早些分享的第一篇京都迷訪談文章,有朋友說,能不能直接分享全文(全文字真的有點多),再加上剛剛分享的演算法觸及率好像也頗低,所以我決定再分享一次,並直接分享全文(訪談文章很長),抱歉了,如果要看圖片和介紹的店的連結的朋友,再請點網址觀看噢!訪談內容頗多也精彩,謝謝大家。
京都迷訪談計畫(1)-一起回京都生活與旅行。旅人之森主理人喬茵
喬茵是我在2012年就認識的朋友,當時我出版了緩慢台東旅一書,朋友介紹我台中有一個很棒的空間,那就是旅人之森,初訪旅人之森生活旅行案內所,其實真的很令人驚艷,完全就像是在日本會看到的迷人空間,充滿了各種雜誌、書籍、旅行、自由的氣息,因為喜歡旅行和日本,後來彼此也一直交流了許多事物,尤其是旅人之森的空間,不斷在進化,真的成了我們心目中的日本旅行與文化案內所。
我在2015年出版拙作<癒旅京都>時,請了非常熟悉日本的喬茵寫了推薦語,也才知道對於日本旅行與文化都相當熟識的她,其實也相當喜愛京都,後來,喬茵和她老公有了可愛的小男孩晃晃,這幾年看到她和她老公帶著小晃晃去了也好幾趟京都,去了自己也喜歡或是還沒去過的地點,當然這些年,我們也不斷帶著家人與孩子回京都,總覺得京都就是那座我們可以一直回去令人安心的城市(即使這幾年觀光客多到爆炸)
這次非常高興可以訪問到喬茵這位喜愛京都的朋友,喬茵因為喜歡日本、旅行、文化,這幾年還喜歡上日本,從一個上班族,然後在台中成立了旅人之森生活案內所,讓很多人都能在這個空間中沉浸在溫暖日雜的氣息(如果還不能去日本的朋友,強力推薦可以去旅人之森慰藉一下),喬茵也很喜歡創作,她做陶藝創作,也常在市集出沒,因為孩子,她也進入了繪本世界,旅人之森的空間中,更多了許多關於繪本的元素,因為日文不錯,所以也會翻譯日本繪本給孩子與想要的朋友欣賞。
下面就是我這次設計要訪談京都迷的各個題目,以下是旅人之森案內所主理人喬茵的回答。(其實在訪談時,一直談論著她對旅人之森空間的實踐與想法,其實也很精彩,但是因為很多和京都無關,就沒有一一列出了)
1.請您簡單自我介紹一下,是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是?
我是台中旅人之森的 Joying,我研究所念的是藝術管理,一開始我在台北做展覽活動的企劃工作,後來回到台中工作,然後在2011年於台中創辦了旅人之森生活旅行案內所。
成立旅人之森案內所,是因為我在2007年開始工作後,開始可以自己去日本自助旅行,一直喜歡日本的許多空間與元素,也喜愛閱讀和旅行,而旅人之森是個結合旅宿, 閱讀與活動分享的空間,這個空間是我們興趣與生活的縮影,會跟著我們的生活與旅行一直改變,現在10年後的旅人之森 2.0 + 小森 書室,是我認為相對來說很成熟的空間。
2.談談你和京都的緣分是何時開始的?第一次京都是甚麼時候呢?
第一次去日本是在大學的時候1999年去九州,當時是台灣連無印良品都還沒有的時候,很多地方都讓我大開眼界,後來一開始去日本旅行,都先往東京跑,都去東京現代性的博物館、展覽等,算是去充電。
仔細回想起來,我們第一趟京都旅行是2009年的農曆過年,那時候剛開始新工作,很難在平日請假但又很想去京都旅行,所以只能利用農曆年假期間去,因為是冬天記憶中很冷。
以前的旅行都沒有網路和googlemap這些東西,所以都要靠紙本和直覺,所以即使是迷路,也都會成為難忘的記憶。
3.總共回去了幾次京都?或是曾經長住京都多久?
開始第一次京都旅行後,好像是開啟我與京都的緣分,後來幾乎每年我都會拜訪京都,每年到了秋天就會想回京都,於是不知不覺累積了十趟左右的京都旅行。
後來的日本旅行,如果關東,我就會以東京為起點,在關西,就會以京都為起點,因為京都是自己熟悉的地方,所以每次都從京都開始,會去京都一些我們喜愛的地方或地點,
4.不斷回京都的原因是甚麼?或是選擇住在京都(或在京都念書、打工)的原因是甚麼?
我的朋友中有分東京派和京都派,有人會選擇一直去他喜愛的東京或京都,對我來說這兩者都有吸引我的地方。
京都對我來說很方便,像個具體而微的小世界,幾乎什麼時候想去咖啡館就可以找到喜愛的咖啡館去,有我喜歡的書店藝廊雜貨店等,比起東京更悠閒有生活感,我也會在京都找很多關於書的空間,並且把一些元素融合在旅人之森裡。
5.談論一個你在京都難忘的經驗?或是你和京都的故事?
