「啊！林北之春」－318學運觀察之七
《只是觀察 無關立場 拋磚引玉 敬請討論》
台灣的電視新聞採用切割畫面，一個屏幕同時播放兩三件新聞，有時畫面中還突如其來的插入廣告，再加上底部的滾動新聞、左邊的跑馬燈、主播人的嘶喊叫賣，令觀眾抓狂。但正因為如此，有時幾個本來完全不搭嘎的訊息，陰錯陽差之下被擺在一起，特別引人深思，剎那之間，電視機變成了哲學教授。
比如剛才，下午6點15分，我的電視機畫面被割成兩塊，右邊是立法院內的學生畫面，左邊是某野生動物園的廣告，一群人被關在車上的籠子內，獅群圍繞著籠子扒弄，人刺激，獅子也刺激。
究竟獅子是動物園的囚犯，還是人是鐵籠的囚犯？究竟是人觀獅，還是獅觀人？獅子是人的秀，還是人是獅子的秀？
究竟立法院是學生的佔領地，還是學生自我甘願被關進的鐵籠？究竟是學生在號召群眾，還是群眾在囚禁學生？場外警察的盾牌，究竟是為了遏制學生，還是為了保護學生？
警方前晚用鎮暴棍驅趕學生，次日國安人員為學生領袖開道；學生領袖一邊高喊民主法治已死，一邊在國安人員的保護下走過人群，雙手與兩旁的群眾擊掌，好像接受法治保護的抗議法治已死的英雄。
5分鐘後，也就是6點20分，我的電視又成了哲學教授。畫面上播的是人們控訴323的警察「血腥鎮暴」，底下滾動著一條及時新聞，「廣東警察鎮暴，死亡8人」。如果323是「血腥」鎮暴，那麼新聞工作者得用什麼形容詞來稱呼那件發生在廣東的事件？
台灣人在世界上寂寞的發慌，生怕失去自己與世界的連接，喜歡把事情無限上綱，最終自殘。食用油事件，自我無限上綱的結果，台灣瞬間把自己的「美食王國」稱號貶為「美食亡國」，恨不得全世界都來關懷這個「亞細亞的孤兒」，進行著一場詭異的自我摧殘。
反對黨將323強力驅離比喻為「六四天安門」，人群、學生和電視媒體人也欣然接受，廣為宣傳。國際上有知識的人一笑置之，但是世界上已經有一大批人相信台灣和中國一樣的落後。天安門事件時，我看了三天的槍林彈雨電視實況直播，事後也看到了吊在王府井大街天橋上被焚燒的屍體，廣場上遍佈的彈孔，以及聽取了許多人的現場記憶。在石景山通往長安大街的道路上，民眾清晨走上馬路，捲起地上的「草蓆」：一片一片被坦克車壓扁的人皮，肉骨都已沒有，只剩下人形的皮。你要稱呼323為「六四」嗎？你還是台灣人嗎？
台灣人太沒落了，沒落到讓我的電視機變成了哲學教授。
哦，忘了提一句，還有人把318學運稱為「阿拉伯之春」，這也是無限上綱；台灣的平民精神是「誰怕誰、人不能欺負人」，而且喜歡頑逗，稱其為「啊！林北之春」比較符合台灣的精神。
天安門事件人被坦克壓扁 在 看天安門有個問題﹖ - 精華區CrossStrait 的推薦與評價
有一個畫面是﹐一個人站在坦克前面﹐阻擋坦克的前進﹐坦克左右旋轉﹐
想躲過那個人﹐結果鏡頭就沒了﹐後來解說員說那個人再也沒有見到
﹐我不知道這樣的畫面是誰拍的﹐如果不是共產黨的媒體拍的﹐
我想一定會把坦克壓人的過程一並拍下來。很可惜我沒看到﹐對坦克壓人的
說法表示嚴重懷疑,<<天安門>>自始至終都沒見到一個坦克壓人的真實場面。
隻有這個畫面﹐還是坦克躲來躲去,不知道大家坦克碾人的說法從何而來。
還有死亡人數﹐解說員說清場前﹐紀念碑前的學生撤出了。那麼死亡的幾千人從
那裡得來。不太明白。從這部片子上看﹐死亡幾十人是有的﹐死亡那麼多人
實在是令人懷疑。
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◆ From: 211.151.89.114
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 01:11:30 2004
我聽說 是那個兄弟沒掛
不過當場掛了兩個
btw:不用懷疑死亡多少人之類
出動軍隊就是我黨的恥辱
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 有一個畫面是﹐一個人站在坦克前面﹐阻擋坦克的前進﹐坦克左右旋轉﹐
: 想躲過那個人﹐結果鏡頭就沒了﹐後來解說員說那個人再也沒有見到
: ﹐我不知道這樣的畫面是誰拍的﹐如果不是共產黨的媒體拍的﹐
: 我想一定會把坦克壓人的過程一並拍下來。很可惜我沒看到﹐對坦克壓人的
: 說法表示嚴重懷疑,<<天安門>>自始至終都沒見到一個坦克壓人的真實場面。
: 隻有這個畫面﹐還是坦克躲來躲去,不知道大家坦克碾人的說法從何而來。
: 還有死亡人數﹐解說員說清場前﹐紀念碑前的學生撤出了。那麼死亡的幾千人從
: 那裡得來。不太明白。從這部片子上看﹐死亡幾十人是有的﹐死亡那麼多人
: 實在是令人懷疑。
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-- "Your future depends on your dreams."
