就要搭配外星人外掛了 08/22 18:21
→ kuma660224 : 一早醒來，海上都是海軍艦艇殘骸。 08/22 18:22
→ kuma660224 : 要不然就算消滅岸上的，海上仍源源不絕運來 08/22 18:23
→ kuma660224 : 永遠打不完。 08/22 18:24
→ kuma660224 : 海島反登錄重點永遠是打船。 08/22 18:24
推 M1004218 : 說M60多久的人…要不要看M4跟地獄貓戰車 08/22 18:59
→ M1004218 : 這種古董戰車都還在戰啊… 08/22 18:59
→ uu26793 : T-34: 08/22 19:00
推 M1004218 : 而且還有魔改到連它媽媽都認不出來的選項… 08/22 19:01
→ M1004218 : 只是任何方案都要取決於口袋深度… 08/22 19:01
→ M1004218 : 只能怪國家財政稅收沒開源，政客又不節流… 08/22 19:02
推 peterlee97 : 怪政客的無限社福政策啊... 以前沒那麼多社福 那些 08/22 19:17
→ peterlee97 : 錢都是拿給軍方用的... 08/22 19:17
→ peterlee97 : 如果一些超扯社福砍一砍 國軍財政根本舒服... 08/22 19:17
推 majorleague1: 應該先砍徵兵制才對 明明台灣財政稱不住還硬幹 08/22 19:33
→ majorleague1: 打錯 募兵制 08/22 19:33
推 patentstm : 要不要先跟土耳其買幾輛他們改好的m60來評估 ? 08/22 19:59
→ patentstm : 中東 東歐戰爭讓輪甲車的實用性大大降低 輪子完全 08/22 20:03
→ patentstm : 不耐打. 在戰場道路輪子也開不過去, 否則爆胎..... 08/22 20:03
噓 corp : 新聞風向就軍方想買M1,我猜還是會買M1 08/22 20:11
→ corp : 不是要噓 08/22 20:11
→ SCROIX : 那空軍想買m346呢？ 08/22 20:39
推 rommel1 : 魔改太多 價格搞不好比二手M-1A1還貴~~~~~~ 08/22 20:41
→ dopyu : 這就是魔改的困境。麵多加水、水多加麵，加到最後 08/22 20:44
→ dopyu : 價格就先突破天際了，戰力還不見得有新車強 08/22 20:44
推 boy11221518 : 乾脆m1也買 m60也改 皆大歡喜 08/22 20:56
→ boy11221518 : 老馮:好啊 先排隊 08/22 20:57
→ SCROIX : 錢不夠啊！ 08/22 20:57
→ kuma660224 : 都買都改是有可能，但是沒法同時要錢。 08/22 21:20
→ kuma660224 : 現在就是爭優先順序的問題。 08/22 21:20
→ kuma660224 : 內部吵完了順序,還要再跟海空軍競爭。 08/22 21:21
→ kuma660224 : 你瞧瞧精美的高教，海軍的ppt.... 08/22 21:22
→ kuma660224 : 海島陸軍優先度最低，能否爭到錢還是未知數。 08/22 21:22
→ PsycoZero : 超級雪曼走入歷史很久了吧... 08/22 21:24
推 dopyu : 超級雪曼1980年代後就沒正規軍操作了。假如是地方武 08/22 21:27
→ dopyu : 裝勢力挖起來應急，不能一概而論之 08/22 21:27
→ defenser : 要說古董起碼拿T-55來說，典型的戰車界AK 08/22 21:28
→ PsycoZero : 倒是T-34是真的還是現役啦...那你要國軍通通操作 08/22 21:29
→ PsycoZero : T-34-85嗎？ 08/22 21:29
推 rommel1 : 只有北韓還在用吧? 08/22 21:30
→ PsycoZero : 俄國陸軍庫存會跑的T-34-85還有一狗票... 08/22 21:37
推 iamgeneral : 中南美好像有國家還在用M4 08/22 22:02
推 Hurricaneger: 這麼會嘴，怎麼不一開始就提買RX-78？ 08/22 22:07
→ delta77412 : 行政院長上週不是才說 有需要可以有特別預算 叫他 08/22 22:08
→ delta77412 : 生出來吧 GDP3%喊很大聲 白皮書也很亮眼 編預算卻 08/22 22:08
→ delta77412 : 跟去年沒兩樣…… 08/22 22:08
推 defenser : 政治人物說法本來就是參考用，歐巴馬也曾說過不會直 08/22 22:24
→ defenser : 接介入敘利亞戰爭，結果還是拿一堆名義送部隊進去 08/22 22:24
→ defenser : 另外有些媒體報導背後會有特定勢力在加持，顏色不同 08/22 22:25
→ defenser : 看同一件事的態度也不同，不用太過相信媒體 08/22 22:26
推 capitalofz : 海島守軍有MBT很重要 海渡陸上反裝甲裝備一定不多 08/22 22:35
→ capitalofz : 守軍有足夠數量的MBT可以輕易碾壓對手步兵與輕甲 08/22 22:36
→ capitalofz : 台灣地形跟中東海灣不同 陸上掩護多很多 08/22 22:36
→ capitalofz : 還有就是對手中國空優根本沒有美軍碾壓的實力 08/22 22:37
→ darksnow : 對了，這篇的作者又是朱明；是天眼通，或是狗屁不通 08/22 22:38
→ darksnow : 大家自行斟酌 08/22 22:38
→ kuma660224 : 白皮書其實沒說編3%, 是說當成理想方向 08/22 22:43
→ kuma660224 : 目標只是先比前一任編的%數高。 08/22 22:44
→ kuma660224 : 各種預算會排擠也不可能短期內隨意拉高 08/22 22:45
→ kuma660224 : 能先止跌就感恩了 08/22 22:45
推 rommel1 : 舉債上限總額只剩五.六千億 再弄特別預算會爆炸 08/22 22:46
推 rommel1 : 再過幾年可能要修公共債務法 調高舉債上限總額 08/22 22:49
→ swatteam : 白皮假洋欽差的三趴聖諭突然之間變得不重要了呢 08/22 22:49
推 rommel1 : 如果GDP不能保持正成長 舉債上限快到了 08/22 22:54
→ swatteam : 同樣的問題不會突然冒出來啊, 只是過去某些人掛嘴上 08/22 22:55
→ rommel1 : 看到海空軍龐大的建軍計畫~~~科科~~~~XD 08/22 22:55
→ swatteam : 白皮三趴神諭倒是突然消失了 08/22 22:56
→ rommel1 : 完全不考慮國家財政狀況的~~~~~~~~~ 08/22 22:57
推 rommel1 : 林全以前當過主計長應該非常清楚此狀況~~~~ 08/22 23:00
→ darksnow : 木栓現在很焦慮，那以前的行政院長就不焦慮? 08/22 23:03
→ darksnow : 如果現在覺得林全沒辦法，那就請搞清楚以前一樣沒辦 08/22 23:04
→ darksnow : 法，在觀察執政方的舉止之際，多些理解少些腦洞 08/22 23:05
推 peterlee97 : 海空軍畫的餅真的非常大 尤其海軍 空軍還算合理 陸 08/22 23:05
→ peterlee97 : 軍...他一直是在跪求餅的狀態 08/22 23:05
→ darksnow : 最後就是，功德迴向將會全部降臨在現在的執政黨身上 08/22 23:06
推 rommel1 : 如果要滿足海空軍需求 真的要考慮修公共債務法~~~ 08/22 23:07
