關於 印度歌打打打 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

今晚直播目錄出爐囉～

PArt One 老美實驗藥物來囉
0:22 半人、鹿角男孩，老媽也說要打疫苗，怎辦？
4:24 對！這不是疫苗，因為其能改變人體DNA、未過三期、FDA未批准、由殺人機構美國防部引領，內含基改生物體、腦機介面人引領
-這些都有讓大家知道嗎？
10:35 多個影片與實驗顯示會產生磁性，有某種interface，會與某些基地台聯繫
-所以請不要說美國人來救命，更像金牌特務，發能夠影響身體的免費晶片
18:25 疫苗打死人了，藥廠不須負責，將成本外部化；實驗結果與利益內部化
-難怪郭董、台積電那麼好心，會用捐的。都是靠晶片、AI、雲端、大數據賺錢
-有莫德納的「Software of life」，就不用搜索令，直接大腦監控大家
-「拉台積抑郭董」是cover story，real story是大家都共謀
-哈哈，背後還有AIT，專賣萊豬，會突然起善心？
-蝦米，剝皮寮突然徹了，我都還沒感覺萬華有疫情耶～

PArt Two 其他疫情觀察
35:14 實聯制遭濫用、說是只用在刑事調查，誰知沒有更多
-我是老大哥，只要外包給駭客組織，就可全部綁架
38:00 盧秀燕下個上紐淪堡大審好候選人，意圖使鄰長逼打疫苗
-整版八卦國家隊，銷售疫苗
39:21 賈永婕與蔡明忠連線，好巧，不管反核、挺核；監控、Gov零時政府都有富邦
-如今又來淌新冠商機，還跟蓋茲一樣，捐一堆疫苗給印度；台版羅斯才爾德家族
45:25 竹科大廠刷身份證檢驗
-銀行調整臨櫃業務，總之現金使用會下滑

先來個你斗內、我回答：

54:16 介紹好書「華氏451度」
感謝斗內大德Thomas LEE說：幫大師推播
感謝斗內大德林大貓說：疫苗千萬別打…++打下去百年之內必死無疑
感謝斗內大德徒弟說：無
感謝斗內大德李道揚說：破200人收看
感謝斗內大德Rocky You

57:50 （必聽！） 感謝斗內大德小瑞問：大師如果你說這個病毒是個謊言都是陰謀那麼死這麼多人到底是得了什麼病總不會都是假的人吧
-先問，2003年的Sars如何來，如何消失，有無疫苗？
-再看：去年台灣死亡人數負成長
-再觀：英國去年長照機構死因為人為，非直接新冠
-再想：台灣也如此
-再查：PCR檢測與CT值，到底在查什麼？
-找到Sars-cov-2病毒，與die with covid有何差別
-結論：死人數不假，死因可以靠統計數字移花接木
-相不相信，明年公佈死亡人數時，今年會與去年般「創12年新低」
-但大家都傻傻打疫苗了，也沒人關心病毒跑那去，跟SARS般

1:15:52 感謝斗內大德鰻魚問：請問為何那麼多美國黑人知名饒舌歌手死於暗殺？有何貓膩？
-就講最經典的Biggie與2pac吧
-大家以為是幫派鬥爭，結果卻是.....黑啊～～
-FBI、CIA？連柯林頓口交門都有關係？

1:29:46 感謝斗內大德小道問：請大師回顧老大哥策劃自導自演的暗殺者名字皆為三名：John+F.+Kennedy是Lee+Harvey+Oswald；林肯是John+Wilkes+Booth；金恩博士是James+Earl+Ray。
-還有Nashville爆炸是Anthony Quinn Warner
-亞特蘭大槍殺案是Robert Aaron Long
-Charles J. Guiteau 刺殺 James Garfield 總統
-Mark David Chapman 刺殺 約翰藍農
-當然可能是巧合，但我從沒聽過雪兒（Cher）、波諾(Bono)、Sting、Wang（奇異博士內亞裔）、馬丹娜等單名人搞刺殺

1:34:07 感謝斗內大德Stanley Chang問：想知道大濕為什麼是韓粉 （今年才發現大師，太晚知道了）

2:06:35 感謝斗內大德Jas Kao問：比耳蓋子買成美國最大農場主，牠要改行了嗎？

PArt Three 國際政經
1:41:00 Fed 轉鷹？有嗎？截至6-16資產負債表為8兆064 257（百萬）
-年增率為12.01趴，哪來啥縮表？
-附賣回交易市場資金飆至7560億美元，更擴大
-殖利率更降至1.438趴；代表FED不但沒縮表，還更鴿派，符合預測
-但金價卻大跌，怎醬？喔～聖路易斯Fed行長James Bullard
-認為該2022年就升息，也就是用嘴升息；
-如果市場發現，都是用嘴鷹派呢？
1:51:36 美國越對抗中國，越速從中東（一帶一路）撤軍，Q粉必聽
-嘴上貿易戰，實際讓字節跳動 去年營收翻倍；華為也不賴

1:57:42 蘇聯、俄羅斯與卡薩猶太人

直播網址：https://youtu.be/FC_8HtwKxxM

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這篇讀起來很聳動，也似乎在尋找接下來如果全球經濟泡沫化後的代罪羔羊的意味！

如果資本市場如此脆弱到能讓一個人呼風喚雨，那是市場集體造成的脆弱性與風險。

問題也許不是孫正義，畢竟多的是這樣幹類似勾當的人，不然，說說看貝佐斯的亞馬遜巨大虧損計畫，引發多少仿效？

不過，這不是重點，我想到的是，如果上一波金融海嘯是次級房貸，這一波會否是過度融資與過度投資，也就是這篇談到的關鍵點，市場無力消化這些後金融海嘯時起快速崛起的資本遊戲的玩法...

當然，這是我初略的感受拉，能寫出這篇還是下了很大功課的，只是歸因於個人固然是好故事，卻往往只說出了現象背後的一小部分而已！

超級個體固然已經能對世界呼風喚雨也沒錯，但更關鍵的是讓超級個體取得這樣能力與機會的整個世界機制，應該被修正，否則，還會有下一個孫正義～

買不起的孫正義：誰能消化軟銀的大體量資本游戲？

孫正義投資方法的核心：一是認知套利，即孫正義常說的時光機理論——充分利用不同國家和行業發展的非平衡。先在發達市場如美國發展業務，然后等時機成熟后再殺入日本，之后進軍中國，最后進入印度等﹔

二是利用非對稱性的資金優勢來掠取頭部項目，頭部項目獲得巨額資金后繼續攻城略地，進而獲取該賽道的壟斷地位。

當年VC一筆項目投資不過幾千萬美元，對於全球資本市場不過是很小的體量，資本市場足夠消化它的風險。當軟銀從當年的幾十億美元逐漸壯大到今天Vision Fund的千億美元級，當他可以向創新創業公司投入數百上千億美元時，這意味著市場給這些公司的估值要達到幾萬億美元，體量之大，已經超過市場的消化能力。

以WeWork為例，這家聲名在外的聯合辦公概念公司，估值從頂峰時的470億美元跌到今天的80億美元，並不是這家公司自身業務和模式出現了問題，而是二級市場不再認可孫正義給出的高定價。

在投資界看來，今天全球資本市場上已經沒有人能消化孫正義所帶來的風險——這是軟銀當前面臨危機的本質。
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那個“改變游戲規則的人”

一個流行於創投界的說法是，多數投資人努力爭取成為Game winner（游戲贏家），而孫正義是少有的Game changer（改變游戲規則的人） 。

多年來，孫正義一直的想法是做“全世界最大的企業”。在井上篤夫寫的《信仰·孫正義傳》的結尾，孫正義說：“位居三流，含恨而死，我討厭這樣的結果。我要成為第一，而且遙遙領先。”

但生於日本、美國求學、日本創業的孫正義或許很早就意識到，自己沒有機會通過一個產品或者一個idea從零到一、僅憑實業就做成全世界最強大的企業。

所以他在2019年10月接受《日經商業周刊》採訪時發出感嘆：“互聯網革命發生時，我沒能征服。我的確取得了一些小成就，但更大的贏家是Google、亞馬遜、蘋果和Facebook。與它們相比，我為我們的規模如此之小而感到尷尬。”

1957年出生韓裔日籍的孫正義年少在日本受到冷眼，在美國才逐步獲得認可，他目睹了日本從強大走向衰落不可逆轉的命運，而在美國，他看到的是科技加金融的力量可以讓一個國家、一個社會，甚至一個個體如此強大。

1981年，孫正義在日本創建軟件銀行，從一家出版社開始，經過38年的發展，成為了日本最大的網站、最大的電子商務市場和第三大移動通信公司。在海外，軟銀投資過全球600多家公司，包括給其創造最豐厚回報的雅虎與阿里巴巴。

軟銀集團今天的市值是773億美元。但比起孫正義口中的贏家——市值10934億美元的蘋果公司，這個成績遠沒有達到他心目中“全世界最大”的目標。

孫正義多次試圖讓日本、韓國在高速通信上押上國家的未來。孫正義的一個觀點是：“過去30年，深刻影響了我們的三個指標是：CPU運算能力、存儲介質的尺寸和通信速度，這三個指標的增長速度是100萬倍。”

1998年6月，亞洲金融危機把韓國推向深淵的邊緣，孫正義和他的老朋友比爾·蓋茨造訪了青瓦台。在會談中，當時的韓國總統金大中向孫正義問道：“為了重建我們的經濟，你認為我們需要做些什麼？”

孫正義回應。“有三件事，”他說，“首先、寬頻。其次、寬頻。第三、寬頻。”蓋茨點頭說：“我百分之百地同意。”

當時金大中並沒有完全理解寬頻，但這位總統很快就發布了一項行政命令使得寬頻覆蓋全國。這使得韓國在高速連接方面成為亞洲領先。

對世界經濟、政治變化的高度敏銳最終讓孫正義抓到了一個大機會，並且他比別人更極致地執行了它。

2016年開始，孫正義組建規模千億美元的投資基金——“願景基金”。前百度總裁陸奇在接受《財經》記者採訪時稱，當時大家都看了這個機會——基金周期會變長、規模會變大。“但孫正義一口氣募了一千億，是讓我有點吃驚的。”

創新工場創始人汪華曾告訴《財經》記者，正是因為蘋果、谷歌、亞馬遜這樣超級巨頭的出現，使得需要超級大基金來與之抗衡。

“標准的投資只要做好投資就行了，但要和超級巨頭抗衡，光做好投資是不夠的，更有效的做法是——用足夠多的錢，把產業投資和財務投資結合在一起。”汪華說。

作為風險投資人，他們優先考慮的是基金收益，基金規模越大回報率越低，這是一個必然的規律，所以在願景基金之前，沒有人想過可以募集這麼一個超大規模的基金——因為它的存在是不合理的。