我要講一個有點糗的難忘經驗,我們去京都因為大部分是秋天,我們很喜歡去大眾澡堂(錢湯),有一次,我們帶二歲的小晃晃去大眾澡堂泡湯,然後小晃晃就在裡面大便下去XD,有時旅行最難忘的,好像都不是最美好的部分,而是一些很糗或是不堪的記憶,哈!和小孩在一起的京都記憶也都是以前不曾擁有的,像是去京都動物園、水族館,這些地方都是以前自己去京都都不會去的。
6.在京都,有甚麼樣的人事物,對你來說,深刻或是有意義的呢?或是對你產生了影響?
在京都,我們一直都是旅人的角度,就算是覺得很熟悉,其實也是旅人的熟悉感。我們都是以門外漢的角度在觀看體驗。
記得有一次在京都拜訪在地的台灣朋友,我們討論到他在京都找房子,日本朋友提醒他在京都有部落民的區域要避開,不然住址會影響他人的觀感等,我當下有點衝擊,原來在這個時代,京都或者是說日本的門戶階級觀念,其實還是很根深蒂固的,我們以旅人角度很喜愛的左京地區,原來附近就是部落民聚集之地,當下其實有改變我對於京都的觀感,這個地區絕對不是我們想法中,只有好的地方(地區階級的部分,我感受沒有很好)
7.你不斷回京都或住在京都,多年來,對京都的感受是否有改變?
我感受到的改變和棋子有點像,沒有小孩前的旅行,有時候是自己有時候跟另一半有時候跟朋友一起,我只安排自己有興趣的旅行方式,有小孩後就必須考慮到小孩的需求,於是我們開始會去動物園水族館公園圖書館等等,之前不會安排的行程,但也開啟了另一個旅行的方式。
8.你最喜愛京都甚麼季節?你最難忘的京都旅行(生活)經驗是?
我最常去京都的季節是秋季,秋天的京都很美。冬天太冷夏天太熱,春天櫻花季遊客太多,所以我會想去京都的季節幾乎都是秋季。我記得第一次去京都住的是京都車站對面的藤家旅館,後來每次去京都,其實都會換不同的場所,像是旅館、町家、短期公寓等,我們都住過,也都有不同的感覺和體驗。
也許有機會也可以試著在不同季節前往京都,譬如夏天到京都參加祭典,應該也是不錯的體驗。
9.你最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都?為什麼?
最開始在京都都是搭公車步行的方式,後來一次旅程開始用自行車代步,就愛上了這個方式,現在帶著小孩這個方式更方便,電動車租借可以附上小孩座椅,他可以輕鬆地跟著我們悠遊在京都街道中。
我們現在一到京都放下行李,就會在飯店附近租借腳踏車(可以先在網路上預訂),自行車也讓我感受到在當地生活的感覺(日本媽媽都超強,騎著自行車前後載著兩個小孩,完成許多任務)
10.你最喜愛京都那個區域呢?為什麼?
十趟旅程中,我住過京都好多區域,有一次因為有一個朋友家裡住在二条城三條會商店街附近,我們就住在那附近,就喜歡上那裡的感覺,這裏觀光客很少,小店幾乎都是當地居民在支持消費,所以在這裡居遊的時間特別有生活感,也有許多我很喜歡的咖啡店書店等,重點是交通也很方便。
另外西陣我也很喜歡,有一次住在祇園的guesthouse樂屋,發現住在祇園和花見小路附近,有種很奇特很魔幻的感覺。
11.可以推薦1~2個你最喜歡的京都地點嗎?(寺院、庭園或任何地點都可以)
我喜愛的京都地點,首推書店ホホホ座淨土寺店,他在市區的店小小可愛的,大家也可以去,比起惠文社的精緻準確感,我特別喜歡ホホホ座的自由感,所以每次去到那都會充滿驚喜而滿載而歸,這裏不止賣書,還有許多環繞著書主題的雜貨等
還有一間我喜愛的雜貨店Torybazar,這間低調的小店是有一次我們沿著鴨川散步的時候,意外發現的,後來每次的京都行,不管時間長短我都一定來這裡挖寶,她是一個媽媽用自宅實現自己想法的地方,樓上是住家,樓下就是媽媽開了一間雜貨店,他不是很有名也不是很主流但是也總是讓我充滿驚喜,店一直都在的感覺真棒,喜歡生活雜貨的朋友很推薦,店附近也是誠光社書店所在。
誠光社旁邊的義大利料理店 ItalGabon 也很推薦(很難得餐廳也陳列了許多老闆藏書),在過去一點鴨川咖啡也在附近,這裏的巷弄中隱藏許多我喜愛的小店,很適合騎著腳踏車或散步走逛。
後來去京都不太會特意去寺院或庭園,但是一些不是觀光勝地的小寺院或小神社其實很可愛,反而令人喜愛。不過有時會有意外的驚喜,有一次去二条城,看到一個展覽,是關於金魚的,相當魔幻,現代與傳統的結合,很難忘。
12.你在京都最喜歡做甚麼事?