→ kuma660224 : 海軍那是分攤到15-20年，只是願景一次擺出來。 08/22 23:07
推 Redegg66 : 先買步兵反裝甲火箭比較實在 08/22 23:32
推 dopyu : 紅隼已死，有事燒紙。請大家用66築成台灣的長城 08/22 23:33
→ dopyu : 之前某些人很愛說3趴和國造，結果出來了皆大歡喜 08/22 23:35
→ ja23072008 : 紅隼沒有死，只是龜速換裝。 08/23 00:14
推 peterlee97 : 不是之前新聞才講要換裝了? 08/23 08:39
→ TaiwanUp : 推紅隼 某樓說中國空軍沒有碾壓能力 那是在初期好嗎 08/23 09:03
→ TaiwanUp : 中後期靠轟炸機攻擊機武直 戰車是最顯眼的靶 08/23 09:05
→ SCROIX : 後期不管是步兵還是裝甲兵都是被打滿臉，前期可有戰 08/23 09:13
→ SCROIX : 車優勢把登陸部隊推下岸會輕鬆很多 08/23 09:13
推 dopyu : 不要再戰車是靶了OK?對岸直昇機能自由在台灣天空飛 08/23 09:17
→ dopyu : 那時台灣早就淪陷了，也不用再管啥戰車熱源啥的 08/23 09:19
→ dopyu : 國軍防守部隊沒有主戰，要靠啥把上岸的推下海？ 08/23 09:21
→ dopyu : 海島型國家對戰車的理解從來都不是啥鬼坦克大決戰 08/23 09:24
→ dopyu : 而是解決敵方甲車、支援步兵的強火力防彈移動堡壘 08/23 09:24
推 firefeather : 所以是住民地移動碉堡和高裝甲推土機就是了XD 08/23 09:36
→ kuma660224 : 還要有大砲可以敲掉敵兵臨時掩體啊。 08/23 10:41
→ kuma660224 : 炮兵不能跟著步兵去前線，瞄哪打哪。 08/23 10:43
→ kuma660224 : 步兵飛彈很威，但還是需要便宜高爆砲彈。 08/23 10:44
→ kuma660224 : 105其實也堪用，但它已經到壽命末期。 08/23 10:46
→ kuma660224 : 要換砲的話，各國都會考慮北約標準120 08/23 10:47
→ kuma660224 : 這樣未來後勤才方便省事。 08/23 10:47
→ kuma660224 : 除非史泰克105哪種車型輕小。不適合大口徑 08/23 10:48
→ TaiwanUp : 戰車可放在野地假裝有人以吸引轟炸 保利龍還行 08/23 11:02
→ SCROIX : 保麗龍是保麗龍，戰車是戰車...... 08/23 11:05
推 dopyu : 沒戰車是想用雲豹頂子彈嗎？喔對，雲豹的正面只能 08/23 11:12
→ dopyu : 擋12.7mm，連PLAN的步兵班裝備的大管子都扛不住 08/23 11:12
→ dopyu : 這樣還想反推下海？台灣步兵的命有那麼不值錢嗎？ 08/23 11:13
→ TaiwanUp : 從頭到尾都沒講不用戰車 甚至寶麗龍造型也堪用 08/23 11:27
→ TaiwanUp : 只是要你確認:共軍敢登陸是否代表佔有極大空優 08/23 11:29
推 patrickleeee: 要酸國軍去八卦吧 這邊留給正常討論 謝謝 08/23 11:30
→ TaiwanUp : 那是否還需要急於換新二戰思維的武器 08/23 11:30
推 dopyu : 不喔，台灣上空的戰鬥空域不大，一次只能容納數十架 08/23 11:32
→ dopyu : 戰機編隊，空戰成為車輪戰的可能性很大 08/23 11:32
→ SCROIX : 二戰思維的武器你說哪個？ 08/23 11:32
推 patrickleeee: 是說保麗龍當誘餌吧 08/23 11:32
→ SCROIX : 兩棲裝甲車隨時都可以登陸，可能一開始敵軍就會撞撞 08/23 11:33
→ SCROIX : 看吧 08/23 11:33
→ dopyu : 要是對岸還傻傻等到車輪戰結果出爐才決定登陸，這 08/23 11:33
→ dopyu : 種戰術思維也未免太小看解放軍了？ 08/23 11:33
→ dopyu : 人家要避免第七艦隊支援，就是一字訣：快！ 08/23 11:35
→ PsycoZero : 那說真的也不用戰車或什麼空優，第五縱隊就夠了... 08/23 11:38
→ TaiwanUp : 假設真的一開戰就要反舟波 新舊坦克差異會很大? 08/23 11:48
推 dopyu : 差別在於解放軍班班都有一管的PF98能打穿M60 08/23 11:52
→ dopyu : 但打不穿M1。連主戰都能被步兵洗臉了，還能幹嘛？ 08/23 11:53
→ huckerbying : 至少M1買來就是複合裝甲，M60是甚麼裝甲？去查吧 08/23 11:59
→ huckerbying : 而且以台灣的防空武器密度而言，你要弄到有空優才能 08/23 12:02
→ TaiwanUp : 反舟波重點就是不讓兵上岸 你還設定他打pf98 08/23 12:03
→ huckerbying : 登陸那不知道要打到民國幾年.... 08/23 12:03
→ huckerbying : 問題是你能保證105榴就能全清所有兵力？ 08/23 12:05
推 eterbless : 距離夠長就可以 除非前面一串討論反裝甲的都是廢文 08/23 12:11
推 TaiwanUp : 反舟波應有專門的武器 戰車還是升級就好 08/23 12:24
→ dopyu : 但問題還是沒解決啊，步兵需要一個能高度防彈、具 08/23 12:36
→ dopyu : 有強大直射火力、且能隨時移動支援的堡壘 08/23 12:36
→ dopyu : 除了戰車外還有什麼能達到這種需求？而繼續沿用M60 08/23 12:38
→ dopyu : ，不管加了幾層ERA那無力的防禦也不會改善，連PF98 08/23 12:38
→ dopyu : 這種火箭筒都擋不了，想活到發揮用途也不用想 08/23 12:38
推 OpenGoodHate: 頭頂有apache呀 08/23 12:48
推 geosys : 在登陸船團到達灘頭前，大概之前就跑上來不少特戰 08/23 15:27
→ geosys : 部隊，運氣不好的話都有空降部隊上來，這時候他們 08/23 15:28
→ geosys : 就優先封鎖砲陣地，這時候還是有裝甲部隊比較穩當 08/23 15:29
推 peterlee97 : 那個某T的觀念... 08/23 15:51
→ kuma660224 : ERA只要擋66/PF89/AT3/RPG7那等級而已 08/23 16:46
→ kuma660224 : 要擋更上一級，得加計戰車本身複合裝甲防禦 08/23 16:47
→ kuma660224 : 再上上一級ATGM則不用擋，都頂攻了。 08/23 16:48
→ kuma660224 : 頂多放煙幕&躲好躲滿&求個平安符。 08/23 16:48
→ kuma660224 : 戰車基本上是消耗品。只要車多人多砲多。 08/23 16:50
→ kuma660224 : GG或轉進前能多開幾砲，盡好活動炮臺本分 08/23 16:50
→ SCROIX : 可以再加柵欄 08/23 17:13
→ SCROIX : 撐久一點 08/23 17:13
→ TaiwanUp : 特戰跟空降更不怕坦克 還比較怕有手槍的警察 08/23 18:19
→ SCROIX : 特戰跟空降更不怕坦克.......他們是能帶多少反戰車 08/23 18:28
→ SCROIX : 武器......手槍打特戰.... 08/23 18:28
→ TaiwanUp : 他們根本不會跟坦克正面衝突 推樓上 m60的確就夠了 08/23 18:30
→ kuma660224 : 特戰太寶貴，應該不會用在丟到前面對抗戰車 08/23 18:36