“而孫正義想的是，他可以通過超大規模的金融資本控制頭部公司來實現堪比單一巨型企業對世界的影響力。”一位長期觀察軟銀的投資人說。

孫正義在美國和歐洲布局，在中國和東南亞布局，他把世界分為了七個垂直賽道進行投資：消費、企業服務、金融科技、前沿技術、醫療科技、地產建築、交通物流。他並沒有選擇向每家公司投資一小筆錢，他更不會在最合適的時候出售股份，以賺取快速的利潤。他的做法是：大手筆投資同一賽道的多家競爭公司，謀求大股份甚至控股。

觀察孫正義過往的投資組合，他傾向投戰爭已經結束的公司或者通過燒錢可以迅速使戰爭結束的公司，因為這樣才能保証最大概率押中賽道的最終勝出者。投戰爭已經結束的公司，最后公司即便破產了，孫正義持有的也是債——這又是典型的資本家思路。

孫正義投資了Uber所有的競爭對手（分別位於美國、中國、印度、巴西和東南亞）並在2018年終於投資了Uber本身，其在UberG輪融資時才入局，一出手就高達77億美元，一舉拿下超過15％的股權，成為Uber佔股最大的外部投資者。據《財經》記者了解，孫正義甚至一度希望促成Uber和滴滴合併。

“軟銀不是誰的盟友，而是所有人背后的那隻手。”一位創業者評價。

如果每個大賽道通過合併最終形成一到兩家超級公司，這些超級公司共同組成一個形式鬆散的公司網絡，而這個網絡背后的控制人正是孫正義——這或許是他的終極目標——一個超級網閥建構的終極、有序的世界。

目前，願景基金在軟銀集團的地位正變得越來越重要。今年8月，軟銀在財報展示中，毫不掩飾整個集團“棄實體，轉AI投資”的戰略傾向。

矽谷老牌風險投資公司Benchmark合伙人Bill Gurley將軟銀的錢比作是“資本武器”。他認為軟銀的打法在以前的商業史上絕無僅有。這也是為什麼，同樣是Uber與WeWork的投資方，對軟銀而言，這兩個公司均是軟銀的“虧損”﹔但對Benchmark來說，它們成了Benchmark幾十倍甚至幾百倍回報的新故事。

Benchmark想要的是賺錢，而孫正義，他想要的是傳奇。

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互聯網的下半場失效

大約在八九年前，軟銀的戰略團隊展開了一項研究，研究集中在一個問題上:為什麼在某個時間點以后，英國在賽馬比賽中連連慘敗?

最后孫正義總結說，英國賽馬行業的衰落是由於過分強調純血統。他認為，賽馬和企業都需要新的DNA來發展壯大。

孫正義把找到一個新的DNA比作鲑魚卵的孵化。雌性鲑魚一次產的2000到3000個卵中，只有一個雄性和一個雌性卵能夠存活下來。如果有更多的存活者，鲑魚就多到會溢出河流。如果更少，那這個物種就會瀕臨滅絕。

按照計劃，孫正義將投資最多5000家由有前途的企業家領導的企業。這些企業通過聯盟或合並來雜交他們的DNA並找到其中幸存的鲑魚。

我們可以從賽馬研究和鲑魚理論看出一絲孫正義的思考套路：往往從謹慎的研究開始，得出一個非常規但合理的結論，但最終，用一種極端的方法把這個結論運用到現實中。

願景基金是如何將孫正義的想法付諸實現的？通過採訪一些在矽谷的投資人，《財經》梳理了願景基金的投資套路，它分為“三步”：

第一步，沒跟創始人談之前，孫正義團隊研究每個領域最牛的公司，他們花費數月時間了解每家公司和創始人。經過投資經理篩選之后，那些被嚴格挑選的創業者最后才能參加與孫正義的會面。

第二步，孫正義施展個人魅力的時刻到了。約創始人在自己城堡式的家裡聊聊天，或者打打高爾夫，亦或是派出直升機接上創業者。通常聊完5分鐘，孫正義會拋出他的經典問題“如果錢不是問題，你會怎麼做?”、“我們怎麼才能幫助你擴張100倍？” 會面時間基本控制在半個小時之內，出手至少1個億美元。如果創始人拒絕，孫正義會祭出他的“招牌武器”：“如果你不接受我的投資，我就把錢砸向你的競爭對手。” 有創始人曾經找孫正義融資，本來想融1億美元，結果孫正義聽了五分鐘說，我給你7億美元，但代價是有著高昂的擴張要求。剩下的半個小時都是創始人在砍價，能不能少給一點？ 東南亞打車巨頭Grab創始人陳炳耀（Anthony Tan）曾經向《彭博商業周刊》回憶幾年前孫正義是說服他接受軟銀投資的情形，孫正義提起了他對馬雲的早期支持，當時馬雲是一名默默無聞的教師，現在則是中國首富。 陳炳耀復述孫正義的話，“多年前，馬雲就坐在那兒，”孫正義說，“陳炳耀，你收下我的錢。這對你好，也對我好。如果你不要，對你可不太好。 和此前此后的許多人一樣，陳炳耀收下了孫正義的錢。同樣的故事也發生在了滴滴和Uber身上。

第三步，投完之后，軟銀願景基金會在自己80人的投后管理團隊中，派出幾位與被投公司一起研究增長策略，並推動被投公司之間的資源整合，甚至業務的擴張、剝離。 軟銀集團的三步套路顯示，孫正義在用PE（Private Equity，私募股權投資）式的套路去做風險投資。這套投資打法在互聯網紅利早期是非常有效的，因為互聯網紅利早期有巨大增長空間，只要賽道選對、頭部公司顯現，資本便可成為這些公司的戰略支點。 但到了互聯網下半場，市場進入“L型增長”，這套打法會非常可怕。要把手中募集的巨額資金花出去，孫正義不得不投入那些大賭大贏的公司，但這些公司底盤不穩，軟銀所給予的巨大投資款又催生了這類創業者＋軟銀自身的盲目自信。這是悲劇的開始。 願景基金重倉的滴滴、Uber，都是典型的被資本推動長出來的巨獸：不必在業務上競爭，出高價並了就行，將來壟斷后能賺回來。

軟銀的投資鼓勵創始人承擔過多的風險，但同時，它對創始人只施加了很少的限制，除了不斷要求他們擴張、擴張、擴張。一些華爾街的評論者指出，正是WeWork創始人亞當·諾依曼（Adam Neumann）的過度增長策略讓公司陷入困境。

孫正義曾說，“公司唯一的上限就是創始人的野心”。他在投資WeWork時告訴諾依曼，“在一場戰斗中，瘋子比聰明人更容易贏。”

一位矽谷的記者說，諾依曼創業時還是個“正常人”，但此后越來越失去敬畏心，在被踢出自己一手創建的公司之前，諾依曼沉醉於龍舌蘭、大麻、邪教，他把一個CEO能做的“瘋狂”事兒都做了。

據《華爾街日報》報道，當諾伊曼准備進行首次公開募股（IPO）時，他正在馬爾代夫沖浪，當時紐約的高管們不斷請求諾伊曼趕緊回來審閱發布給投資者的重要文件。但諾伊曼不願縮短行程，而是召集一名WeWork員工到馬爾代夫進行現場簡報。 軟銀並沒能教育甚至提醒諾依曼如何正確行事。軟銀是怎麼做的？它的做法是，一直試圖把WeWork從一家房地產公司包裝成一家科技公司、一家AI公司，並高調宣傳。

評論家Shira Ovide在Bloomberg的專欄中寫到，諾伊曼承受了大部分譴責，但其他人也應該承擔責任，比如充斥著重要人物的董事會，包括軟銀、Benchmark、弘毅資本。 “WeWork不僅僅是某些人的失敗，這是過去10年一直處於低息環境的結果，這種環境促使投資人將資金投向那些承諾快速增長的資產。”Shira Ovide寫到，“那個愚蠢的時代造就了燒錢的網約車公司、視頻公司等等，但那個時代不會永遠持續。”

孫正義已經意識到了這一點，他在上個月的一次企業務虛會上告訴企業家，他們需要在幾年內將更多的精力放在建立可持續的業務上。

同時，他正敦促基金員工推動擁有股份的公司產生現金。 公允地說，軟銀集團前三大投資項目分別是WeWork、Uber、滴滴，雖然回報率不高，但並不能代表孫正義整體的失敗。

因為孫正義還投了大量AI和大數據公司、企業服務、醫療科技，這些領域都還沒到下半場，還在繼續增長。但AI爆發還需要時間，巨大行業集中度的時間還未來臨，他們無法消化掉軟銀巨大的資金。

孫正義的投資方法，必然會碰到經濟周期波動帶來的挑戰。20年前孫正義可以從破產中走出來，核心還是因為他收購了日本雅虎，互聯網泡沫破滅后，他又投資了阿里巴巴，這些公司給他帶來了頂峰回報，這是優秀公司帶來的頭部效應。

但今天的問題在於，不管是WeWork還是OYO，它們不是雅虎，更不是阿里﹔而今天孫正義也沒有再遇到當年互聯網＋移動互聯網雙浪疊加這樣的大機會。

在孫正義身上，可以更深刻看到，每一種投資風格都只能在特定條件下賺一類錢。“絕大部分成功者都一樣，就是他的思維方式、資源、特質、timing（時機）匹配了一個時代的大浪潮，浪潮紅利結束了，他們也就不靈了。”一位創業者說。

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誰能阻擋孫正義？

優衣庫創始人、日本迅銷公司會長兼社長柳井正一直是軟銀的外部董事。根據日本媒體報道，他至少勸阻過孫正義的一次離職、一次瘋狂的擴張想法和一次輕率的承諾。

2016年柳井正曾嚴厲批評孫正義，因為孫在未經董事會批准下承諾在美國進行大規模投資。

當時孫正義向特朗普承諾，軟銀將在美國投資500億美元，創造5萬個新的就業崗位。 軟銀集團的董事會有12人，其中包括馬雲、柳井正在內的四名外部董事，軟銀董事會的平均年齡是59歲。軟銀集團沒有設AB股，孫正義在軟銀集團佔股21.94%，是軟銀集團的單一個人大股東，擁有絕對的話語權。 在架構上，願景基金為軟銀集團（SoftBank Group）的子公司，除了願景基金，軟銀集團旗下還包括了ARM、Sprint、日本雅虎等其他子公司。願景基金由日本軟銀集團於2016年發起，2017年成立，是全球最大的私募股權投資基金，規模970億美元（加上關聯基金Delta總額為1030億美元）。目前，願景基金財務收入並表到軟銀集團。