逛書店泡咖啡廳騎著自行車和泡湯。
13.可以介紹一些你最推薦的京都店家嗎?(因為我很愛京都咖啡館,所以如果有京都咖啡館,可以優先推薦。)
上面有提過一些,另外我也很愛読書カフェ,可以安靜看書餐店也很好吃,看著店主的藏書真是一種至高享受。
推薦古書と茶房,喜愛貓和電車的朋友應該都會很愛老闆的藏書,不過可惜的是這裏不接待小孩,上次我帶著睡著的小孩,意外地老闆讓我進去,小孩醒來後居然也融入整個環境用氣音跟我說話(平常是大嗓門),很期待有一天小孩可以跟著我在咖啡店各做過的事情:)
14.介紹1~2樣你最喜歡在京都吃的東西?
台灣的咖啡店通常都沒有提供餐點,但在京都/日本,通常咖啡店老闆都會有拿手的料理,通常都是咖喱飯(各家店都有自己的特色味道),但也會有很特別的餐點,所以在咖啡店吃午餐是我很愛做的事情。
推薦喫茶六花與つばめ、cafe marble仏光寺、efish這幾間咖啡館的餐點。
15.京都各種老鋪是城市裡的靈魂,你可以推薦1~2個京都的老鋪嗎?
京都的老咖啡店也是我很愛的,smart 咖啡店的早餐和午餐洋食都很棒。
16.京都是祭典之都,可否推薦一個你喜歡的祭典呢?
我還沒有特別因為祭典造訪過京都哩。
17.京都人以高傲與禮數多最為人所詬病,你有類似的經驗嗎?
以旅行來說,應該還不會感受到京都人的這個面向。
18.除了京都,你還喜歡那些城市?
每次排京都旅行,我就特別會另外再安排關西地區的其他城市,像是倉敷等,也是我很喜歡的古城。
19.京都在你心中的樣子,多年來,一直有變化嗎?還有沒有你特別想和別人分享的京都?
雖然去了約十趟,但京都還是有我想探索的主題。下次我想要特別展開和菓子主題,拜訪許多老舖。
20.可否推薦一些與京都有關的書籍呢?
旅人之森架上談論京都的書好多,我自己有幾本放在身邊一段時間就會翻看的書
<從書店窗口看京都> 惠文社一乘寺店,野人出版(2011 年出版,目前已絕版)
<改變街區的獨立書店> 堀部篤史,時報出版(2015出版,目前已經絕版)
<私がカフェを始めた日>ホホホ座,小学館出版(2015出版)
21.未來,你最想在京都做甚麼事情?
和菓子的主題旅行。
圖為絵本カフェ Mébaé (めばえ)
#2021京都迷訪談計劃
#與京都的緣份與故事
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\ 京都限時之旅 /
這個夢我夢過兩次,最近的是在今年三月,可能加上疫情的關係,哪裡都不能去的時候,又讓我夢到了京都,那個只待了一年卻無限想念的地方,因為知道是夢,覺得在醒來之前一定要到處看看,在車站想著到底要去之前的住處、附近喜歡的店、吃懷念的食物呢?還是去我完全沒去過的地方和新的店家?掙扎地想了一輪後,我就醒了,真的超幹,都已經在夢裡了還不讓我爽一下,起床後超無力,很不開心的夢。
不知道大家夢到自己曾經待過的城市,是會去那些懷念的地方呢?還是興奮地找不曾去過但一直很想去的地方呢?
之前兩次再去京都,證明了我還是會往那些曾經生活過的地方走,硬逼旅伴陪我走一輪,像老人一樣在講過去,覺得糟糕,下次真的不能再這樣了!
#住最久的地方是在京大附近
#離開京都前的兩個半月是託朋友的福住在北野天滿宮附近的老屋
#是住在閣樓蠻酷的
#而且沒有浴室要去附近的澡堂洗澡
#為了省錢我兩天洗一次澡好險是冬天
#最後知道澡堂有桑拿時好崩潰花同樣的錢還沒享受到
#難怪日本室友會待在裡面這麼久
#這是夢裡相見2的最後一則夢了
#大概這兩個月內就可以發包了
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回到台灣一個多月了…但這句心裡話直到現在才敢對大家說:「我很慶幸自己選擇回家。」
太早說怕被批評,畢竟當時社會有一股反對海外歸國者的強烈氛圍;輿論將留學生或華僑當作無症狀帶原者、不遵守居家檢疫規定的人,甚至是試圖佔用台灣健保與醫療資源的人…
現在,我終於可以確認自己並沒有將病毒帶回來,也終於可以好好地抒發心情。
就在我回到台灣沒多久後,東京奧運確定延期,然後疫情急轉直下,確診數迅速往上飆升,還不斷爆發來源不明的群聚感染…
安倍宣布日本進入緊急狀態後狀況也不見改善,醫療資源更是近乎崩潰。
目前東京都的確診數已來到3572人…志村健重症往生、醫院的多名新生兒被群聚感染,還有人路倒猝死後才被確診…東京居民已經不知道病毒潛藏在哪裡?該怎麼做才不會被感染?