→ dopyu : 特戰用小潛艇，能浮上來的就那些點；空降用傘、機降 08/23 18:36
→ dopyu : 能下來的也就那些點。你知我知大家都知，不然新竹哪 08/23 18:37
→ TaiwanUp : 有錢當然想換就換 但M60最好還是堪用則用不衝突吧 08/23 18:37
→ dopyu : 來的裝甲? 特戰的確會主動避免和裝甲單位碰到面 08/23 18:37
→ kuma660224 : 特種作戰都是人少隱匿，快進快出。 08/23 18:38
→ kuma660224 : 若被發現並且敵軍已叫戰車來圍， 08/23 18:38
→ kuma660224 : 這任務下場八成是個悲劇。 08/23 18:38
→ dopyu : 他們的目標通常是摧毀防空指揮和電廠，碰到裝甲單位 08/23 18:38
→ dopyu : 又沒反裝甲武器，完全就是被屠殺的一群 08/23 18:38
→ dopyu : 但坦克又不是只用來打這些軟目標，還得應付反舟波的 08/23 18:40
→ dopyu : 混亂中上岸的落網之魚。這些數量一大，沒有像樣的 08/23 18:40
→ kuma660224 : 美軍用法是這樣，被發現就趕快閃。 08/23 18:40
→ kuma660224 : 不然特戰真的人少槍少沒重武器甚至用腳.... 08/23 18:40
→ dopyu : 戰車是想用人命推嗎? 還是想送M60到前線被人開罐頭? 08/23 18:40
→ dopyu : 現在就是國軍沒預算，老美那邊也不知道有沒有橋好 08/23 18:41
→ dopyu : 要是兩者都有，國軍還會使用大量的M60和CM11? 08/23 18:42
推 WaterFrog : 特戰最怕戰車好嘛...我前面之所以說用M60去解決特 08/23 18:44
→ WaterFrog : 戰是因為特戰對重裝甲的目標幾乎沒辦法處理，反裝 08/23 18:44
→ WaterFrog : 甲飛彈或是火箭筒數量太少，所以才叫M60去處理，讓M 08/23 18:44
→ WaterFrog : 1不用分身乏術 08/23 18:44
→ dopyu : 有多少錢做多少事，只買的起120輛就要有窮人的玩法 08/23 18:47
→ WaterFrog : 是啊，所以也只能這樣打... 08/23 18:50
→ WaterFrog : 不過說實話，我們不窮，只是買了一堆昂貴但不實用 08/23 18:51
→ WaterFrog : 的裝備而已 08/23 18:51
→ SCROIX : 昂貴不實用？ 08/23 18:52
→ dopyu : 有那些不實用的? 私認為台灣近十年來的軍購都很務實 08/23 18:53
推 rtwodtwo : 願聞其詳 什麼是昂貴不實用的 08/23 18:54
→ edison : 樂山大佛,不能說不實用,但是太貴了,也不是沒替代 08/23 19:12
推 t72312 : 哪具雷達可以替代樂山大佛？ 長白？ 08/23 19:14
→ kuma660224 : 看到幾千公里的大佛沒有東西可以替代啦。 08/23 19:16
→ SCROIX : 大佛如果實用方法正確是超實用的東西 08/23 19:16
推 WaterFrog : 我這邊主要指的是阿帕契，其攻擊能力我不否認，但通 08/23 19:25
→ WaterFrog : 訊與指管與現行的陸軍裝備不容，除了口頭無線電外， 08/23 19:25
→ WaterFrog : 好像就沒有其他的方式和地面部隊（例如：裝甲車）聯 08/23 19:25
→ WaterFrog : 絡，這樣的結果等同於單幹，失去了1+1》2的能力。 08/23 19:25
→ WaterFrog : 雖然依靠其火力可以彌補，但如果是這樣，那還不如買 08/23 19:25
→ WaterFrog : 無人機+地獄火，反正都在單幹，這樣還少了飛行員的 08/23 19:25
→ WaterFrog : 損失，而且平時也可以拿來海面巡邏 08/23 19:25
推 WaterFrog : 至於科科院能不能把地獄火塞上無人機，這我的確沒 08/23 19:27
→ WaterFrog : 考慮到，不過至少外國有現貨可以買 08/23 19:27
推 patrickleeee: 我疑問一下 長弓雷達會掃不到坦克嗎? 除了被地形擋 08/23 19:27
推 t72312 : 長弓雷達呢？ 08/23 19:27
推 patrickleeee: 我以為買阿帕契主要是要那顆雷達LOL 08/23 19:29
推 t72312 : 用無人機取代戰鬥直升機打擊裝甲部隊 08/23 19:30
→ t72312 : 這觀念還真先進 08/23 19:31
→ WaterFrog : 其實我主要是想提的事情，是陸軍現在沒有一套系統化 08/23 19:31
→ dopyu : 買AH64"E"本來就是為了那顆長弓啊，就讓它可以單幹 08/23 19:31
→ WaterFrog : 的指管，這點會讓許多武器沒有辦法完全發揮出其效能 08/23 19:32
→ dopyu : 反正台灣的縱深又沒有多大，根本不用多久就能從頭 08/23 19:34
→ dopyu : 飛到尾，指不定長弓的搜索範圍都比某些縣市的平原 08/23 19:34
→ dopyu : 地區的面積還要大。台灣就真的只是個小島 08/23 19:34
→ WaterFrog : 我有在懷疑長弓雷達抗干擾的能力是否OK，因為目前使 08/23 19:36
→ WaterFrog : 用的用戶目前還沒有遇過有建制的電戰能力的國家 08/23 19:36
→ WaterFrog : 而且依據陸軍的思考邏輯，會選擇阿帕契的主因我覺得 08/23 19:39
→ dopyu : 就算被干擾了也可用紅外線模式搜索啊，情況好的話 08/23 19:40
→ WaterFrog : 是因為沒有其它現成的選擇(AH-1Z那時還沒形成戰力) 08/23 19:40
→ dopyu : 搜索面積也可達數到十數平方公里 08/23 19:40
→ kuma660224 : 跟著美國換的黑科技，你擔心這太多餘了。 08/23 19:41
→ kuma660224 : 長弓是LPI低截獲率設計，而且掃幾下 08/23 19:41
→ kuma660224 : 就可躲起來，資料已存在記憶體慢慢分析 08/23 19:41
→ kuma660224 : 你想干擾也是蠻難的。 08/23 19:42
→ huckerbying : AH-1Z在2009年就服役了，跟AH-64E的選擇相關？ 08/23 19:43
推 WaterFrog : 回huckerbying，我們是在2007年就提出採購計畫了 08/23 19:45
→ SCROIX : AH64E2011年，不能連陸軍你還還可以連海軍和空軍啊 08/23 19:45
→ SCROIX : ！ 08/23 19:45
→ huckerbying : 結果只差兩年而已，你覺得會因為形成戰力問題導致選 08/23 19:48
→ huckerbying : 擇阿帕契嗎？ 08/23 19:49
→ WaterFrog : 天應案是在07年提出，08年編制預算 08/23 19:49
→ dopyu : 阿帕契一直都是個好選擇，是國軍的爛補保坑了 08/23 19:50
→ dopyu : 另外AH64E的成軍還比AH1Z的時間還晚，和時間無關 08/23 19:51
→ WaterFrog : 而且整個評估時間不是只花一兩年的時間而已 08/23 19:52
→ huckerbying : ....F-16V還沒形成戰力，那我們先投資做升級套件那 08/23 19:52
→ huckerbying : 這叫啥？ 08/23 19:52
→ huckerbying : 而且AH-1Z的首飛時間是2000年，真正開始交機服役是 08/23 19:53