如果說之前軟銀內部還有人可以阻止孫正義，今天看起來幾乎沒什麼人可以對孫正義說不了。尤其在願景基金內。 願景基金的投委會（Investment Committee）只有兩個人，分別是孫正義和願景基金CEO拉吉夫·米斯拉(Rajeev Misra)。

換句話說，孫正義不僅不想有不同意見，他甚至可能都懶得聽到。

自從三年前成立以來，願景基金就擴展到了100多名投資人員，並在短短三年內投資了近850億美元。《財經》了解到，願景基金在全球有三個最主要的辦公室：日本是軟銀集團所在地，CEO及很多高層將辦公室設立在倫敦，美國是願景基金人數最多的部門，約有400多人。

2019年開始，倫敦團隊正在迅速擴張中，人數已經快接近美國﹔願景基金管理合伙人Eric Chen正在上海組建願景基金中國部，目前擴張到十幾個人。 根據《華爾街日報》的報道，願景基金的許多員工對孫正義做出的投資決定感到沮喪，並且孫與員工的溝通是不暢通的。

自2019年春季以來，大約有十二名投資人員從願景基金離職，許多人對缺乏經驗的投資主管、團隊之間溝通不暢以及激勵機制不夠感到不滿。

願景基金沒有像投資基金一樣分享一定比例的投資利潤，而是將錢借給員工，讓員工將錢共同投資於該基金。這意味著如果基金表現不佳，他們的這筆錢便有去無回了。

在WeWork變成一個燙手山芋之前，軟銀集團的內部進行過一輪權力斗爭，但結局是——那些反對投資WeWork的人都辭職離開。 “WeWork是內部最復雜的案例”，一位軟銀內部人士告訴《財經》，在后來孫正義對WeWork持續追加的投資中，內部也有很多反對和質疑。

軟銀的兩任前總裁，尼克什·阿羅拉(Nikesh Arora)和阿洛克·薩馬(Alok Sama)都是內部對WeWork不看好的人士，他們在投資之前做了大量早期調研，並在2016年就建議不要以80億美元的估值投資WeWork。

2016年開始，阿羅拉和薩馬分別卷入軟銀內部的股東斗爭。有投資者匿名致信要求對阿羅拉進行調查，這個跟孫正義“親近得有點狂熱”的印度人阿羅拉就職不到兩年，於2016年中離職。

市場猜測阿羅拉的離開與軟銀發起的內部調查和孫正義不願意退休有關。 為了平息沙特人對軟銀內部利益沖突的擔憂，薩馬后來也被禁止參與願景基金的工作，在2019年離開軟銀。內部有一種看法，如今願景基金CEO拉吉夫·米斯拉(Rajeev Misra)在軟銀內部的崛起，是以犧牲薩馬為代價的。 如今，孫正義的左膀右臂，也是願景基金的核心決策層是以下兩位人士： 負責投資WeWork的人是羅恩·費舍爾（Ron Fisher），這位71歲的老爺爺目前是軟銀集團副主席，也是願景基金投資負責人，他跟隨孫正義多年，是孫正義最信任的顧問，孫正義做任何重大投資決策，他幾乎都在場。 羅恩·費舍爾的投資組合並不多。他名下只有兩個投資案例：上一個投資的公司是一家IP授權的體育用品零售商Fanatics，之后就是WeWork。這麼多年只有兩個投資且在不同的領域，這讓WeWork看起來更像是踐行孫正義的個人意願。 另一個核心人物是拉吉夫·米斯拉(Rajeev Misra)，57歲，此前在德意志與瑞銀工作，他2014年開始加入軟銀為戰略投資部的負責人﹔2017年成為願景基金的首席執行官。他是幫助孫正義贏得450億美元沙特基金背后的人，也是願景基金“股東運動”權力運作的中心。 孫正義這兩位左膀右臂對WeWork充分樂觀，費舍爾也進了入WeWork董事會。

曾有媒體報道稱，軟銀內部黨派林立，高管們摩拳擦掌爭得孫正義的歡心。盡管這些反對者並非主要因WeWork而離開，但隨著他們的辭職，孫正義身邊越來越缺乏“不同意見”。 一位接近願景基金的投資人士稱，目前孫正義招募的投資人在加入願景之前，多數已很久不在一線。“他無法招到市場上最好的人才。”

孫正義可以否決基金高管的所有投資決策，而且往往是在最后一分鐘的時候。《財經》記者獨家了解到，OYO進中國的時候，OYO其他投資人都持反對意見，只有孫正義一個人支持OYO進入中國市場。

唯一能制衡孫正義的，恐怕只有願景基金一期最大的LP（Limited Partner，有限合伙人，指出資人）——沙特主權財富基金。願景基金一期出資人包括沙特公共投資基金（450億），軟銀集團（280億美元），阿布扎比穆巴達拉（150億美元），以及蘋果、夏普、高通、富士康。 沙特保留了他們想否就能否的權利。最初幾筆投資時看起來一切都還好，所以沙特沒行使這個否決權，由著孫正義一擲千金，直到他們否掉此前軟銀准備花200億美元去控股WeWork的豪賭。 但到了正在募集的願景二期基金時，沙特主權財富基金對二期意願不大。最后軟銀集團決定自己投入400億美元。少了像沙特這樣的大LP，投資基金出資人更加多元化，反而加強了孫正義的話語權。

無論是軟銀集團還是願景基金，孫正義是絕對的太陽，優點是效率高、目標明確，但內部長期缺乏制衡和反對聲音，會讓這個組織不夠有彈性，讓偏執狂更偏執。 從年少時，孫正義就是一位目標至上、厭惡受到他人控制的人。高中時期，孫正義利用暑假期間去美國學習了一個月的外語。回來之后，他只讀了一個學期就中途輟學，想轉到美國的高中。孫正義當時想要去美國的心情，就如他的偶像坂本龍馬脫離土佐藩一樣，不顧家人的強烈反對，丟下病重的父親也要離開。 孫正義深深崇敬坂本龍馬（Sakamoto Ryoma）(1836 - 1867)，他是推翻德川幕府的關鍵人物。

坂本龍馬是勝海周（Katsu Kaishu）的忠實門徒，而這位武士最初打算暗殺后者。 孫曾經對日本媒體表示，他欣賞坂本龍馬對待朋友和敵人的方式。然而，孫認為，坂本龍馬應該從更廣闊的視角看待日本的未來，而不是把一切都看成是黑或白，好或壞。 但對於孫正義來說，好壞不能衡量的東西，盈利或虧損能衡量嗎？

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資本市場已經難以消化孫正義

在投資界人士看來，孫正義的“賭徒心態”在他第一次遭遇破產危機時就顯露無遺。

2000年互聯網泡沫破裂，評級機構把軟銀信用等級定義為BB級“投機型”時，其股價縮水40倍，新資金來源全部斷絕，軟銀陷入絕境。

一年后，日本寬頻政策開放，孫正義決定轉型寬頻業務“雅虎BB”，他在各個樓道、管道間鋪設接線，但遭到日本最大運營商NTT阻撓。孫正義還需要在最后幾棟樓鋪設暗光纜就可以連成一個環了，但NTT不願意交出暗光纜。

面臨絕境時，孫正義的解決辦法是，去總務省當面抗議，並借來打火機威脅要“自焚”。

“你們沒什麼了不起的，不過是手裡有許可權。如果這種狀況持續，我的事業也到頭了，我會召開記者發布會宣布終止雅虎BB，然后回到這裡澆上汽油。”他在現場說。

孫正義在這場曠日持久的戰爭中斗志高昂，他說自己為了公司可以連命都壓上去。在這些困境時刻，孫正義每天工作到凌晨3點，他表現得斗志高昂。

直到2003年，軟銀還在巨額虧損中。他萬不得已出售了青空銀行的股份，這是讓他最難受的事：“我很害怕，我恨我自己。”那一年8月，寬頻業務盈利了。軟銀走出泥沼。

今天孫正義願意花費近190億美元，謀求一家估值80億美元公司80％的股份，這不合常理。但這非常像是孫正義做出來的事。

他曾在一片質疑中收購日本掉隊的運營商沃達豐，引發股價下跌60％，背負巨債，花了七年時間讓它起死回生，成為日本盈利情況最好的運營商。他失手頻率一樣高，Sprint被收購后一蹶不振，軟銀債券被調至垃圾級。過去幾十年，軟銀一直在大起大落中——這極大加強了他的自信。

孫正義20年前的做法和今天的做法沒有本質不同，但不同之處在於，以當時軟銀的體量，市場是有足夠空間和時間來消化它的風險。而今天，當它向市場投了千億美元，資本市場上已經沒有人能消化它的資金。

孫正義擅長大體量資本游戲，他能不停從銀行貸款、發債，是因他手裡有大量一二級市場公司股票可以抵押、變現。

但今天的問題不是沒有錢，而是錢太多但缺乏有效的行業可以去消化。所以孫正義的問題不會出在錢上，而是出在經濟本身的問題上、出在其所重倉押注的行業和公司本身。

關於經濟周期的悲觀情緒還在蔓延，如果出現任何“黑天鵝”引發這部分質押物的集體縮水，或者軟銀出現“債務危機”，所有與它相關的科技公司都得跟著遭殃。

在孫正義募集“千億願景基金”賺足光環時，軟銀集團也債台高筑。截至今年上半年，軟銀有1400億美元的債務，扣除現金與現金等價物的債務額后，還有460億美元的淨債務。

他曾在2000年投資阿里巴巴2000萬美元，2004年投資4000萬美元。19年后，孫正義在數次套現后還持有阿里巴巴26％的股票。按照阿里如今的市值計算，僅僅是阿里這部分股票就價值1100多億美元。

軟銀曾經通過減持阿里巴巴的股票獲取收購ARM缺失的現金流﹔2019年6月軟銀還拋售了7300萬份阿里巴巴美國存托憑証，佔阿里總股份2.8％，成功套現111.2億美元。

軟銀還多次在發債時把阿里巴巴的股票作為抵押物——這意味著，一旦軟銀現金流周轉出現問題不得不變賣資產，阿里巴巴也會因股票被拋售一起受影響。同樣，如果阿里股價下跌，軟銀也會面臨巨大壓力。

然而，有投資界人士評價說，阿里的未來和買方市場當然是巨大的，但這些恐怕都裝不下孫正義的夢想。在一個不斷變化的資本市場裡，特別是美國牛市持續多年，盛極必衰的規律使然，持續的規模膨脹和估值上升，終究有價值理性回歸之時，WeWork最近的估值縮水，就是對孫正義式的投資擴張最新的警示，問題在於，他是否清醒意識到了並有能力扭轉？

原文引述：2019年10月28日出版的《財經》雜志

Steve Bannon's Warning On China Trade War (w/ Kyle Bass)

凱爾· 巴斯（Kyle Bass）和 史帝夫 · 班農（Steve Bannon） 的 「中國警報」精彩對話 !