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◆ From: 202.112.14.174
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作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 01:16:34 2004
那種情況下﹐高自聯的早控制不住局勢了﹐
全國好多城市都亂了﹐控制了北京﹐全國就平靜下來。
隻靠武警能不能收拾局面還是個大問題。
隻有軍隊是最可靠的。
我記得當時自己才10來歲﹐看到電視畫面上好多解放軍軍車著火了
﹐還有被燒焦的﹐
※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: 我聽說 是那個兄弟沒掛
: 不過當場掛了兩個
: btw:不用懷疑死亡多少人之類
: 出動軍隊就是我黨的恥辱
: ※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: : 有一個畫面是﹐一個人站在坦克前面﹐阻擋坦克的前進﹐坦克左右旋轉﹐
: : 想躲過那個人﹐結果鏡頭就沒了﹐後來解說員說那個人再也沒有見到
: : ﹐我不知道這樣的畫面是誰拍的﹐如果不是共產黨的媒體拍的﹐
: : 我想一定會把坦克壓人的過程一並拍下來。很可惜我沒看到﹐對坦克壓人的
: : 說法表示嚴重懷疑,<<天安門>>自始至終都沒見到一個坦克壓人的真實場面。
: : 隻有這個畫面﹐還是坦克躲來躲去,不知道大家坦克碾人的說法從何而來。
: : 還有死亡人數﹐解說員說清場前﹐紀念碑前的學生撤出了。那麼死亡的幾千人從
: : 那裡得來。不太明白。從這部片子上看﹐死亡幾十人是有的﹐死亡那麼多人
: : 實在是令人懷疑。
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◆ From: 211.151.89.114
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作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 01:21:27 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 有一個畫面是﹐一個人站在坦克前面﹐阻擋坦克的前進﹐坦克左右旋轉﹐
: 想躲過那個人﹐結果鏡頭就沒了﹐後來解說員說那個人再也沒有見到
: ﹐我不知道這樣的畫面是誰拍的﹐如果不是共產黨的媒體拍的﹐
: 我想一定會把坦克壓人的過程一並拍下來。很可惜我沒看到﹐對坦克壓人的
: 說法表示嚴重懷疑,<<天安門>>自始至終都沒見到一個坦克壓人的真實場面。
: 隻有這個畫面﹐還是坦克躲來躲去,不知道大家坦克碾人的說法從何而來。
: 還有死亡人數﹐解說員說清場前﹐紀念碑前的學生撤出了。那麼死亡的幾千人從
: 那裡得來。不太明白。從這部片子上看﹐死亡幾十人是有的﹐死亡那麼多人
: 實在是令人懷疑。
有沒有輾人你覺得懷疑的話
就去看看我之前很早貼出的網址
你先做好心理準備
看到屍體覺得無所謂就可能合你的胃口
另外 剛好那段時間有一個學生的父母好像抗議北京結果被抓
他兒子是怎麼樣遭到開花彈身體被鑿成蜂窩狀
這些都有新聞網址
你好奇的話就去看看
坦克不輾人
難道只是為了讓坐在坦克上的軍人當坐騎開槍打靶嗎?