既然民眾買不到醫療用口罩(除了一些來源不明的中國製口罩被高價販售),政府官員索性帶頭鼓勵使用布口罩或泡棉口罩頂著用…
但在日台灣人都知道,那跟醫療口罩的防護力差很多,為了保護自己與他人,只能自肅待在家中。
選擇留守東京的台灣好友們說:最近每天都可以聽到救護車在大街小巷穿梭的聲音,還常看到自家附近有穿著全套防護衣的醫療人員來回奔波。他們感到很害怕,但什麼也做不了。
拿到安倍發的兩片布口罩後更是『不安倍增』,有日本朋友說:「已經無法相信政府能有任何作為了,很羨慕台灣人。」
身為一名孕婦,我很慶幸自己提早回到台灣,雖然必須經過14+7天的居家檢疫跟自主管理,還得長時間跟先生分隔兩地(他就一個人獨居在東京,也不知道何時能再見面?)…但由於先生的職業是必須持續出門工作的攝影師,如果此時此刻我還待在東京,一定也會非常非常恐慌。
日本進入『類鎖國狀態』,外國人無法入境,而百貨公司、連鎖餐飲、居酒屋等等都歇業了,觀光鬧區已不見人潮,但東京依然有大量上班族必須出門工作,每天早上的東京車站周圍還是人擠人。
這樣的軟封城,能對遏止疫情有多大效用?這樣的類鎖國,日本經濟能撐多久?
專家表示:如果邊境管制持續到6月,日本將會有難以計數的企業破產倒閉,包括旅遊運輸業、觀光業,餐飲,甚至是時裝業、唱片行、書店…但大部分居民都不認為疫情在5月6日緊急狀態結束後就會突然好轉,除非政府為保醫療資源選擇『輕症不驗』政策,數字便能大幅減少。
現在的台灣,除了出門必須戴口罩、遵守社交距離之外,感覺社會似乎一切照常運作…醫療口罩、酒精、消毒液、體溫計…這些通通能輕易買到(在東京是幾乎完全買不到)。
過去,常有人抱怨台灣經濟不景氣、生活品質處處比不上外國、比不上日本。但現在,誰不感恩於能身處一個『安全』的地方就是最大的幸福呢?希望台灣人能再多一點自我認同感,知道自己有多棒、比世界上很多地方都棒。
問我想不想趕快再去日本?當然想啊!
我想念機場免稅店的香水味、微波飛機餐的味道、登機音樂、空服員的廣播…還有下機後就能抵達另一個國度的那種興奮感…
我想念東京乾爽清新的空氣、想念在台灣吃不到的美食、居酒屋,還想念大眾澡堂、渋谷PARCO百貨、想念歌舞伎町…
我想念自己做拿手的台灣料理給老公吃後,然後一起在家裡看Netflix追劇的時光…而他摸著我的肚子,感受著寶寶的胎動…
雖然我一直告訴自己要對日本疫情有信心,畢竟日本人有很多值得我們學習的地方:自律的民族性、良好衛生觀念⋯等等等等。
但我卻不認為日本會在今年6月前取消邊境管制。即使為了挽救經濟硬是開放了,我敢立即回東京生活嗎?老實說,我不敢。
我很慶幸自己在一個月前選擇回到台灣,為了孩子,這是不得不的決定。
不知道這樣的日子還要持續多久?只希望全世界的大家都能乖乖自我管理,也希望日本疫情不要再惡化、儘早戰勝這無形的敵人…明年夏天,我一定要抱著孩子在東京奧運場上為選手們加油打氣!
謝謝台灣、謝謝全世界的防疫與醫護人員…日本加油。
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📷 PHOTO BY RK
https://instagram.com/rkrkrk?igshid=1burs4bb2t395
(老公拍攝於京都,今年秋天大家能去日本看如此美麗的楓紅嗎?)
附註:謝謝大家關心我先生能否來台陪產的簽證問題🙏🏻⋯的確,申請一些手續後他是能來台灣,但來了要隔離14天、回到日本又要隔離14天,整整一個月沒收入真的損失太大,所以我們傾向讓他留在日本工作。