概要：史帝夫 · 班農，前白宮首席戰略師，在此與 凱爾 · 巴斯 探討，美國當前針對中國的地緣政治方略。對於以下話題：中國滲透美國各類機構，中國在南海的侵略行為，未來幾年的國際衝突。二人交談甚深。

訪談正文：
巴斯：
班農先生，謝謝你能來到這裡，這麼個開闊的場所，在德州。
班農：
叫我 史帝夫 吧。
巴斯：
史帝夫，你能來真好，謝謝你。
班農：
我也很高興能來這裡，還有點興奮。
巴斯：
你我來到此地，就是為了談一個我們都認真研究過的問題，中國。首先，容我請教，你覺得，中國的真實意圖是什麼？他們的總戰略又是什麼 ？
班農：
他們的總戰略顯而易見，就是「支配世界」。此意圖，得見於「一帶一路」，得見於「中國製造2025」，得見於他們在撒哈拉以南的非洲搞了個中國版的「東印度公司」，得見於他們在加勒比海的一舉一動，以及眼下在拉美的所作所為。
在我們看來，這些都是中國政府的作為，中國政府用盡手段對美國發動經濟戰，同時增強他們的軍事。他們正在封鎖南海，如此野心勃勃的地緣政治戰略，前所未見。讓我說的更直白一點，在地緣政治領域，有三大理論：麥金德（Halford Machinder）的理論，關於亞洲大陸的部分；馬翰（Alfred Thayer Mahan）的理論，關於切斷各大洋之間的交通樞紐；還有斯皮克曼（Speakman） 的理論，主張迫使自己的敵人遠離亞洲大陸。在世界史上，只有現在的中國，企圖同時踐行此三樣理論。拿破崙、希特勒，還有其他一些人，只想稱霸歐亞大陸；大英帝國、美國，執行的是 馬翰 提出的「海權論」。至於 斯皮克曼 的理論，是20世紀早期才出現的。
中國的「一帶一路」，基本上是要把「絲綢之路」一路開到義大利。在今天的報紙上寫著，那個新的義大利政府，五星黨的人，那個 Di Maio，從北京回到了義大利。他們要搞個大動靜，「讓我們義大利成為一帶一路的終點吧，這可是馬可波羅東遊的起點」。本週我們在馬爾代夫有一個投票，結果是堅定反對中國建設海軍基地、掐斷海運樞紐以擴張海上勢力的作為。
再看看中國如何實踐斯皮克曼的理論。美國本就是一個太平洋國家，但是中國卻企圖逼迫美國退出太平洋，所用手段就是他們在南海和台灣興風作浪。他們竟然要我們退守關島。
其實中國的問題，人們已經談論了很多年。華爾街，倫敦金融城，法蘭克福，那些人都是這麼個論調，「其實沒什麼，他們沒有野心。他們從來沒想過成為一股擴張勢力」。其實，在地緣政治意義上，他們就是一股擴張勢力。他們現在的舉動極不尋常。而且多管齊下。
巴斯：
那麼，你又如何看待他們的經濟成績呢，或者說「看起來很了不起」的那些東西。在2008
年金融危機之後，他們一直自以為是第二大金融勢力。逐漸的，這個世界好像也相信了，從2009到2018，中國是全球經濟引擎。在你看來，他們在地緣政治上蠻橫的底氣，是否基於這一輪經濟增長呢？
班農：
其實已經很久了，「進入中國市場」，「中國市場秘境」，這些說辭在西方一直很受寵，從英國人進入中國開始，到東印度公司，再到現在的中國貿易。大家都圍著中國轉。但是，擺在眼前的事實，讓我相信，中國經濟只是沙灘上的一個小城堡。
進一步說，我相信，這些熙熙攘攘，即將造成比2008更慘烈的金融危機，罪魁禍首是同一批人：那些投行、商業銀行、對衝基金，還有政府機構。又是那些個「精英」，他們製造了2008的金融危機，全身而退，沒有被追究。現在又來了，正是他們，惡化了中國問題。
還有那些「世界級精英」 — 「達沃斯黨」的同志們，華爾街的那些人；另有一些人，我稱他們為「中國關係戶」，就是那些投行，特別是高盛，還有一些商業銀行，還有一些為中國跑腿的說客，其實他們是一些大企業的遊說團隊，有25到30家和中國合作規模最大的企業，他們在華盛頓的遊說團隊，天天為中國跑腿磨嘴。還有那些大股東，比如苏世民（Stephen A. Schwarzman，黑石主席）。所有這些人，都會因為中國問題，被追究到底。
中國和西方「精英人士」的合作，其本質，就是西方國家的「去工業化」，從歐洲到美國，都是這樣。這就是為什麼，英國脫歐和美國的2016年大選，是緊密相關的。在合作過程中，中國不斷的出口自己過剩的產能，轉移通貨緊縮壓力，出口基本工業產品。對於中國而言，這一切妙不可言。
中國的確做到了，讓三億五千萬勞工變成了中產，讓四億貧困人口變成了勞工。這已經覆蓋了他們三分之二的人口，他們的真實人口數，我相信是十三億或者十四億，而不是他們自己說的十一億。切實做到的這些事情，在他們自己看來，是了不起的戰略成就。其實，是在西方的資助下完成的。
我認為，川普之所以與眾不同，就是因為他說過，「這個世界不必如此，我們完全可以走另一條路，而不是像今天這樣 — 我們資助了中國崛起，我們建設了中國」。然而，這麼多年了，我們聽到的卻是，「不，就像熱力學第二定律，中國崛起是注定的」。川普說，「不，這些都是某些人的作為而已，是那些商業銀行、投行、大企業對中國當局屈服的結果」。
有件事我必須申明，凱爾，我不是針對中國民眾。70年代中期，我在西太平洋第七艦隊服役，76年到77年之間，我第一次去中國。我這一生幾乎都沒有離開中國事務。我還在上海生活過，是在過去的法租界。對於中國人，我不僅尊重他們，我深愛著中國人。在中國那裡，有一個說法，「老百姓」，意思是所有普通人，因為中國至少有一百個姓氏。老百姓們，其實過得很淒慘。
「老百姓」這個詞有很多含義，包含了社會禮儀，包含了中國人的吃苦耐勞，他們的堅忍不拔。回看中國人經歷過的種種，不可謂不悲壯。我們面對的問題，其實就是中國共產黨這個極權者。坦率的說，中國共產黨的頭頭們，和「達沃斯黨」，有著著密切來往，甚至勾搭上了各個領域的精英人士，科學界的、工程界的、管理界的、金融界的，文化界的。我把這稱之為「達沃斯輻射」。這一幅射的影響力，真實地體現在倫敦，紐約，華盛頓，硅谷，等等。
巴斯：
那麼，他們控制「達沃斯黨」的手段，是經濟脅迫？他們投資我們的大學，我們的智庫，給說客塞錢，如你所說，對付我們的企業，讓美國人去中國賺錢。這就是他們的操縱手段嗎？他們是如何做到的？
班農：
讓我們回看2017年1月，在同一週裡，發生了兩場非同小可的演說。在達沃斯論壇，習主席的演說，可以說是對全球化的禮讚。而我對此很排斥，讓我感到厭惡的還有那些主流媒體，那些「達沃斯黨」，他們就坐在那裡，對習的演說照單全收，「多麼偉大的領袖啊，多麽了不起的人啊，他要站在全世界的高度領導我們，他還要對全球化事業，對我們的經濟，做許多許多事情」。
緊接著，我記得是三天以後，川普的就職演說，「讓我們照顧好自己的民族，自己的國家。美國會把注意力放在自己身上。其他國家也應該開始照顧好自己。全球化，還有達沃斯搞出來的那些東西，其實在掏空我們的國家。我們要重新對待全球化。」
兩年過去了，本週，彭斯的演說表明了美國的新戰略。
巴斯：
就在昨晚。
班農：
其實一切都在進行中，現在要與中國直接交鋒了。事態不會像基辛格說的那樣，也不會是「修昔底德陷阱」。我知道你對 格雷厄姆 · 艾利森（Graham Allison，主張用修昔底德陷阱解釋美中關係) 做了很精彩的訪談，他的意思是我們和中國還會在一起，磕磕絆絆地走下去。其實，我們要做的，是正面抗擊中國，不會再有絲毫妥協退讓。中國已經對我們發動了經濟戰，我們要堅定自己的立場。
回到剛才的問題，關於中國人如何收買別人。他們出手闊綽，開大張的支票。他們給各個大學送支票，幾乎買下了整個倫敦金融城，整個華爾街，還有那些企業。對此，我很憤怒。倫敦和紐約的那些大投行，已經變成了中共下屬的「投資部」。
巴斯 :
他們眼裡只有錢。
班農：
他們只認得錢，全變成了中共的說客。劉鶴，習的特使，大約四週前來到紐約的時候，當時是最後一輪貿易談判，他想再爭取些什麼。其實已經定局了。但是，他派了自己的副手，還有一隊小跟班，去見了 史蒂芬 · 美努卿（Steven Mnuchin ，現任財政部長) ，還有財政部的其他人。此前一天，他們還另搞了一個小動作。他們召集了 15 至 20 家企業的事務官開會，沒有請到CEO，因為那個召集人自己位階不夠。他們對這些企業的人說，你們這些人，辦事不行啊。現在你們出力解決問題。
還有一件事，王岐山搞了個什麼金融顧問小組。就是為了破壞川普的戰略， 但是中共在找人時會這麼說，「我們需要一些金融顧問，讓我們了解美國想要什麼」。然後 鮑爾森（Paulson ：高盛CEO兼主席)，苏世民 （Schwarzman ，黑石主席) ，還有其他一些人，都被找去了。有意思的是，當中共需要找人幫襯的時候，就會來找這批人，因為這批人已經得了好處。據我所知，這批人也會找藉口推託，什麼聯合國開大會啦，紐約正好有很多歌劇要聽啦，很忙啦。這時候，王岐山就對他們不客氣了，「你們這些人，沒聽見我說話麽？要開會了，都給我過來！」。簡直就像指揮小僂儸。
當我們回頭看看這些事情，西方各民主國家的，還有美國的，精英人士，長期和中國廝混，甚至當中國對我們發起經濟戰時，他們也和中國站在一起，助紂為虐。當人們看到，一定會震驚，會被驚得啞口無言。
巴斯 :