那些臥在地上的學生應該用機槍沒辦法清乾淨
別忘了清理善後他們是交給哪一個軍區的
一時之間清潔溜溜也不是沒有道理的(當然有些人士已經先逃難了)
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◆ From: 218.166.36.188
※ 編輯: Melancholy23 來自: 218.166.36.188 (06/10 01:24)
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作者: Justsyu (Justice去冰) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 01:39:49 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 有一個畫面是﹐一個人站在坦克前面﹐阻擋坦克的前進﹐坦克左右旋轉﹐
: 想躲過那個人﹐結果鏡頭就沒了﹐後來解說員說那個人再也沒有見到
: ﹐我不知道這樣的畫面是誰拍的﹐如果不是共產黨的媒體拍的﹐
: 我想一定會把坦克壓人的過程一並拍下來。很可惜我沒看到﹐對坦克壓人的
: 說法表示嚴重懷疑,<<天安門>>自始至終都沒見到一個坦克壓人的真實場面。
: 隻有這個畫面﹐還是坦克躲來躲去,不知道大家坦克碾人的說法從何而來。
: 還有死亡人數﹐解說員說清場前﹐紀念碑前的學生撤出了。那麼死亡的幾千人從
: 那裡得來。不太明白。從這部片子上看﹐死亡幾十人是有的﹐死亡那麼多人
: 實在是令人懷疑。
嗯....我也很想知道,就我一個剛滿二十歲的普通臺灣大學生,
六四天安門事件,對我來說沒什麼深刻的印象,只知道是中國人民的群眾運動,
然後中國政府採用武力鎮壓,造成有人傷亡.
(當然啦,這是從小到大聽到的說法,有沒有被加油添醋或隱藏事情,我也不知道,
不過事情的大方向經過思考是不會有多少錯的)
至於死了多少人什麼的,對我來說也沒有什麼實質意義,重點也好像不是在死了多少人.
不過就你最後的疑點,我不知道你有沒有養過寵物,因為我在寵物板看過一句話是:
當你發現你的狗身上有一隻跳蚤時,不要忘記背後會有幾隻
好像跟六四扯不上關係 ^^",不過有些事只看一些影片就妄下結論好像不太好.
最後其實我心理想說,想知道到底死多少人,可以問中國政府的話,不是最好嗎?
當然現在還不行,不過我想如果有一日,有錯的人可以道歉,有疑問的人也可以得到解答吧.
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◆ From: 140.128.194.33
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 01:21:23 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 那種情況下﹐高自聯的早控制不住局勢了﹐
: 全國好多城市都亂了﹐控制了北京﹐全國就平靜下來。
: 隻靠武警能不能收拾局面還是個大問題。
: 隻有軍隊是最可靠的。
: 我記得當時自己才10來歲﹐看到電視畫面上好多解放軍軍車著火了
: ﹐還有被燒焦的﹐
我家裡有本《誰是最可愛的人》
就講天安門事件中軍人是如何被打被殺的
都不還手…小時候看了一直哭
後來長大了再看
終於發現裡面的事情都是發生在六月三日之前的…
sigh～
: ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: : 我聽說 是那個兄弟沒掛
: : 不過當場掛了兩個
: : btw:不用懷疑死亡多少人之類
: : 出動軍隊就是我黨的恥辱
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-- Every man should marry.
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◆ From: 202.112.14.174
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 01:37:16 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 還有那個網址嗎﹐我看看
: 另外我沒有說槍沒打死人呀。
: 還有﹐難道坦克開出來一定就得碾人﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖
重點不是有沒有網址看
重點是有了網址看 你會相信嗎？
還是你會又認為是美國媒體為了醜化中國政府假造的？
坦克開進去 難道是去勞軍嗎？
既然沒有死人 那又何必怕人家講？
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◆ From: 140.112.213.152
還錄像.....XD
既然沒有死人 為什麼中國政府要怕人家談論六四啊？
我想沒人會不想追查他的下落吧....XD
※ 編輯: yisdl 來自: 140.112.213.152 (06/10 01:41)
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 01:54:01 2004
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 標題: Re: 看天安門有個問題﹖
: 時間: Thu Jun 10 01:37:16 2004
: → aszchina:那時候全國好多個城市都開始亂了. 211.151.89.114 06/10
台灣320選後
北中南的一堆人民同時衝撞公署 公開聚集
擾亂交通社會 開車衝撞法院中選會
好多城市也都開始亂了....