→ WaterFrog : 一開始是評估採購AH-64D的最新型(block 3)，是等到 08/23 19:53
→ huckerbying : 2007年，就整個研發時段來說也不是因為未形成戰力而 08/23 19:54
→ WaterFrog : 一切確定後，2012年波音才改成AH-64E，但是整體架構 08/23 19:55
→ huckerbying : 選擇AH-64D BLK3 08/23 19:55
→ WaterFrog : 除了JTIDS、發動機和可以操控無人機外，與D型並沒有 08/23 19:56
→ WaterFrog : 太大差別，所以我才用D型來看 08/23 19:56
→ WaterFrog : 而且買完之後，對於後勤是另外一個坑，這點D大已經 08/23 19:57
→ dopyu : 發動機有差就差很大了，操控無人機還需另外的編程 08/23 19:58
→ huckerbying : 但是那個時候AH-1Z早就進行量產服役了，跟你說的未 08/23 19:58
→ huckerbying : 形成戰力有關？ 08/23 19:58
→ dopyu : 用AH64D BLK3來看E型，就像拿M1A1HA看M1A2一樣 08/23 19:59
→ WaterFrog : 提到，所以我就不提。 08/23 19:59
推 peterlee97 : 昂貴又不實用的就雲豹啊 真的不懂當初為何要做成輪 08/23 19:59
→ peterlee97 : 型的概念... 08/23 19:59
→ huckerbying : 而且相較而言，AH-64D BLK3還在研改階段 08/23 19:59
→ dopyu : 雲豹又哪裡不實用了? 星國的Terrex多棒，我們還是 08/23 20:00
推 rtwodtwo : 當初就是要買阿帕契 AH-1Z很早就出局了吧 08/23 20:00
→ dopyu : 用同樣的技術做出來的。啊就一堆弊案和某些高級腦袋 08/23 20:00
→ dopyu : 才把雲豹搞的半死不活的。輪甲本來就很重要 08/23 20:01
→ huckerbying : 雲豹是因為我們公路發達才用輪甲，如果換成全部都是 08/23 20:01
→ dopyu : 不然西方一直用食人魚和其子弟兵的改型是為了甚麼? 08/23 20:02
→ huckerbying : 田地的戰場，那會變成履帶豹.... 08/23 20:02
→ WaterFrog : 一開始是採購D型，而且整個評估時間是從2000年就開 08/23 20:02
→ dopyu : 如果國軍的爛補保不改，就算當年進的是AH1Z也一樣 08/23 20:03
→ WaterFrog : 始，那時眼鏡蛇還在試飛，而且後期有發生一堆狀況， 08/23 20:04
→ huckerbying : 對啊，2000年那時候AH-1Z早就首飛了，到2007年開始 08/23 20:04
→ SCROIX : 爛補保有爆出來應該會造成AH64E妥善率特別好 08/23 20:04
→ WaterFrog : 因此才導致選擇AH-64D 08/23 20:04
→ huckerbying : 建案時美軍也就完成測評進行量產，不覺得你的說法怪 08/23 20:05
推 rtwodtwo : AH1-Z跟1-W共通性也不高啊 08/23 20:05
→ huckerbying : 怪的嗎？ 08/23 20:05
→ SCROIX : 臺灣去年還有買link16終端，有JTIDS不好嗎？ 08/23 20:05
→ WaterFrog : 2008年才交附第一台眼鏡蛇給陸戰隊，那時有多少架阿 08/23 20:05
→ WaterFrog : 帕契在世界各地服役啊... 08/23 20:06
→ dopyu : AH1Z和台灣有的AH1的共通性確實不高啊，進了AH1Z又 08/23 20:06
→ dopyu : 要重弄整個後勤。某些國軍單位的腦袋不改一樣會出事 08/23 20:07
→ huckerbying : 美軍完成測評量產你覺得是要在測甚麼？ 08/23 20:07
→ SCROIX : 2011年第一架AH64D block3 交付美國陸軍 08/23 20:08
推 rtwodtwo : 而且當初通用沒選UH-1Y就註定不會選AH1-Z了 08/23 20:08
推 WaterFrog : AH-1Z幾乎是新的架構，從機體到武裝，更糟的是只有 08/23 20:08
→ WaterFrog : 美國海陸在用，對於當時的陸軍而言的確不是好選項 08/23 20:09
推 mackulkov : 拿新加坡比不適合 他們戰術是直接攻進大馬佔一塊 08/23 20:10
→ huckerbying : AH-1系列在美國大多是海陸在用吧，但是我們的1W是陸 08/23 20:10
→ WaterFrog : 這點陸軍我承認是正確的選擇，但是有需要那麼多的直 08/23 20:10
→ mackulkov : 所以豹式是用來陸上進攻的 08/23 20:10
→ WaterFrog : 升機嗎?事前到底有沒有評估後勤吃不吃的下來，以及 08/23 20:11
→ huckerbying : 軍用，這好像也不太構成決定性項目 08/23 20:11
推 rtwodtwo : 還有陸航也傾向選輪式起落架 相對於橇式 08/23 20:11
→ WaterFrog : 有沒有那麼多錢去維護飛行員和裝備?而且目前是AH-1W 08/23 20:13
→ huckerbying : 其實，你想養AH-1Z的話，你還要多養OH-58來輔助 08/23 20:14
→ SCROIX : 現在可是鬧到原廠都來觀察了，就算後勤吃不下也會漸 08/23 20:15
→ SCROIX : 漸吃的下，妥善率有被爆出來就會改善 08/23 20:15
→ WaterFrog : 也沒有退，這樣雙修的成本OK嗎? 08/23 20:15
→ huckerbying : 這個才是決定性的條件，畢竟AH-1系列沒長弓雷達可用 08/23 20:16
→ dopyu : 那換成AH1Z和AH1W的搭配妥善率就會比較好嗎? 前者和 08/23 20:16
→ huckerbying : 現在搞不好是三修，AH-1W+AH+64E+OH-58D 08/23 20:17
→ dopyu : 後者光從長相就不同了。另外養AH1Z還需要再養配套的 08/23 20:17
→ dopyu : 前觀直升機，不像阿帕契能一體搞定，還可能花更多 08/23 20:17
推 WaterFrog : 我是有聽說是因為AH-1Z長得太像AH-1W，所以不愛，但 08/23 20:17
→ huckerbying : 但有AH-64E加毫米波雷達基本上也能替代OH-58D了 08/23 20:17
→ WaterFrog : 我覺得太虎小了... 08/23 20:18
→ WaterFrog : 回dopyu，我前面有說過選擇阿帕契是個正確的選擇， 08/23 20:19
→ WaterFrog : 無論是從任何方面。但我質疑的是有需要那麼多武直嗎 08/23 20:19
→ dopyu : 當初國軍是想搞雲豹105砲+直升機=跨區快速反應部隊 08/23 20:20
→ dopyu : 後來發現糗大，就改方法了。台灣需要武直嗎? 當然 08/23 20:21
→ huckerbying : 畢竟甲車再快也沒會飛的直升機快，你不太可能預測的 08/23 20:21
→ dopyu : 台灣武直的數量太多? 未必。台灣真的多的是無用老車 08/23 20:22
→ huckerbying : 到會從哪登陸，那速度快的武器就是好選擇 08/23 20:22
→ SCROIX : 撤退也快 08/23 20:23
→ kuma660224 : 能用科技當然好過於拼人力。武直很多嗎? 08/23 20:23