讓我們看一個具體的案例，這個案例足以說明企業受到的影響。我們知道，有那麼一些公司，他們分別想從中國撤出超過十億美元的資金，就在2016年11月。當時，中國突然間關閉了所有資本帳戶，他們一分錢都撤不出來。當時你還在白宮，你有沒有收到過這些公司的求救信？當時他們被中國死磨硬纏，一分錢都撤不出來，有來找你求助嗎？
班農：
有的。我相信這件事情給人們的震撼，比之前的那些還要大。我們都記得，川普如何以力挽狂瀾之勢當選總統。那時候，還沒有人看到這一切，可是這一切就是發生了，就發生在講究自由、民主、秩序的戰後時代。中國其實也沒做什麼大不了的，他們只是特別會鑽空子，只要有規則，就有漏洞，他們就去鑽。換句話說，不盡完美的規則體系，造就了現在的中國。沒有人去找中國算帳，因為每個人都以為中國還很弱。
巴斯：
可是，那些被欺負的企業是否因為害怕，而不敢找中國算帳？
班農：
就是如此。
巴斯：
因為他們知道，如果他們還說出來，把自己不能從中國撤資的事情說出來，他們就會被中國封殺。
班農：
他們都會遭此厄運。
巴斯：
那麼，潛規則就得勢了 ？
班農：
中國以封殺威脅企業，因為中國害怕他們說出真相。說到這裡，我們不妨來看看貿易戰究竟是怎麼回事。貿易戰無涉關稅，更無涉保護主義。這就是為什麼，川普可以做到如此地步。看看之前，川普動手之前，人們談論關稅，覺得250億美元或者300億美元已經是天文數字了。其實呢，川普的目標是5000億美元的關稅，而且川普知道，中國肯定無力還手。
為什麼中國無力還手呢？美國人要明白一件事，在中國人看來，我們是他們的「朝貢者」。請允許我進一步解釋。中國有大約四千年的歷史。有時候挺好，有時候很糟。但是他們對一件事情深信不疑，就是，他們之所以能存在4000年，因為他們擅於結交盟友，也擅於應付對手。
現在搞的這一套，他們稱之為「治蠻」，就是如何對付蠻族。他們的伎倆，就是邀請蠻族首領，去他們那裡糜腐享樂。然後呢，首領就墮落了。至於你這個墮落的首領，如何回去面對自己的族人，那是你自己的事情。
在美國，近25到30年來，中國人來這裡，玩的就是這套把戲：收買我們的精英。我們的精英就這麼墮落了，甘願讓自己國家工業空心化，在北半個美國，中西部，尤其嚴重。這也是為什麼川普能當選總統。
觀眾們還需要明白一件事，很重要的事，就是 JD Vance，一個很厲害的傢伙，從耶魯畢業的，寫了《白垃圾輓歌》（英文書名：Hillbilly Allergies ），這本書是對川普支持者的最佳社會學研究。就是這個JD Vance，對我介紹了 麻省理工和哈佛的研究，那些研究顯示，工廠都搬到中國去了，就業機會也到中國去了，這一切，和美國現在的「鴉片危機」，是直接相關的。
這已經不是什麼關稅的問題了。
巴斯：
有道理！
班農：
這不是關稅的問題。這是生而為人的尊嚴問題，生而為人的價值問題。工廠都搬到中國去了。華爾街賺了大錢，大企業也賺了錢，因為成本降低了。一無所有的工人，被魔鬼叼了去。這就是為什麼，川普能扭轉乾坤，贏得民心。
在中國眼裡，美國就應該給他們「進貢」。我們給了他們自然資源、大豆、牛肉、波音飛機、蘋果產品。稍等，對不起，我們沒有給他們波音飛機和蘋果產品，為什麼呢？因為他們強行把波音變成了合資企業，強迫蘋果公司在他們那裡生產。我們只是他們的殖民地，他們是宗主國。但是，這一切，反而使得他們對貿易戰無能為力。
巴斯：
即便貿易戰火力全開，我們對5200億產品，全都徵稅25%，也就1000億美元。這是一筆大錢，但是，我們有十九萬億的GDP，所以，關稅收入對我們來說，好像也沒什麼。但是的確能印證你的觀點。從2001年開始，他們已經對我們發起貿易攻擊了，相比較，我們還沒發力呢。
班農 :
是的。從1946年開始，也就是二戰結束，一直到2000年，美國經濟的年均增長率是 3.5%。這也是我們成為超級大國的真正原因。美國的經濟引擎恣意奔騰，經濟年年增長 3.5%，年景好壞也就波動半個百分點。中國加入WTO之後，他們大受優待。而美國的經濟增長率，只剩下 1.9%。
造成美國經濟增長下滑的因素有很多，但是核心因素，就是中國。因為去工業化，我們的工廠都搬到中國去了。是的，關稅額度不高，無論是名義數字，還是實際數字，都不高。但我們可以看出趨勢。川普已經在做的事情，就是直面經濟戰。我們接下來要做的，就是運用301法案，抵禦中國強迫我們的企業對他們轉讓技術。
我們會把關稅推到前所未有的高度。如果很有必要的話，對中興那樣的公司，我們會清算他們的海外分公司，斬斷他們在西方世界的所有觸角。他們的經營會被連續凍結90天。還有，就是投資限制……
巴斯 :
重組 CFIUS （美国外国投资委员会）
班農：
是的，重組CFIUS，正是熱門話題，如此一來，政府就能夠集中力量保護智慧型資產。這就是為甚麼NAFTA（北美自由貿易區）如此重要。再來看看那些嘲弄川普的人。現在出了本書，《恐懼》，裡面寫到，那個 Gary Cohn，高盛的董事長，真是「偉大的高盛」啊，以前我還在那裡工作過。
Gary Cohn 竟然直接從川普的辦公桌上偷文件。在書裡寫著，他為了保護NAFTA，所以偷走了一份與關於對韓貿易的文件，因為在他看來，總統不夠聰明，不知道自己在做什麼。
很好，我們來看看川普的實際行動：他創建了新的NAFTA，從地緣戰略的意義上看，用來制約東亞，可操作性極佳。很快的，日本就參與進來了。
這是一個雙邊協定，不是TPP那樣的東西，讓美國委身於眾多參與者之一。我們和日本的協定，很直接，就是兩個合作夥伴之間的協定。我們和韓國，也已經簽署了一個這樣的協定。在歐盟，Juncker （歐盟委員會主席），已經告訴川普，也想來一份這樣的協定。
這就是川普已有的作為，才用了不到兩年，在世人眼中，「中國崛起」就像熱力學第二定律一樣不可抗拒，但是川普，他把全球供應鏈，從中國身上，硬生生的扯了下來。
這將給我們的經濟成長帶來難以名狀的機遇。在上述整個過程中，川普單槍匹馬，面對企業遊說團，華爾街關係網，等等，周旋廝殺。川普是真正的英雄。
巴斯：
這一切行動，時機抓得很好。在我們反擊之前，中國經濟增長已經減弱了。我們選擇了用關稅作為反擊的起手式，其實用別的也可以。還有一件事，就是廢除了邊境調節稅，我們都知道是誰幹的。
班農：
我本人支持邊境調節稅。
巴斯：
我也是。
班農：
我雙手贊成邊境調節稅。Paul Ryan （眾議院議長，共和黨人) 和我有過分歧，但是他向我說明了究竟何謂邊境調節稅之後，我馬上就說，「這肯定管用」。
巴斯 :
是一個公平的方案。
班農：
其實我們都知道，邊境調節稅為何沒有被通過。我相信，在未來幾年，這個方案會被認可。
巴斯：
如果有了邊境調節稅，我們就不需要關稅了。
班農：
還有一件事情，也是涉及關稅的。記得G7 峰會吧，開會第一天，就關稅的問題，那些自視比川普更早從政的人，默克爾、馬克龍，竟然給川普「上課」。第二天早餐，川普回應他們，「昨晚我想明白了，這樣吧，我們都搞零關稅，不能有關稅，但是，也不能有補貼，如何？」
大家需要了解，就在兩個多月前，白宮發出了文件，包含了50條內容，列出了中國對美國的「經濟戰」行為。美國要中國停止那些行為。這就是交易，你停止戰爭行為，我們一切都好說。關稅只是其中之一，還有對國營工業的投資……
巴斯：
自由市場，自由電價
班農：
是的，自由市場。 看看他們對全球鋼鐵業和鋁業的影響，看看他們的造船工業是怎麼回事，中國所有重工業，都拿著國家補貼。他們已經摧毀了西歐的工業，摧毀了美國的工業。還在得寸進尺。
巴斯：
他們是故意的。
班農：
的確是故意的。我們再看看中興。可以看出，他們不得不，每年創造出一千一百萬個就業崗位。其實他們的內部經濟壓力，非常大。中興包含了一萬五千個高附加值的工作崗位，即便只是這一小撮就業崗位的減少，他們都承受不起。鋼鐵產業也是如此。
他們好像掉進了死循環。從來沒有哪個社會，像他們那樣不堪：官方不斷增加投資，只為了讓人們不停勞作。我常常在想，為什麼所謂的「中國模式」，會讓西方人如此著迷，如果你能看清它的真相….
我知道你是少數幾個已經看清真相的專家之一，你們沒有自欺欺人地人云亦云，也沒有被中國的假數據矇騙。對於我來說，中國發布的所有數據，都要懷疑，只有自己驗證過的，反覆驗證過的，才能相信。我們都要給自己係好安全帶。
這一切，迫使我相信，下一場金融危機，已近在眼前，危機製造者，正是空虛脆弱的「中國模式」。
巴斯：
暫且假設我們對中國的判斷都是正確的，他們不計後果地堆積債務，同時伴隨著經濟減速，又有如此巨大的經濟當量，龐大的銀行系統…..但是，他們的銀行系統和我們的銀行系統之間的聯繫，並不像在上次金融危機時，我們和歐洲的，和亞洲其他國家的那麼緊密，這算不算一個好消息呢？
班農：
姑且算是。你用到了一個詞，「不計後果」。這讓我想到了整個世界的精英群體，是何等的不可信任，何等的不負責任，他們讓我憤怒。
看看不久之前的金融危機，沒有一個CEO被送進監獄，沒有一個富人放棄資產。人們應該記得，2008年9月18日，伯南克（時任美聯儲主席）、鮑爾森（高盛主席，時任財政部部長）、小布什（時任美國總統），一起走進總統辦公室 （緊急會議）。隨後，布什讓他們去國會山 （提交7000億美元救市方案）。當時，美聯儲資產負債表的規模，只有8800 億美元。2017年1月20日，川普總統上任，美聯儲資產負債表，四萬五千億美元。所有人，包括英國央行，日本央行，都在做同一件事….