所以阿扁可以派人用軍隊鎮壓？
對待人民的最好方式就是逮捕
並且公開審判 公開證據
而不是掃射和殺害人民....-_-
--
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◆ From: 140.112.213.152
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 02:00:52 2004
我不支持政府用槍殺害人民﹐至於掃射﹐有待驗証﹐
開槍是真實的﹐沒人否認。
北京市當時暴亂的有多少人﹖
武警能不能控制局勢﹖當時的武警有沒有其他溫和手段制止動亂﹖
比如說催淚彈之類的。
如果武警控制不住﹐隻能靠軍隊﹐
軍隊開出來後﹐有人搶軍車﹐搶槍﹐往車上扔燃燒彈﹐
還有燒死解放軍﹐該不該槍斃﹖﹖
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : 標題: Re: 看天安門有個問題﹖
: : 時間: Thu Jun 10 01:37:16 2004
: : → aszchina:那時候全國好多個城市都開始亂了. 211.151.89.114 06/10
: 台灣320選後
: 北中南的一堆人民同時衝撞公署 公開聚集
: 擾亂交通社會 開車衝撞法院中選會
: 好多城市也都開始亂了....
: 所以阿扁可以派人用軍隊鎮壓？
: 對待人民的最好方式就是逮捕
: 並且公開審判 公開證據
: 而不是掃射和殺害人民....-_-
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◆ From: 211.151.89.114
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 02:09:18 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 我不支持政府用槍殺害人民﹐至於掃射﹐有待驗証﹐
: 開槍是真實的﹐沒人否認。
: 北京市當時暴亂的有多少人﹖
: 武警能不能控制局勢﹖當時的武警有沒有其他溫和手段制止動亂﹖
: 比如說催淚彈之類的。
: 如果武警控制不住﹐隻能靠軍隊﹐
: 軍隊開出來後﹐有人搶軍車﹐搶槍﹐往車上扔燃燒彈﹐
: 還有燒死解放軍﹐該不該槍斃﹖﹖
那幹嘛派軍隊進去？
台灣選後陳水扁有派軍隊進來台北市嗎？
你要抓人 要打人 要社殺人
人家哪可能會坐以待斃？ 任你槍殺？
為什麼不用警察鎮暴 要用軍隊？
學生又不是軍隊 充其量做個汽油彈什麼的
學生有槍械嗎？
你帶槍進去 誰看了不會害怕？ 你開坦克進去
誰不會有那種死亡陰影而做出情緒性的份力掙扎？
在多人暴亂 也不能使用軍隊 警察沒有配槍械嗎？
還開軍隊 開坦克 學生是敵人啊？
國民黨和共產黨最錯的地方就是 使用軍隊去鎮壓百姓
無論如何 哪有用軍隊鎮壓自己人民的道理
軍隊是用來保護國家人民 還是用來殺害人民的？
你自己想想台灣320選後 如果陳水扁派坦克進來
你看看那些泛藍人士會不會搶槍械和佔領軍車？
另外 如果造成全國暴亂 難道共產黨的高壓統治沒有責任嗎？
執政者把錯都怪給人民 都沒有檢討自己為什麼會引起那麼大的反彈聲浪？
所有的錯 都是人民殺害解放軍的錯
所有的錯 都不是因為派軍隊鎮壓學生的錯
所有的錯 都不是共產黨統治帶來民間反彈的錯
所有的錯 共產黨作的都和50年前的國民黨軍一樣
派軍隊 不面對 不公布 不討論 不承認
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◆ From: 140.112.213.152
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 02:13:11 2004
89年那個時候能和現在比嗎﹐條件都不一樣。
現在手段多了﹐不用槍就行。鎮壓輪子功就沒用槍。
手段溫和多了﹐在我們那裡﹐都是村幹部親自上門
勸說不要練功了﹐生病了還得吃藥上醫院﹐練功不行﹐
也不要自焚。
輪子功發動10萬人圍攻中南海﹐已經犯了法律
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : 標題: Re: 看天安門有個問題﹖
: : 時間: Thu Jun 10 01:37:16 2004
: : → aszchina:那時候全國好多個城市都開始亂了. 211.151.89.114 06/10
: 台灣320選後
: 北中南的一堆人民同時衝撞公署 公開聚集
: 擾亂交通社會 開車衝撞法院中選會
: 好多城市也都開始亂了....