→ kuma660224 : 其實北中南三個軍團各一批，剛好而已。 08/23 20:23
→ huckerbying : 嫌直升機太多的話，其實可以從OH-58D開始退.... 08/23 20:24
推 WaterFrog : 但事武直吃掉的預算破使這些老車要繼續上路... 08/23 20:24
→ kuma660224 : 一個還是教育訓練單位，戰時改編成作戰單位 08/23 20:25
→ huckerbying : 也不是武直的問題，是陸軍本身要不要的到預算的問題 08/23 20:25
→ SCROIX : 不會過的預算就是不會過 08/23 20:26
→ SCROIX : 30臺剛好而以 08/23 20:26
→ WaterFrog : 比較明確的說，是因為沒有足夠的保修能力，要回復除 08/23 20:27
→ WaterFrog : 了人員，還需要經費。但現在能夠拿到的預算就這麼多 08/23 20:28
→ SCROIX : 新聞一爆預算就來了 08/23 20:28
→ huckerbying : 那個已經是固定經費了，要替換老車是另外的建案 08/23 20:29
→ kuma660224 : 阿帕契情報與打擊力太強大，優先度很高。 08/23 20:30
→ kuma660224 : 就算少買幾架武直，蠻懷疑戰車就能搶到預算 08/23 20:30
→ kuma660224 : 因為反戰車或火力支援，戰車只是選項之一 08/23 20:30
→ kuma660224 : 省下的錢，它能搶到幾%是未知數。 08/23 20:30
→ huckerbying : 但是現在除了陸軍想要M1，還有海軍的十年建軍計畫跟 08/23 20:30
→ WaterFrog : 所以陸軍的看法是優先培養陸航的實力。但這樣做會讓 08/23 20:30
→ WaterFrog : 地面部隊的實力下降，對整體而言反而會造成戰力下降 08/23 20:31
→ huckerbying : 空軍的次代機要搶錢，偏偏陸軍又是弱勢團體.... 08/23 20:31
→ WaterFrog : 因為反擊或許可以靠武直，但佔領還是要靠步兵，陸軍 08/23 20:32
→ WaterFrog : 的作法是本末倒置 08/23 20:32
→ huckerbying : 培養陸航實力？沒有吧，不然一天到晚跪求M1是怎麼回 08/23 20:32
→ kuma660224 : 過去百年來會飛的幾乎統治海陸空三軍。 08/23 20:32
→ huckerbying : 事？ 08/23 20:33
→ kuma660224 : 這算本末倒置嗎了? 只是優先順序而已 08/23 20:33
→ huckerbying : 阿帕契優先度高是因為他能跑能打還能看，不是說就放 08/23 20:34
→ huckerbying : 著地面部隊爛而已 08/23 20:35
→ dopyu : 陸軍的預算被海軍和空軍的建案夾殺了而已，整天都在 08/23 20:35
→ kuma660224 : 問題在於之前持續降軍費，優先順序後面 08/23 20:36
→ kuma660224 : 的連渣都沒有。但不代表優先順序不對。 08/23 20:36
→ dopyu : 放話想買M1，那個預算就是沒有。也不排除美國人在擋 08/23 20:36
→ huckerbying : 陸軍預算就算沒海空軍夾殺，還是會被立院砍.... 08/23 20:36
推 Zamned : 美國人沒必要擋吧 沒錢才是真得 與其一天到晚肖想M1 08/23 21:00
→ Zamned : 不如實際點讓M60發揮戰力 08/23 21:00
推 Bcl2 : 海空軍很可能還來不及上場就被秒光 若陸軍還很完整 08/23 22:17
→ Bcl2 : 請問打是不打? (回應某些陸軍無用論者) 08/23 22:17
→ Bcl2 : 另外陸軍近乎絕對地需要M-1的理由 不是為了坦克大決 08/23 22:18
→ Bcl2 : 戰 實在是因為連對手的二軍都可以把M60給秒了 08/23 22:18
→ Bcl2 : 如果我方裝甲兵對這些下駟毫無壓制能力 就等著總崩 08/23 22:19
→ kuma660224 : 陸航也包含在陸軍中。 08/23 22:39
推 Bcl2 : 面對戰時勢必下放連甚至排的肩射飛彈 直升機有更值 08/23 22:46
→ Bcl2 : 得犧牲的目標(基本上出去也不用想回來了) 08/23 22:46
推 patrickleeee: 武直一定是優先 預算不夠也只能更新老車或慢慢換 08/24 00:30
推 homer00 : 提高房屋土地持有成本，照實課稅 08/24 01:04
→ corp : 懶趴按住,撐到有M1A3的輕量化砲塔跟自動化裝填 08/24 07:48
→ corp : 才不用買來過不久又要考慮升級 08/24 07:51
→ kuma660224 : 肩射飛彈射程其實搆不到長弓地獄火組合 08/24 09:18
→ kuma660224 : 除非武直省錢過頭，選擇帶火箭彈衝鋒炸射 08/24 09:19
→ firefeather : 以台灣的環境… 唔 說不定很容易就摸到了… 08/24 09:32
→ kuma660224 : 地形優勢其實是在守方這邊。 08/24 09:40
→ kuma660224 : 步兵靠eyeball mk1搜索能力其實蠻慘的 08/24 09:42
→ kuma660224 : 而扛飛彈去制高點埋伏也是守方的事。 08/24 09:43
推 OpenGoodHate: 不是說64可以透過資料鏈搭配AH1W 08/24 13:07
→ kuma660224 : 是有長弓的Ah64搭配沒長弓的陽春ah64 08/24 14:13
推 Zamned : 題外話 有辦法弄到Merkava嗎？ 08/24 20:46
→ Zamned : 私以為很適合臺灣陸軍掃蕩登陸的解放軍 08/24 20:47
→ kuma660224 : Merkava前置引擎，其實沒有很強，是其對手雜魚太廢 08/24 21:04
→ kuma660224 : 。 08/24 21:04
推 Bcl2 : 直升機的另一個麻煩處是受了傷就要休養個十天半個月 08/25 00:44
→ Bcl2 : 所以即使沒辦法擊落還是可以製造戰力損耗 08/25 00:45
推 patrickleeee: 受傷問題可能在防守方上比較小 攻擊方因為是飛進敵 08/25 01:47
→ patrickleeee: 區 會受到敵方砲火損傷 台灣防守不需要飛進敵方的防 08/25 01:49
→ patrickleeee: 空砲火中 加上地形的掩護 發揮地獄火的超長射程 08/25 01:49
→ patrickleeee: 除非是登陸的防空車打傷 不過那應該也是優先擊破的 08/25 01:51
→ patrickleeee: 目標 只要飛行員不要腦衝去衝鋒炸射就好 08/25 01:52
→ Zamned : 我以為較能保護步兵進行城鎮戰 受教了 08/25 11:17
推 firefeather : 前陣子看到坦克巷戰 3對0 最後巷戰還是摸走一坦 08/25 11:29
→ kuma660224 : 美軍武直易受傷是因為用自身衝進敵境。 08/25 13:04
→ kuma660224 : 360度都可能有隱藏敵人，難以事先辨識。 08/25 13:04
→ kuma660224 : 等看到火光被K才確認敵人。先當靶再還手。 08/25 13:04
→ kuma660224 : 這樣難以發揮射程優勢。 08/25 13:05
→ m00810 : 台灣的後勤無法支撐m1的噴射燃料 08/28 20:37
推 patrickleeee: 真的要來應該是柴油版 就算不是 他啥油都吃 只是超 08/29 13:17
→ patrickleeee: 耗油 人家是1加侖跑幾公里 他是幾加侖跑一公里 08/29 13:18