巴斯：
還有中國央行。
班農：
是的，中國央行。這些央行，只做了一件事 — 釋放流動性。如果你擁有各種資產，比如房地產、股票，或者智慧型資產，你就擁有了最美好的十年。如果你只是工薪階層，很遺憾，過去十年薪水零增長。這是不公平的，由此催生了憤怒，憤怒點燃了「國民意識」。
那些卑劣的銀行家，用納稅人的錢消解自己闖下的大禍，又派自己的徒子徒孫到世界各地為自己辯解。這一切都必須被終止。
我們來看你說的這個詞 — 「不計後果」，如果我們這次又漠視了那些「精英」做下的惡，我們也是在「不計後果」。美國銀行系統總共有十九萬億美元的資產，你在這個問題上比我聰明十倍，就我看來，這些全都是不良資產。也許，我們保守點好了，10%或者更多的部分，應該被註銷。
至於中國的銀行系統，有四十九萬億美元的資產，如果我說錯了，請糾正。我覺得，其中四十五萬億美元，是2008年之後產生的。這就是「不計後果」。不幸之萬幸，中國和世界其他地區的銀行，以不再由SWIFT系統相互連接。
巴斯：
衍生品市場也隔絕了。
班農：
說要衍生品，這裡面也有故事。那些銀行家，他們嘴上不說，但行動上，都拒絕和中國的銀行在衍生品市場相連接，他們不希望，在中國的銀行系統崩潰時，被拖進去一起死。
也就是說，那些銀行家都知道，中國的銀行系統會崩潰。
他們都很清楚，沒有哪個銀行系統，能夠承受如此巨大的惡劣資產。有意掩飾這一切的經濟學家，都是可恥的，例如倫敦的金融時報，還有那些「精英」們，包括各種經濟會議的參與者，對這一切的掩飾，是他們永遠的恥辱。你看看 理查德·哈斯（Richard N. Haass 美國對外關係委員會主席）在 Morning Joe（晨間政論節目）都說了些什麼，從頭到尾，都在對彭斯的演講挑刺，打擊彭斯和川普。
你應該知道他說了些什麼吧？「哦，我所有的中國同事，還有我在中國的朋友，都對我傾訴，不知道美國到底要什麼，他們來到美國，想和我們一起解決問題，想成為我們夥伴。但是呢，我們不斷提更多的要求。」
他的這番言論就是「不計後果」。他完全清楚事實是怎樣的。可是他就敢坐在那裡，在公共頻道的新聞節目亮相，他知道選民都會看這檔節目，他就是要把那套謊言塞進選民的腦子裡。
這是不可接受的。我可以告訴你，凱爾，你在這裡，做著這些事情，其實還有很多人和你一樣，為什麼呢？因為這一切，不能再繼續下去了。人們現在想要，是讓那些人付出代價。
如果那些「精英」們，以為自己又可以逃過一劫，告訴他們，不可能。為什麼川普能夠成為總統，為什麼那些根植於普通民眾的黨派能勝選，看看義大利、德國、法國，都是這樣，還有在本週末，同樣的事情，會發生在阿根廷和巴基斯坦，為什麼會這樣？因為人們已經受夠了那些卑鄙小人，知道他們為了自己的利益，可以和任何人沆瀣一氣。
巴斯：
的確如此。我們來看看中國的銀行系統，我們不妨假設，他們會重組，他們其實很聰明。
班農：
我們就來搞清楚這個問題。
他們的聰明是這麼用的：當川普總統去訪問的時候，他們不做任何改變，什麼都不開放，唯獨開放了金融市場 （允許外資持股超過50%）。
巴斯：
蛛網已經張開了。
班農：
就是這樣。
巴斯：
他們把自己的金融系統搞壞了，再讓你投錢進去。
班農：
是的，拿你墊背。
巴斯：
為什麼，全世界對此都視而不見呢？
班農：
全世界都看在眼裡。
巴斯：
人們才剛剛發現….
班農：
等等，凱爾，….
巴斯：
全世界的經濟學家，都是才剛剛發現…..
班農：
不，凱爾，你真是善良的可以。你是個好人，所以你這麼想。但這麼想蠢透了。難道你真的認為，那些人，華爾街日報的，倫敦金融時報的，經濟學人的，那些個聰明人，還有那些智庫，你真以為他們一直被蒙在鼓裡？連我這樣的笨蛋都能看清，各家銀行的資產負債表，都是一個個定時炸彈，那些聰明人會不知道？他們早就知道了。
巴斯：
你也知道他們是怎麼說的，「中國不一樣」，這句話我聽了很久了。「我同意你說的，但是中國不一樣，所以報導還得這麼寫」。
班農：
是的，但是這一切，必須終止。在九十年代末期，我們和中國有過一個交易。現在回頭看看，當時的各色人等是如何表現的：直接跳出來給中國黨啦啦隊的，以理性者自居的妥協派，還有所謂的「鷹派」。在1999年達成的交易 （1999年11月15日，中美政府代表在北京签署了关于中国加入世界贸易组织的双边协议）， 是「綏靖政策」的產物。大家要明白，「綏靖政策」兩黨都有份，無關黨派意識。
無論是共和黨還是民主黨，只要一談到中國，就想著怎麼撈錢。所以那些「啦啦隊長」們，總是說：「那可是中國呀，只要給他們最惠國待遇，讓他們加入WTO，他們也會走上自由資本主義道路，也會民主投票……」
巴斯：
他們會開放，他們會民主化，會允許我們投資任何領域……
班農：
嗯，他們還會進入中產社會
巴斯：
沒準兒還會有法治……
班農：
呵，法治，然後中國就是天堂了呢。十七年後我們終於知道了，知道了什麼呢？這個政權，不僅是獨裁者，還是重商主義者。他們已經造就了一整套系統，為他們自己，為那些所謂的「精英」，當然，也為了他們的政權。這套系統運作良好。
現在，之前提到了三種人（啦啦隊，以理性者自居的妥協派，鷹派），還剩下兩種。「啦啦隊」已經沒戲了。還剩下的，以理性者自居的妥協派，還有，鷹派。妥協派，現在有了一套新的說辭，「修昔底德陷阱」。你採訪過的 格雷厄姆 ·艾利森 （Graham Allison，美國哈佛約翰·F·甘迺迪政府學院教授、首任院長，政治與國際關係理論家，修昔底德陷阱一詞的提出人），還有基辛格，都喜歡這套把戲。
他們好不容易從故紙堆裡翻出一個寶貝，添油加醋：
「美國正在衰弱，中國正在崛起；就好像，古希臘在衰弱，斯巴達在崛起；若想避免全球衝突，看看歷史吧，這樣的局面，歷史上發生了十六次，其中十二次，處理失當。正在衰弱的一方，應該做的，就是如何引導崛起的一方，融入自己的體系。新來的夥伴也許會惹麻煩，沒關係，他很有實力，能做很多事情。一切都會好的。」
這兩個人，格雷厄姆 ·艾利森和基辛格，在六十年代末，關於尼克松的對蘇政策，就用過這一套胡扯。看看那時候他們怎麼說的，「蘇聯正在崛起，美國正在衰弱，我們要對他們謙和，對他們友善，允許他們建立自己的勢力範圍。」 當年的放過的屁，現在又拿出來放。
里根來了，他問到，「蘇聯經濟規模究竟幾何？」回答是，加州般大小。里根說，「那他們有什麼可怕的？」里根做的第一件事，授命，在五角大樓之淨評估小組（Net Assessment Group）任職的安德鲁‧马歇尔（Andrew Marshall），以及，在CIA任職的比尔·凯西（Bill Casey），對蘇聯經濟做一個完整的分析。分析的結論是，蘇聯經濟規模，只有之前估計的一半。對不起，我說錯了，還要多15% （當時加州經濟的65%）。
巴斯：
而且他們急缺美元。
班農：
是的，急缺美元。專制政權總是落入此番窘境。
巴斯：
中國現在就是。
班農：
蘇聯當時的作為，與今天的中國別無二致。他們在軍事上投入巨大，拖累了經濟。我們的問題是，當年胡扯混吃的狗頭軍師，過了四五十年，又來了，「美國正在衰弱，中國正在崛起…..」。在我看來，現在中國的處境和當時的蘇聯沒區別 — — 破敗的經濟，急缺美元。
對那些狗頭軍師，我這麼說，「這樣如何，我們停止衰弱，驅使我們衰弱的不是什麼物理學定律，只是人為決策，這樣的決策，我拒絕」。我們需要一個帶領我們，重新振作起來的領袖，讓美國再次偉大 — — 這恰好就是川普的政治基調。後來呢？不過兩年時間，我們就證明了，中國是頭「紙老虎」。
巴斯：
我們已經談到了中國的總戰略，談到了我們的行動，我們在當今世界的位置，那麼，你認為，中國下一步會怎麼走呢？假設我們繼續在經濟層面進行果決的反擊，進一步提升關稅，重申我們的權益，他們會怎麼做？他們有行動綱領嗎？
班農：
首先，他們希望美國發生政權更迭。他們自信有八成把握可以幹掉川普，辦法就是影響眾議院選舉，用心理戰術，用金錢收買，用盡各種手段，讓川普失去眾議院，然後看著他今年被彈劾。
即便不成功，他們自信有十成把握，讓川普在2020年敗選。這就是他們的「計畫 1」，讓川普丟掉總統職位。因為他們內部在說，「川普是我們的瘟神，我們要一個全球主義者當總統」。
巴斯：
他們就等著川普出局。
班農：
不只是「等他出局」，而是出手干預。彭斯昨天演講時說到，一些媒體，比如Axios，也有報導：有情報顯示，中國人正在干涉美國中期選舉。這不是什麼俄國人在Facebook上耍花招。這是中國人在玩命。
以上就是中國的「計畫 1」。
他們的「計畫 2」，義大利人今天剛說，中國是我們的重要夥伴（義大利支持一帶一路）。我相信還會有更過份的「一帶一路」，更多的「中國製造2025」，更多的「東印度項目」，再看看非洲南部，加勒比海地區，委內瑞拉，拉丁美洲，中國還有更多的動作。這些地區的國家都拿到了大把的人民幣。只要一個人拿了人民幣…..
巴斯:
可是沒人真的想要人民幣啊
班農:
這就是我們要談的一個大問題 （憋著笑）
巴斯：
這可是關鍵問題。
班農：