: 所以阿扁可以派人用軍隊鎮壓？
: 對待人民的最好方式就是逮捕
: 並且公開審判 公開證據
: 而不是掃射和殺害人民....-_-
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◆ From: 211.151.89.114
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 02:12:31 2004
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 標題: Re: 看天安門有個問題﹖
: 時間: Thu Jun 10 01:37:16 2004
: 推 aszchina:全國都動亂了﹐局勢誰來控制﹖﹖﹖﹖ 211.151.89.114 06/10
: → aszchina:如果軍隊不出來﹐武警能不能控制﹖ 211.151.89.114 06/10
全國動亂誰的錯？
怪學生蠱禍人心嗎？
派軍隊鎮壓還能大剌剌的講全國動亂怎麼辦....
最好是中國像索馬利亞一樣
人民都會有槍械 走在路上人人一把槍
既然沒有武器 哪有一定要用軍隊才能鎮的住的道理？
用軍隊講難聽點
殺雞儆猴的效果我看還比較大......
對付人民用軍隊 你還可以大剌剌的說不然怎麼辦
這認知實在是差距太大了......
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◆ From: 140.112.213.152
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 02:16:00 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 89年那個時候能和現在比嗎﹐條件都不一樣。
: 現在手段多了﹐不用槍就行。鎮壓輪子功就沒用槍。
: 手段溫和多了﹐在我們那裡﹐都是村幹部親自上門
: 勸說不要練功了﹐生病了還得吃藥上醫院﹐練功不行﹐
: 也不要自焚。
: 輪子功發動10萬人圍攻中南海﹐已經犯了法律
那原來89年的共產黨比1949年的國民黨還差嗎？
軍事鎮壓還有年代之分的？
國民黨50年前犯下的錯 到現在還被年年拿出來鞭
並且要記取教訓
共產黨15年前的錯 就不行拿出來鞭？
還禁止人民討論？
你呢？ 時代不一樣了 現在不會了
過去就過去了.....
所有的事情 過去就過去了 我們還要歷史幹嘛？
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◆ From: 140.112.213.152
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 02:18:39 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 89年那個時候能和現在比嗎﹐條件都不一樣。
: 現在手段多了﹐不用槍就行。鎮壓輪子功就沒用槍。
: 手段溫和多了﹐在我們那裡﹐都是村幹部親自上門
: 勸說不要練功了﹐生病了還得吃藥上醫院﹐練功不行﹐
: 也不要自焚。
: 輪子功發動10萬人圍攻中南海﹐已經犯了法律
還有 讓我告訴你一個經驗
台灣的二二八事件 話說是因為國民黨派出軍隊後
加深了國家動亂和各城市的反抗
廢話 自己軍隊都在殺自己人了 還有誰會保護自己？
你不知道軍隊鎮壓的嚴重性差別嗎？
軍隊都開始殺自己人了 誰的生家性命還有保障？
誰會不想起來反抗？
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◆ From: 140.112.213.152
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作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 02:38:30 2004
如果警察控制不住動亂﹐我支持派軍隊。要不國家會繼續動亂下去。
所以焦點是警察能不能控制住﹖按照當時北京市的亂況﹐單靠警察難以完成任務。
共產黨的改革是漸進式的﹐蘇聯那樣的改革寧可不要。
六四的悲劇使得政治上的改革放慢了腳步。
對一個當時連溫飽都成問題的國家﹐民主的訴求似乎早了些。
隨著大環境的發展﹐共產黨統治的局面會改變。但絕不會一夜之間就改變。
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◆ From: 211.151.89.114
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 02:53:41 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 如果警察控制不住動亂﹐我支持派軍隊。要不國家會繼續動亂下去。
: 所以焦點是警察能不能控制住﹖按照當時北京市的亂況﹐單靠警察難以完成任務。
: 共產黨的改革是漸進式的﹐蘇聯那樣的改革寧可不要。
