昨天晚上在成功大學，和林飛帆來對談＜年輕人的準備和行動－－如果台灣的四周是海洋系列＞。
會後飛帆補發了一個帖子。
尤其同意他的第五點：
『「如果台灣四周是海洋」，提的是此刻我們在心態上失去了作為一個海洋國家該有的包容，也在提醒我們要有面對海洋的變動的勇氣跟智慧。但是，此刻我們卻搞的好像「台灣四周都是中國」。「台灣四周是中國」這個問題有兩面，或許也能回應郝先生提出來的「統獨提款機」：這個問題的一面是，我們時常把所有問題的癥結都歸於（或推給）中國；另一面是，我們把所有問題的解決辦法都希冀於中國。這也使得我們更加缺乏想像力，更加忘記自己身處的是四周環海的島國，應該要是充滿機會的。
『把問題推給中國，成為我們卸責的方式，拒絕思考更嚴肅，在本土發生的各種問題，以為解決中國問題（或說台灣獨立了）一切就解決了。把解方希冀於中國，也是將責任推給中國，凡與中國相干的一切都成為關鍵，能否進入世界其他國家、市場與開發新的機會？關鍵都在於中國，彷彿暗示我們「統一」（或投降），所有經濟問題、政治紛擾都迎刃而解，這些無疑都是不切實際的幻想。我們不能迴避我們在土地、環境、社會平等、政治體制等等議題上的改革責任，更不能錯誤地歸因，甚或便宜行事地歸因，那既無助於問題的解決，更無助於我們面對真正的問題。』
#twunbound
今晚，跟郝明義Rex How先生對談。時間倉促，許多問題還來不及深談，自己的思緒也有些混亂，對郝先生與聽眾都覺得有些抱歉。
我想就整理一下今日與談的大要，讓思緒清楚易懂些，來做些彌補吧：
一、台灣現在絕大多數的問題，都不是一時三刻，或是透過一次選舉、一次性的運動，就能夠解決的。我們需要抓大方向、要有大計劃或大戰略（不論是國家、還是公民社會）。
二、但是我們面對的困難卻是，現實迫切的問題總是逼得我們不得不即時回應，使得這個大計劃的討論與準備，趕不上現實快速的變化。
三、社運運動（公民運動）在過去幾年當然有個依循的路徑，也有其政治實力或能量的積累，但在政治機會打開的同時，解決問題的方式確實有其矛盾。我們跟現有政治體制的關係，是鬥爭還是合作？或者還其他可能性？換言之，公民社會要介入既有政治體制，是要革命式的殺進去奪權，還是與之合作（過程中必有妥協和折衝）？我的感覺是，鬥爭也好合作也罷，不同路徑背後應該都有自己的戰略與策略想像，但我們時常覺得要殺進去（革命），然而現實上我們只能與之合作（進行改革）。又或者，我們過去時常以改革之名，嘴裡或心態上卻總是呼喊著革命（拒絕合作）。
四、郝明義先生在書中問到「台灣的未來，可將因為這些新生的公民覺醒與行動而改變。但這些能量還在新生階段。到底這些能量會及時整合，成為推送我們升空，遠離毀滅的火箭？還是各自綻放，只是我們在毀面之前看到的一些美麗煙火？」這個問題很觸動我。
過去我們要求政府提出方向、願景，但是如今我們必須把這個問題拿回來問我們自己。如果今天以公民社會為基底的力量或者整個公民社會，對於定義現下問題跟嘗試提出解方，或者，思索長期十年、二十年的國家與整體社會的願景和進程，也依然沒有想法，那未來依舊是希望渺茫的。我們可能僅能在對現實的不滿與隨之而來的危機中，苟且求生。
當然，就現在各種分梳的力量來看，他們背後也隱含著對於彼此的不同想像，例如不同力量之間該是鬥爭還是合作？是敵軍？還是友軍？分梳的背後是基於不同的政治判斷、分析、戰略、策略還是其他？而串連起來、整合起來的能量是否又真的會是最佳解，會是彼此相伴還是相互絆跌？不得而知。或許時間拉長能看得更清楚。（只是我們能有多少時間？）
五、「如果台灣四周是海洋」，提的是此刻我們在心態上失去了作為一個海洋國家該有的包容，也在提醒我們要有面對海洋的變動的勇氣跟智慧。但是，此刻我們卻搞的好像「台灣四周都是中國」。「台灣四周是中國」這個問題有兩面，或許也能回應郝先生提出來的「統獨提款機」：這個問題的一面是，我們時常把所有問題的癥結都歸於（或推給）中國；另一面是，我們把所有問題的解決辦法都希冀於中國。這也使得我們更加缺乏想像力，更加忘記自己身處的是四周環海的島國，應該要是充滿機會的。
把問題推給中國，成為我們卸責的方式，拒絕思考更嚴肅，在本土發生的各種問題，以為解決中國問題（或說台灣獨立了）一切就解決了。把解方希冀於中國，也是將責任推給中國，凡與中國相干的一切都成為關鍵，能否進入世界其他國家、市場與開發新的機會？關鍵都在於中國，彷彿暗示我們「統一」（或投降），所有經濟問題、政治紛擾都迎刃而解，這些無疑都是不切實際的幻想。我們不能迴避我們在土地、環境、社會平等、政治體制等等議題上的改革責任，更不能錯誤地歸因，甚或便宜行事地歸因，那既無助於問題的解決，更無助於我們面對真正的問題。
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【會後】
QA時間，一位中國訪問學者提到，認為台灣太談論政治、太多爭論，而發展是硬道理云云。我明白，或許在中國，有許多人這麼想，不過我恰恰也認識了一些中國人，他們不這麼想，相反的，這些人渴望討論、渴望有爭論的機會。我問了他，發展是硬道理，但中國要發展去哪裡？你和習近平想的是同樣的嗎？
我不希望這成為抬槓式的討論，但因為今日時間也有限，這題就等有機會再來深談了。
不過話說回來，我並不相信什麼民主能解決一切。一方面是民主有太多定義。而若要以台灣當前的民主制度來談，我們的民主制度還有太多缺陷，製造或提供許多危機跟問題發生的機會，就不用說拿來解決問題了。
但我也不至於對民主失去信心，因為我們對於民主仍然充滿想像，也隨時都在追尋更充分的參與方式。
（photo by 郭建宏）