中國的勢力，已經遍佈波斯灣、阿聯酋、沙特阿拉伯、甚至卡塔爾。全世界所有資源密集地區，從阿根廷到撒哈拉以南的非洲，直到南非，都佈滿了他們的觸角和爪牙。這就是他們在做的。
接著是「計畫 3」。我們都知道中國人出版的一本教科書，很不簡單，在九十年代就出了英文版，是中國國防大學的兩位將官寫的，書名《超限戰》……
巴斯 :
劉姓上將？
班農：
好像是。我們每個人都應該讀讀這本書，因為它寫出了中國的戰略思想。他們認為有三種戰爭：信息戰、經濟戰，最後才是熱兵器戰爭。「我們要避免的是熱兵器戰爭，因為美國可以輕易打敗我們，這是我們一定要避免的」，他們就是這麼說的。
那麼焦點就在於信息戰和經濟戰了。 他們已經贏了一路了。就那本書，如果你看看過去發生了什麼，再對照書裡寫的，你會發現，書裡怎麼寫，他們怎麼做。我認為，我深信，在川普集中行政力量應對經濟戰之後，他們開始節節敗退，他們的政權也岌岌可危，因為我相信，「鄧派」的人，還有其他崇尚集體領導的高官，都會以現行的個人崇拜為藉口，紛紛抱怨。
巴斯：
那些人只是暫時還沒有被監禁或者殺掉吧。
班農：
正是那些還沒有被監禁或者殺掉的人，已經開始坐在那裡嘮叨了，「鄧堅持與西方合作，鄧堅持改革，鄧堅持開放，鄧是務實的合作者，喜歡低調行事，鄧從不為難別人」，他們都把習看成「毛神二代目」。習現在頂著巨大的內部壓力。
我在自己的廣播節目裡做過一個預測，已經被許多人引用了，在2014年到2015年之間，當時我預測，在五年之內，我們和中國，會在南海開戰。我22歲那年，在南海的一艘驅逐艦上服役，我當時大聲驚呼，「我到底在哪兒？這究竟是什麼地方？！」每一艘從波斯灣出來的油輪，都要經過馬六甲海峽，還有無盡的集裝箱貨輪。南海就是高速車道。
巴斯：
中國進口能源的40%，從馬六甲海峽輸入。
班農：
我覺得三分之一的全球貿易，價值五萬億美元，都要經過那裡。
巴斯：
是的。
班農：
當我們談論南海問題的時候，必須明白，那裡是全球貿易的高速通道。最大型的輪船，全天候的航行於南海。在2015年，中國高官來到白宮玫瑰園，當著美國人民和美國總統的面，公然撒謊。他們當時已經在南海建造了七到八個機場。他們聲稱那只是暗礁。其實已經建成了機場，在美濟礁和斯卡伯勒礁。所有暗礁幾乎都成了機場，他們還設置了火砲控制雷達，搜索雷達，還有戰鬥機停在那裡。這些竟然都發生了。
巴斯：
那裡有一萬英尺長的跑道。在奧巴馬時期，中國專程來對我們說，他們不會在南海搞軍事，「我們不會前往南沙群島（主權爭議區）。我們在南海的建設，都是為了科研。」我們怎麼可以允許他們做到這些？無論是永暑礁，還是美濟礁，還是其他那些建成了一萬英尺跑道的暗礁，他們說沒有設置武器，可是現在連核彈都有了。我們竟然都答應了？或者是，我們表明上不答應，實際上縱容他們這麼做？
班農：
在我成為首席戰略師以後，第一次走進白宮，我就和麥克·福林（譯者註：時任國家安全顧問）去國家安全理事會接手工作，當時我就對他說，頭三件要做的事情，第一件，把所有的戰鬥火力交給指揮官，當時白宮正在處理對ISIS的戰爭行動。
巴斯：
交給哈里·哈里斯 （譯者註：Harry Harris 四星上將，時任太平洋司令部司令）。
班農：
不，交給中央司令部，讓他們消滅ISIS。戰鬥火力必須由指揮官全權掌控。第二件，針對國家安全理事會，我們要想辦法，把奧巴馬任命的人，換成我們的人。
第三件，我當時說，我們要搞清楚過去幾年發生了什麼，找出所有和奧巴馬的「重返亞洲」戰略相關的文件。只要在他們眼前經過的文件，我都要讀到。人民應該知道真相。
當時在白宮，我一週工作七天，每天十八到二十個小時。其中一半的時間，都用來調查奧馬巴的「重返亞洲」，我要搞清楚，奧馬巴當時為什麼要那麼做，我們要起訴他。
巴斯：
關鍵人是庫爾特·坎貝爾（Kurt Campbell ，譯者註：時任亞太助理國務親，今天9月17日在北京被王岐山秘書扯領帶扒西裝 ）。
班農：
是他，庫爾特·坎貝爾。
巴斯：
他還寫了本書。
班農：
後來我找到了什麼呢？我本來以為會有一屋子的文件等著我。可是，只有薄薄一疊，沒幾張紙。再後來我發現，當時美國完全沒有建立和中國對抗的機制。當時白宮有一些出色的人，但是沒有人考慮，「因應中國挑起的經濟戰，我們來制定一個經濟計畫如何？或者是一個戰爭方案？」實際上，整個「重返亞洲」戰略，在我看來，就是派一個旅的海軍陸戰隊，到澳洲的達爾文地區，蹲著別出來。
當時，每個人都告訴我，哈里·哈里斯知道真相。我就去把哈里·哈里斯找來，向他請教了很多，在南海，到底發生了什麼。僅一件事，就讓我大為震驚。
當年我們在南海航行，荷槍實彈，雷達嘟嘟轉，一切自如，無愧於「自由航行」。我們在國際水域都這樣，我們如此行事，因為我們是美國海軍，我們是海上自由的捍衛者。但是現在呢，我們只能在所謂的「安全線路」航行，必須關掉雷達，關掉所有武器控制設備，像個乖小孩一樣，悄悄地把船開過去。可以說是求著他們讓我們過去。
巴斯：
這些我都不知道……
班農：
他們在國際法庭上輸掉官司以後，中國，竟然想把南海變成他們的內海。
巴斯：
這個我知道。他們在1949年提出來的「九段線」就是個笑話。
班農：
他們認為南海是自己的，可是他們欠準備。他們一看到人就會念叨，「中國的領土完整和國家主權是不容置疑的」，然後，人們就不知不覺地把這句話寫進某些文件裡，放在電視節目裡，就像一句咒語一樣被反覆念。這就是中國想要的，他們相信可以用「反覆說」的方式，把假的變成真的。
你剛才問我，將會發生什麼。我在自己的廣播節目裡就說過，會有戰爭。引爆全球衝突的火藥桶就兩個，一個在卡塔爾和波斯灣，另一個就在南海。別想著朝鮮了，朝鮮就是中國的跟班，所有的朝鮮問題，都是中國的把戲。川普總統對朝鮮問題的手段很高明。南海才是大問題，戰事一觸即發。 就這幾天，某個晚上，作為一個前海軍軍官，看到那兩艘船…….
巴斯：
相隔僅50英尺。
班農：
德凱特號驅逐艦正在巡邏，中國的驅逐艦就直接過來挑釁。就隔著五十英尺。如果兩艘船真的撞上了，200到300名船員當場斃命。絕對如此。如果那兩艘船以當時的航速相撞，災難就爆發了。
我雖然不確定船上裝載的武器和燃料在衝撞發生後會如何，但是，我可以確定，在那個航速下，中國的所作所為就是「不計後果」。更是對我們的挑戰。
記住這點，德凱特號當時在巡邏，在某一塊暗礁方圓十二海里的範圍內，是十二海里喔。中國聲稱那塊暗礁方圓十五海里，都是中國的領海。他們接著說，美國海軍進入了那塊暗礁，那塊中國已經改建過的暗礁，方圓十二海里的範圍，侵犯了中國領海。
在我看來，現任美國總統，唐納德·J·川普，一直對中國很公正，也在努力構建良好的美中關係。事到如今，我認為川普總統應該給中國一個「七十二小時大限」，中國必須在七十二小時內，從南海撤走所有雷達，所有軍事設施，所有戰鬥機，那些跑道上的東西，島礁上的東西，全部清理乾淨。中國只有七十二小時的清理時間，七十二小時一到，美國海軍親出擊，拿下所有暗礁，卸掉所有裝置，一切重回國際海域。
美國海軍重回南海，捍衛航線開放，他們竟說美國在挑起事端。
我越來越相信南海問題會如此發展：正因為中國在南海沒碰過釘子，所以他們會越來越放肆，終於招來大禍。我認為總統應該先發制人，給他們「七十二小時大限」，告訴他們，「你不做，我來做」。看他們敢不敢阻擋美國海軍。
巴斯：
你是說，七十二小時一過，立即開打 ？
班農：
我沒說要打仗，我說的是「清理」……
巴斯：
可是，我們要去「清理」，他們也不會同意…..
班農：
國際法庭已經判決他們離開南海。為什麼不執行呢？ 看看那些「達沃斯黨」（意指熱衷於達沃斯論壇的人），在達沃斯論壇上說得天花亂墜，一群人歡天喜地，他們從來不會像你這樣看問題。他們只會像中國官員一樣，中國官員可以站在美國人民面前，看著你們的眼睛，對你們說謊，這事就發生在2015年，就在白宮玫瑰園，美國總統就在邊上站著。
巴斯：
沒人追究當時總統（奧巴馬）的責任。
班農：
沒人追究。後來，如你所見，國際法庭來主持正義了，告訴中國，他們在南海的行為是不可接受的，判中國敗訴，且不可再申訴。但是，問題沒有解決。中國在南海賴著不走，還說那裡是中國的領海。那時我才意識到，其實有許多人在對我說，「班農，你真是瘋了，我們都不覺得南海要打仗。」
大家要理解，到底什麼是全球經濟。雖然我是國家主義者，但我知道，美國經濟健康的基礎是貿易。無論是國民主義者，還是經濟保守派，都不反對貿易。他們激烈的反對「自由貿易」，是因為，利用重商主義的專制者，竟然也享受了「貿易自由」。
川普想要的，其實他一開始就說清楚了，就是，公平互惠的貿易。現在，我們要在這個問題上，和中國有個了斷。中國必須明白，川普絕不妥協。他是一個講究公平的人，是一個正直的人。他還在嘗試與中國繼續合作。但是，美國被耍弄的日子已經結束了。
巴斯：
讓我來問一個有點驚悚的問題 ……
班農：
我們還有更驚悚的沒聊？剛剛我才說了我們會在南海打仗 （笑）。
巴斯：
算是從這個點上衍生出來的問題。換個角度來看，其實也很驚悚，那就是，如果我們不管南海了，叫上第七艦隊一起回家，會如何？
班農：