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M60A3 是美國M60巴頓系列中的終極改進型主戰坦克，號稱“終極巴頓”，1971年開始研製，其研製代號為M60A1E3。它安裝了可靠性得到提高的發動機和被動觀瞄儀，1978年又做了 ...

#3. 盤點國軍戰車！M60A3和CM11是主力，M41A3鎮守外島 - 風傳媒

M60A3 是一款裝備105公厘戰車砲的戰車，也是美軍在使用M1戰車前的主力戰車；90年代因應國際局勢丕變，陸軍以相當低廉的價格自美軍接收一批二手的M60A3， ...

#4. 中華民國陸軍主力戰車M60A3 TTS @ 裝甲共和國-痞克殖民城

M60A3 TTS 戰車1950年代中期，前蘇聯的T-54主力戰車大量服役，美國陸軍發覺自家使用的M48中戰車無法與T-54相抗衡，於是以M48A2為基礎進行改良研發而 ...

#5. M60巴頓戰車

M60A3 TTS是採用熱影像夜視儀取代星光夜視儀的M60A3，這款改良型於1980年推出，也是最後一款在美軍服役巴頓系列主力戰車。炮手的星光夜視鏡被更換為AN/VSG-2 ...

#6. M60A3主戰坦克 - 中文百科全書

M60A3 是美國M60“巴頓”系列中的終極改進型主戰坦克，號稱“終極巴頓”，1971年開始研製，其研製代號為M60A1E3。它安裝了可靠性得到提高的發動機和被動觀瞄儀， ...

#7. 台灣戰車M-60A3的戰力及分析... - 網頁錯誤

M60A3戰車 台灣戰車M-60A3的戰力及分析... 想問問戰車M-60A3它的戰力及分析...請幫幫忙. ... 創作者介紹 ... 這使得M60家族的被發現率及正面被彈率高於同時期的蘇聯戰車.

#8. m60a3 型戰車介紹– m60戰車

m60a3 型戰車介紹– m60戰車. 0 Comments. 美國軍售台灣M1A2T戰車，戰略學者和立委都肯定國軍地面部隊將具有更高的戰場主動權，殲滅欲進犯的登陸部隊，有利於「濱海 ...

#9. m60a3 型戰車介紹

m60a3 型戰車介紹. PDF 檔案. 國軍M60A3主戰車性能提升研改延壽之芻議改良現有戰車武器平臺，可增強其火力與射程並延長戰車使用壽命。然而戰車的研改技術，在裝甲車輛 ...

#10. M60A3 TTS 主力戰車 - eTaiwan - 痞客邦

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#12. 陸軍擬升級300輛現役戰車挑選部分M60A3與CM-11戰車延壽

雖然陸軍在採購M1A2T戰車時有與美方洽談，與M1A2相同的M256 120公厘滑膛砲的技轉，但因價格等因素談判並不順利，反觀土耳其等國M60A3戰車性能提升都採用 ...

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#15. M60A3戰車性能提升案美商雷神積極推銷

M60A3戰車 性能提升案美商雷神積極推銷朱明2016年08月20日代號「銳捷 ... 公司早已進行M60A3戰車改良方案，近來動作積極，透過各種管道向軍方介紹新的 ...

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但隨M48和CM11、M60A3等戰車陸續服役，最後只剩外島小金門還保留一個戰車 ... 輛M41A3戰車繞行會場，司儀並介紹車上迴旋砲塔的性能：現在戰車乘員正將 ...

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埃及版- M60A3：. M1A1 120mm 滑膛炮、1080匹馬力、車重65噸。 CM-11 ---- 中國自製的第一種戰車. 1. 1984年戰甲車 ...

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首頁 > 產品介紹 > 輪甲車. M60A3巴頓主戰車. 1/35. 產品貨號：AF35249. 說明. 規格. 特色. 瀏覽相關產品. 美軍M110 203mm自走榴彈砲.

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CM12型戰車是由老舊的M48A3戰車進行改裝後所命名的型號，與CM11及M60A3（TTS）戰車，同列為陸軍的主力戰車部隊。 軍方利用生產CM11戰車時，採購射控系統 ...

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m60a3戰車 – m60a3 型戰車介紹. M60A3戰車零附件標案廠商涉弊停權陸軍,無官兵涉案. 面對中共解放軍威脅，國軍向美國採購的主力戰車M60A3，其零附件的定期更換採購，居然 ...

#24. CM-11勇虎式戰車- 中華民國自製武器及武器專案 - Google Sites

CM-11是採用M48A3砲塔搭配M60A3戰車底盤，再輔以新型M1戰車的射控系統所結合的混種戰車。美國稱為M48H，H是混合（Hybrid）的意思，中華民國稱為CM-11並命名為勇虎式戰 ...

#25. m60a3 tts 戰車戰車專題 - Scsc

盤點國軍戰車！M60A3和CM11是主力，亦是防衛作戰時的 5/8/2012 · 誰可以告訴我臺灣m60a3戰車的性能介紹.優缺點.源由.等等順便也加照片我要做報告用的越詳細越好拜託 ...

#26. 找戰車介紹相關社群貼文資訊

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#28. 找m60a3戰車介紹相關瑜珈資訊

Processing 讓你輕輕鬆鬆就能學會程式設計，有了Processing 這個簡單的程式語言，你可以繪圖、建立動畫以及互動式圖形。一般的程式設計課程通常從理論開始，但本書會讓 ...

#29. 尤里安／裝甲戰力更新陸軍M60A3戰車性能提升探討 - 雲論

此外，美國雷神公司（Raytheon）也曾透過各種管道，向國軍介紹該公司的性能提升方案，稱為M60A3延壽計劃（SLEP），包括120公厘戰車砲、數位化射控 ...

#30. 老當益壯的M60巴頓坦克- 軍事- 中時新聞網

美國國家利益(National Interest)的介紹，M60坦克是第4代「巴頓坦克」，在1950年代初期，M46與M47都被稱為巴頓中型坦克，到了第3代的M48坦克時，開始有了 ...