這的確是個問題。我認為，大家不能忘了，美國，可以說是一個太平洋國家。整個美國的發展，聯動全國的鐵路，整個西海岸……美國的各方面，都和亞洲經濟的健康息息相關。
巴斯：
根據憲法第五章，保護日本是一個嚴肅的問題。其實我想問的是，我們是不是只能在戰爭和撤退之間二選一。
班農：
撤退是不可能的。
巴斯：
想都別想？
班農：
想都別想。這個世界正在變得凶險。可能有所緩和，也可能再出現一個「慕尼黑」（意指納粹興起）。的確有不少人會說：「我們就退一步吧，他們已經建成了那些海島，他們是新興的海軍力量」。
巴斯：
「所以還是別打仗了…」
班農：
川普有幾個核心原則，其中一個就是，「不干涉主義」。 同時，「美國第一」包含了「國家安全」，美國自己的安全，以及，美國的夥伴的安全，這就是「美國第一」的真正含義。
川普全球到處跑，不是為了發動戰爭。事實上，他緩和了俄羅斯問題，緩和了敘利亞問題，他尋求解決阿富汗問題，尋求解決朝鮮問題，還有委內瑞拉。觀眾們要明白，上述問題，沒有一個是川普製造的。始作俑者，恰恰是理查德·哈斯（Richard N. Haass 美國對外關係委員會主席），還有那些騾子幹的「達沃斯天才」們。
他們製造了朝鮮問題，製造了阿富汗問題，委內瑞拉問題，中國問題，搞了一堆爛攤子，然後讓川普來收拾。川普反覆說的是，「同盟國的安全，和美國自己的一樣重要」。
如果你問問新加坡，問問泰國，印度尼西亞，澳大利亞，問問他們，與美國海軍為鄰是一件好事還是壞事。他們會告訴你，「不是好事也不是壞事，是必要之事。我們需要美國在這裡，需要美國海軍在這裡，如果我們失去了南海，我們的貿易就完了。中國會一手遮天。」
這一切中國都明白，所以，想盡辦法讓我們離開南海。其實他們已經行動了，在搞所謂的「心理戰」，也就是碎碎念：「一萬兩千海里之內都是亞洲…….再這麼下去就完啦，南海要戰火紛飛啦…..」
巴斯：
他們一直這麼說…..
班農：
還有，「南海要變成伊拉克啦，變成敘利亞啦」。聽我說，我是「美國第一」最高調的倡導者。在南海克制中國，刻不容緩。
巴斯。
這很有意思。我還有兩個問題。
第一個是，為什麼美國不實行「人員管理流程」？我想你也讀過了DIUX出的報告（美國國防部國防創新部門實驗室，出的一份報告，關於中國的間諜活動），據說這是一份「解密報告」，但我沒發現這份報告曾經被「加密」。國防部的這份報告說，中國間諜進入了我們的大學研究部門，還有其他機構的實驗室 ……
班農：
還有武器實驗室。
巴斯：
武器實驗室是由DAPRA（國防高等研究計畫署）和美國空軍贊助的。為什麼我們不在這些地方實行「人員管理流程」呢？
班農：
我們先糾正一下。那些報告的確是「解密報告」。報告裡涉及到三十萬中國留學生，一萬名承包商，至於那些武器實驗室，我想有三分之二都是美國的智慧型資產。在那些留學生和承包商裡，有一定比例的中國間諜。
巴斯：
他們都在我們的武器實驗室工作。而我們的武器研究，都是政府贊助的。
班農：
你的問題，劍指虛偽的「政治正確」和毫不掩飾的「貪婪」。那些承包商，比如博茲·阿倫（Booz Allen，面向美國政府的資訊公司），還有公司，還有政府項目管理者，他們怎麼能夠，為我們的武器實驗室，僱用那麼多中國國籍的人？武器實驗室是我們國家安全的命門所在。這麼荒唐的事情，究竟是如何發生的？
這是一個很迫切的問題。我不知道問題是如何惡化至此的，但是，管理層一定有內鬼。他們很擅長利用「政治正確」掩飾罪惡。倫敦的金融時報，最近就洩漏了我們的信息：我的一位同事，史蒂芬·米勒 （Stephen Miller，川普移民政策主管），很了不起的年輕人，制定了一個方案，就是要驅逐三十萬中國留學生，辦法是吊銷他們的留學簽證。我們沒有決定要那麼做，只是考慮過。
這一切 ，就那麼洩漏出去了。讀金融時報， 你可以看到所有的綏靖派。比如那個董雲棠（Stephen Miller ，前亞洲助理國務卿，今天7月底退休），我很高興她已經離開了，她為「理性妥協派」出工出力，在緬因州撈到了一個農場。「理性妥協派」，在我們的國防部，國務院，甚至情報部門，看似盡職盡責，其實天天為中國賣命，又想著給自己找退路。
巴斯：
我不贊成驅逐所有的中國留學生，其實有三十四萬人。
班農：
我也不贊成。我贊成的是，如果有留學生是間諜，全部查出來。而米勒制定的方案是，如果我們能證明他們是間諜，就送他們回中國。
巴斯：
國家安全問題，我首先關注的不是中國，也不是印度，或其他什麼地方。只想知道，為什麼我們不能在自己的領土保護國家安全？為什麼我們不可以要求，只有美國公民，甚至，只有在美國出生的美國公民，能參與觸武器研究項目？
班農：
你的問題抓住了本質。
巴斯：
其實是很簡單的問題。
班農：
其實有明文規定支持你的主張，只是這些規定被繞開了。我相信在技術上，如果我們細究法律，一定可以發現他們的問題，只是管理層視而不見。
巴斯：
還有一個更惡劣的問題，孔子學院，進駐了很多美國大學。孔子學院是中國軍方贊助的。我們怎麼能允許孔子學院進入我們的校園？
班農：
這的確不可接受。試想一下，如果把一個CIA贊助的機構……
巴斯：
或者就一個天主教堂。
班農：
天主教堂，這個例子不好，這涉及到另一件大事，教宗方濟各已經和中國達成了協議，允許北京的無神論專制者自己挑選主教。所以天主教堂已經不能說明問題了，教宗已經向中國屈服了。恰當的例子是，讓CIA 或者 DNI （國家情報總監）成立一個學生會，在中國宣傳CIA文化 （笑）。
這完全不可能發生，你也知道，完全不可能。中國肯定會說，「這不行，因為有損於我們的國家主權」。
巴斯：
對孔子學院，我們該怎麼。。。
班農：
解散它們
巴斯：
怎麼做呢？
班農：
讓他們，關門走人。
巴斯：
依據哪條法律呢？
班農：
等等，你又被繞進去了。就像有些人總是說，「他們不是壞人，他們只是在傳播文化，他們在教普通話」。 聽著，他們是中國軍方贊助的。
巴斯：
他們甚至在孔子學院裡設置「接待室」，這到底怎麼回事？
班農：
這一切都會震驚所有美國人。為什麼大家都不知道？因為沒人報導。那檔節目，60分鐘，怎麼不去報導孔子學院呢？
巴斯：
他們會的。
班農：
他們在20年前就該這麼做了。這一切今天才發生，是因為人們終於受夠了。這也是為什麼川普如此得人心。看看他剛上任的時候是怎樣的，現在完全不同了，人們站出來發聲了。這是一場精彩的逆轉。
再來看看我們的大學……我就直說了，為什麼總是哈德遜智庫，之前有郭文貴事件，昨天彭斯的演講也在那裡，還有白邦瑞博士，為什麼總是哈德遜呢？為什麼其他智庫都不參與呢？
巴斯：
因為他們都被中國收買了。
班農：
最後，我們不妨用這個話題來收尾，劉鶴，習主席的經濟顧問。出於一個偶然的機會，我認識他，也有一點點的相互了解。他是一個挺不錯的人。
今年六月，中美舉行近一年以來最重要的一場會談，劉鶴來了。一到美國，他不去白宮，不去財政部，而是直奔國會山，去找那些自我標榜「自由貿易者」的共和黨人。我們要記住，在貿易問題上，那些共和黨人才是川普最大的麻煩。當時那些共和黨人都瘋了，一起對著川普嚷嚷，「自由貿易好，自由貿易好……」。
所有概念（例如「自由貿易」），只要涉及了中國，都會被加一條，「中國不一樣」。久而久之，這些概念的真實含義就被改變了。這就是為什麼，你會站出來，郭文貴會站出來，白邦瑞博士會站出來，因為人們質疑這一切。整個趨勢，就是人們現在說的「從綏靖到反擊」。
有些人把我們看成與「寬大包容」勢不兩立的強硬派，甚至給我們貼標籤 — 「戰爭派」。說我們是一群戰爭狂人。不，我們不是，我們要的恰恰是終止戰爭，終止對美國的經濟戰。
如果你仔細看看那些「綏靖派」，就會知道，其實他們都被中國坑了，近25年到30年，中國搞了一大堆戰略經濟對話，其實呢，一句話都沒有落實。他們真正在做的，就是奪走我們的工業，他們是一個「強盜政權」。中國的真面目，就是強盜資本主義。川普總統的行動，讓我極為感佩。
昨天彭斯的演講，必定載入史冊，因為那標誌著歷史的拐點。彭斯直言不諱，「鬧劇結束了，我們知道你們在做什麼，我們知道你們用心險惡，我們知道你們有一個全能神政府，一直在傷害我們。我們即將反打，打到贏為止。」
巴斯：
感謝你接受採訪。就在美國商務部的入口處，可以看到本傑明·富蘭克林的一句話，「唯公平對等，方可貿易」，這句話說出了我們要的是什麼。我們不想懲罰誰，更不想和誰打仗，我們要的，只是公平。即便我們還沒有得到公平，我們也深信，公平是存在的。好消息是，過去半年到一年，中國問題一直暗流洶湧，在昨天，隨著彭斯的演講，大勢已定。謝謝你能來到這裡。
班農：
感謝邀請。這一切真的很棒。
巴斯：
是的，非常棒。
班農：
看看這裡，我們就在這個開放空間訪談。
巴斯：
我們和郭文貴在一起呢。
班農：
你看他正在直播……
巴斯：
我不知道，你和郭文貴，誰更有爭議性。其實很快就知道了。
班農：
郭文貴的境界非同一般，和他比，我就像「剛出道的」。
巴斯：
再次感謝你。

網路來源:
Real Vision Finance
Steve Bannon's Warning On China Trade War (w/ Kyle Bass)
https://www.youtube.com/watch?v=qH5QzuzD01A