#31. 軍方公告啟動M60A3戰車性能提升首波40輛丶2025年10月完成

M60A3 （TTS）戰車使用105公厘火砲，2016年期間，軍方曾規劃委由中科院對M60A3 TTS戰車進行性能提升，包括換裝120公厘火砲、更新砲塔液壓系統、彈道電腦， ...

#32. 軍訓組> 資訊公開> 軍防圖庫> 金門地區-戰車營M60A3主戰坦克

我國M60A3主力戰車自一九九五年服役迄今，其配備的一○五公釐線膛砲，已難和中國新一代戰車抗衡，因此，中科院將在明年啟動M60A3戰車升級計畫，除擬向外國探詢一二○公 ...

#33. 陸軍裝備

資料來源:國防部軍備介紹. 1.M60A3型戰車:M60A3型戰車是由M60A1型戰車改良型，為我國向美國採購之陸軍主力戰車，其主要的改良為射控系統、新式雷射測距儀 ...

#34. 「地表最強」M1A2戰車即將來台，告訴你究竟強在哪裡？

美國國務院宣布正式批准出售108輛M1A2T戰車和數枚反戰車和防空飛彈給台灣 ... 鑄造裝甲的M60A3戰車和由M48砲塔改良的CM-11戰車更有大幅提升裝甲防護。

#35. m60a3戰車諸元

30/5/2009 · 我想知道一下M60A3戰車相關的沿革、諸元、特色ˇ 可以的話‵越詳細越好=ˇ= M60 坦克是美國1960年代發展的主戰坦克，一直服役到90年代，是美蘇冷戰期間北約與美國 ...

#36. 美售台地表最強M1A2T戰車5大看點 - 中央社

至於M1A2配備「車際間資訊互聯系統（IVIS）」，能即時接收或分送戰場資訊，大幅提升整體作戰效能，使國軍可以用數量少於M60A3的M1A2戰車，獲得更大戰力。

#37. 投稿類別： 國防類篇名: 淺談現代各國坦克作者

廣泛的，在本篇我們將會針對坦克來做介紹。 二、研究目的 ... CM11是採用M48A3砲塔和M60A3戰車底盤，再以新型M1戰車的射控系統結合的混種戰車。

#38. 美國Raytheon公司:開發M60A3 Patton戰車升級套件-供國內參考

車,不過未說明砲塔是否有增加防護配備. Raytheon公司M60A3 Patton戰車升級套件介紹.

#39. 我國戰車發展需求與未來規劃之研究@ 執子之手與子偕老 - 隨意窩

二、 新一帶戰車的規劃與設計要求必須具前瞻性，目前陸軍所發展的下一代戰車最快也要 ... 射控系統、戰車砲、自動輸彈系統、戰場管理系統等主系統作一概括性之介紹。

#40. 560億元台幣的108輛M1A2T採購案值得嗎？ 對台灣的攻守作戰 ...

《終極戰車百科》中介紹M1A2 戰車的頁面，本書登上各大書局熱門排行榜，博客來等 ... 重型裝備運輸車與其M1000板車：由於M1A2戰車重達63噸，遠超過目前M60A3戰車的52 ...

#41. 我騎機車與戰車對撞的回憶 - 神仙、老虎、狗

M60A3 戰車 老舊歸老舊，但我們並不是最後一個還在用那型戰車的國家，戰車撞死人該換掉，汽車跟摩托車每年撞死更多人，豈不是更該先廢掉? 以後大家出門通通搭公車火車捷 ...

#42. 可預定- 1/16 M60A3 模型級- RCtank 國軍現役主力戰車(田宮恆 ...

你在找的- 售出－可預定- 1/16 M60A3 模型級- RCtank 國軍現役主力戰車(田宮恆龍虎賁遙控戰車)就在 ... 全球首發1/16 模型級M60A3 國軍巴頓戰車RC Tank ... 產品介紹：.

#43. 「m60a3 vs m1a2」懶人包資訊整理 (1) | 蘋果健康咬一口

台灣現役的M60A3與勇虎式戰車配有相當於M1早期版的熱影像儀與射控 ... ,M60巴頓（M60 Patton）是美國陸軍第四代也是最後一代的巴頓系列坦克；用來取代過去的M48 ... 為提升 ...

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越戰時期至今. 21世紀M113各種改型依然在. 服役，並且在最近被選為史. 上10大步兵戰車第一名。 Page 9. ○日本歷代主力戰車比較. 10式坦克. 90 ...

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M60A3 TTS 為M60A1加裝雷射測距儀，固體彈道電腦，橫風感應器等設備提高 ... 創作者介紹 ... 中間捲起的布條應該是避免退彈殼時直接碰撞後方車體。

#60. 中華民國cm11勇虎介紹mp3 download (2.72 MB)

美國稱為M48H，H是混合（Hybrid）的意思，中華民國稱為CM-11並命名為勇虎式戰車。 CM-11在1988年完成兩輛原型車，並決定生產450輛，M60A3戰車底盤為1987年向美國採購，兵整 ...

#61. 影／功成身退M41A3戰車服役逾一甲子今除役| 中廣新聞網

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#62. 裝甲586旅戰備偵巡任務展現保衛國家意志 - 軍事新聞通訊社

裝甲586旅派遣M60A3戰車、CM32、CM33八輪甲車等車輛，訓練官兵臨戰應處作為，熟稔戰場環境，過程中，官兵不畏低溫，戮力執行戰訓任務，並配合實況場景進行狀況演練，以 ...

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#65. 美國陸軍將於2022年淘汰M1128輪型戰車

而美軍將淘汰之M1128 MGS，為在低矮無人砲塔上配備 105mm低壓戰車 ... 當前作為國軍主力的M60A3/CM11等第二代主戰車均於1990年代初期服役，除了性能 ...

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#68. 坦克介紹.doc

坦克介紹. 提要 一、 戰車外形須於整體設計時決定，其包括確定車身斷面結構形式、 ... 含砲塔）為2.4公尺，較M60A1、M60A3戰車低，可減小車輛在地稜線上暴露之高度。

#69. 【施工中】M60和她的姐妹姨嬸們 - 壹讀

M60A3 新車共生產1586輛，由M60A1改造升級了5661輛，最後一輛供美國陸軍的量產型在1983年撥交，生產線於1987年關閉。 ——M60巴頓坦克, Wikipedia. 這款1978 ...

#70. Re: [新聞] 陸軍460輛M60A3戰車提升案確定順延(上朱) - military

M60A3戰車 性能提升案陸軍以「勇武專案」提出需求規格後，就交由中科院 ... 44 F 推asmp: 下面這個雖然是農場文，但算是把戰車砲塔穩定系統介紹的蠻仔 ...

#71. 我國戰車發展需求與未來規劃之研究- 軍武世界 - 戰地秘境

壹、前言民國七十八年CM11勇虎戰車的服役使我國戰車發展邁入一個新里程， ... 系統、戰車砲、自動輸彈系統、戰場管理系統等主系統作一概括性之介紹。

#72. M60A3TTS戰車介紹(更新板) - SOGO論壇

小弟找了個不錯的影片,應能部分解決圖太小的問題不過影片中的m60a3車長是配有熱影像儀的，而雷射測距儀是配給砲手另外在問一下，原來的m17光學測距儀是位在砲塔兩側，而 ...

#73. [新聞] M60A3性能提升案美商雷神積極推銷- 看板Military

SerialNo=2487 若無法採購二手M1A1戰車，陸軍另規劃M60A3戰車性能提升， ... 早已進行M60A3戰車改良方案，近來動作積極，透過各種管道向軍方介紹新的 ...

#74. m60戰車世界 - Af088

國軍現役的主力戰車，是美製M60A3與國造CM11（M48砲塔加上M60車身），總數約1000輛。兩種戰車的總重，大約都將近50噸。M1A2的重量，卻達到64噸以上。不過如果將兩代戰 ...

#75. 尤里安／裝甲戰力更新陸軍M60A3戰車性能提升探討 - 雪花台湾

此外，美國雷神公司（Raytheon）也曾透過各種管道，向國軍介紹該公司的性能提升方案，稱為M60A3延壽計劃（SLEP），包括120公釐戰車砲、數位化射控 ...

#76. M60A3戰車演習「顧路？」 軍方：狀況演練橋段 - Tvbs新聞

M60A3戰車 ，開在台中后里，民眾難得有機會，近距離看到戰車就在眼前，拿起手機猛拍，但來到路口突然有狀況。 路上有駕駛目擊，綠燈了怎麼戰車不往前開， ...

#77. m60a3戰車諸元– m60戰車

今年正準備大翻修M60A3戰車發生煞車故障衝下邊坡事故陸軍六軍團蘭陽指揮部戰車營 ... 陸戰隊，軍方系統的「漢聲廣播電台」6日在官方臉書發布影片，介紹這款武器系統.

#78. 【戰車部署】第一單元：戰車本質與戰車之魂 - 尖端科技軍事 ...

本刊首先會探討到戰車本身性能代表的意義，並一步步地介紹戰車兵以及所會 ... 位前M60A1、M1A1車長以及我國裝甲學校教官、M60A3、CM11車長，最終完成 ...

#79. 改變戰爭的武器-戰場之虎：坦克 - 華視新聞網

M1坦克是美國坦克部隊最新的主力戰車，從八○年代開始為美國陸軍服役， ... 210裝甲部隊主要的配備是M60A3坦克，這型坦克雖然不是美國最新式的坦克， ...

#80. 中華民國陸軍裝甲力量簡史 - 知乎专栏

向城作戰時，不懂得裝甲作戰的260師馬師長更錯誤地命令戰車當碉堡停置城門牆 ... 因此，台灣陸軍在此時把握機會購入160輛M60A3 TTS坦克，於195年送抵 ...

#81. m60a3戰車諸元

M60A3 TTS 主力戰車性能諸元: 車長：9.436 公尺車寬：3.631 公尺車 ... 步槍實彈射擊、甲車越野乘坐、M60A3戰車性能介紹、二崁古厝、通樑古榕、西嶼 ...

#82. 台軍坦克＠圖博館｜PChome 個人新聞台

M60A3 發展過程： M60A3是美軍M60系列中發展較晚的一種主戰坦克，是美陸軍目前裝備的主戰 ... 曾參與早年引進美國二手軍艦“基德”號的臺軍退伍軍官介紹，用美國俚語來 ...

#83. 3.哪一款戰車為我國向美國採購，再加以改良其射控系統

哪一款戰車為我國向美國採購，再加以改良其射控系統、新式雷射測距儀等？ (A)M60A3戰車 (B)M1A2 戰車 (C)M48 戰車 (D)雷霆2000 多管火箭。 編輯私有筆記及自訂標籤.

#84. 高雄市立鳳林國民中學- 最新訊息

戰場心理抗壓模擬訓練館體驗、T91射擊模擬器體驗、歷史巡禮、八輪甲車介紹與乘坐、M60A3戰車介紹與乘坐。 3. 海軍艦艇. 參訪營. 海軍司令部.

#85. 【慶祝兒童節!】「國防部發言人」 臉書粉專舉辦「三軍武器 ...

三軍武器刺繡別針一組共3款，分別為陸軍M60A3戰車、海軍磐石軍艦與空軍C-130H運輸機，可以別在衣服或是包包上，讓小朋友上學顯得格外神氣！

#86. 國軍戰車上

M60A3 和CM11是主力，M41A3鎮守外島，地表最強戰車M1A2就快來了. ... 在遷臺後，步坦協同訓練明顯讓小弟我介紹一下美國陸軍戰車生產體系的困境各位就會知道為何在接下來 ...

#87. m60a3升級方案陸軍擬升級300輛現役戰車,,挑選部分 ... - Txbnx

由於以色列與美國廠商都有M60A3戰車升級方案，透過升級成120公厘主砲與換裝1500匹馬力引擎來提升 ... 美商雷神公司也有M60A3戰車改良方案，向臺軍方介紹升級方案。

#88. m60a3戰車

介紹 ：M60A3 型戰車是由M60A1 型戰車改輛型，向美國購買的戰車，改良偵測系統及運算系統，目前為臺灣主要的戰車之一。 CM11 型戰車圖十優勢：擁有精密的控制系統並具有 ...

#89. [新聞] 台海軍情》M60A3戰車戰備偵巡氣勢強大20 - Military

陸軍10軍團586旅昨天出動多輛M60A3（TTS）戰車及各型甲車，在中部地區進行戰備偵巡 ... 此次戰備偵巡訓練的主角是M60A3（TTS）戰車，陸軍總共擁有460輛，根據軍方 ...

#90. 台灣戰車介紹

M-48HCM-11勇虎式主力戰車台灣第一種自製戰車M-48H勇虎式是結合M-48的砲塔、M-60A3的底盤， 換裝 ... M60A3和CM11是主力，M41A3鎮守外島，地表最強戰車M1A2就快來了, ...

#91. 戰車專題: M60A3 | AWAC

MBT-70取消後，M60系列經此改良後繼續充當美國陸軍的主力，直到Abrams MBT的服役。 跟它前身M60A1一樣，M60A3亦是一架堅硬的戰車。車身和炮塔都是鋼製， ...

#92. 台灣國防變革：1982-2016 - 第 334 頁 - Google 圖書結果

... 隨後前往模擬訓練館親身體驗M60A3戰車射擊器與戰車模擬器,對裝甲兵探用先進書定文化保存保存作業眷村現況(左圖,記者吳柏毅攝),並與眷戶、管理人員及地方數感受入文 ...

#93. M60A3戰車升級驚曝「2原因」卡關！ 國防部說話了 - 三立新聞

蔡政府上任後美對台軍售朝向常態化發展，近日卻傳出陸軍裝甲戰力一大利器的M60A3戰車，性能提升案遇到卡關情況，據了解主要有兩大原因，因近期其他武器 ...

#94. 信任的考驗！戰車上板車只能信指揮過程"眉角"多不簡單｜主播 ...

反登陸堅實堡壘每輛M60A3戰車都有"戰術位置" 直擊漢光演習裡的漏網細節│記者楊鎮全 ... 勇」，介紹剛結束的陸軍234旅前往恆春三軍聯訓基地，參加「聯勇」操演的始末。

#95. 陸軍工兵半年刊第155期 - 第 23 頁 - Google 圖書結果

其諸率,該車後方的噴水推進器利用內置的高速元、性能介紹如後: 105 毫 2000 公尺,使用脫 M60A3 及 M48 坦克, 2007 年起兩棲部隊陸續換裝,於 2013 年使命行動聯合登陸 ...