: 六四的悲劇使得政治上的改革放慢了腳步。
: 對一個當時連溫飽都成問題的國家﹐民主的訴求似乎早了些。
: 隨著大環境的發展﹐共產黨統治的局面會改變。但絕不會一夜之間就改變。
抱歉唷 控制不住就是談判
哪有用軍隊鎮壓的道理
既然控制不住 就表示共產黨統治一定有問題
不然哪會引起那麼大的民怨和反動的力量？
只因為某些人要奪權 就可以塑造那麼大的聲勢全國動亂？
是看不起人民還是看不起共產黨？
控制不住就出來跟學生談判
讓反對力量有地方可以抒發
什麼叫做控制不住就用軍隊鎮壓？
什麼鳥道理？
哪有改革一定要共產黨才行 其他人不行的？
有民院 就談判 釋放權力 釋放妥協
哪有不妥協就用軍隊殺的道理？
如果當時六四共產黨可以派人接見
並且妥善的釋放權力 答應幾項改革條件
今天會是這種怕人提起的局面嗎？ 需要承受改革停止的壓力嗎？
如果當時有妥協談判 還會有屠殺嗎？
陳水扁連野菊花幾隻小貓咪 都要開一場座談會讓他們幹譙了
中國當時成千上萬人在反抗 竟然用軍隊 而不是用妥協談判？
而現在竟然還有人說支持用軍隊鎮壓？
不是倒是該笑 還是該可惜那些人白死的啊.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.152
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 03:05:16 2004
要說共產黨的錯﹐我說是前期處理不當﹐學生前期的性質還是好的﹐
等到了後期﹐他們的性質已經變化了。自己內部都開始奪權爭利﹐推翻政府。
連一個時間反應都不給留。他們自己更不可能控制住局勢﹐秩序混亂﹐
影響的隻是紀念碑前的人。
後期局勢單靠警察控制不住局勢了﹐派軍隊是一個必然選擇﹐
因此派軍隊是錯還是對﹐在當時那種狀態下﹐沒錯。
要錯那是前面的錯。
沒有人會忘記歷史﹐正因為有歷史﹐有教訓﹐才能讓我們現在對改革
認識的更清楚﹐靠他們那種激進式的改革隻會葬送改革。
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◆ From: 211.151.89.114
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: huok (Reinhard von Lohengramm) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 03:00:54 2004
有對話啊,不然從4.27到6.3這麼長時間在做什麼?
用吾爾開西的話說"對話,完全被學生給破壞了."
即便在戒嚴令發布之後,李鵬總理也主持了和學生的對話.
結果是學生根本沒有代表.
難不成要到廣場上和每一個學生達成協議不成?
學生持續佔據天安門廣場,已經使正常的國事無法進行
全國各地出現了學生遊行,還有打砸搶行為
事實表明:如果再不採取斷然措施,整個中國將會失控.
請不要用台灣選後的情況來比喻89年的情形
因為差得太遠太遠了...
--
“祖國啊祖國!我的死是你害我的!
你快富起來!強起來罷!
你還有很多兒女在那裡受苦呢!”
這夢想,不止不休!
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◆ From: 166.111.174.44
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 03:04:21 2004
※ 引述《huok (Reinhard von Lohengramm)》之銘言：
: 有對話啊,不然從4.27到6.3這麼長時間在做什麼?
: 用吾爾開西的話說"對話,完全被學生給破壞了."
: 即便在戒嚴令發布之後,李鵬總理也主持了和學生的對話.
: 結果是學生根本沒有代表.
: 難不成要到廣場上和每一個學生達成協議不成?
: 學生持續佔據天安門廣場,已經使正常的國事無法進行
: 全國各地出現了學生遊行,還有打砸搶行為
: 事實表明:如果再不採取斷然措施,整個中國將會失控.
: 請不要用台灣選後的情況來比喻89年的情形
: 因為差得太遠太遠了...
那難道要用1949年的國民黨比 才顯的共產黨很偉大 沒做錯事情嗎？
今年的國民黨叭叭部隊 進佔改達格藍大道 正常國事無法進行嗎？
還有 當時的對話被學生破壞？
是共產黨無法接受妥協 還是根本學生的提案太過份？
公開談論啊！
為什麼不公開讓大家談論？
還有 你的說詞 一直讓我印象了1949年的國民黨
當時如果不鎮壓 台灣就會動亂
但造成動亂誰的錯？
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 03:10:09 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 要說共產黨的錯﹐我說是前期處理不當﹐學生前期的性質還是好的﹐
: 等到了後期﹐他們的性質已經變化了。自己內部都開始奪權爭利﹐推翻政府。
: 連一個時間反應都不給留。他們自己更不可能控制住局勢﹐秩序混亂﹐
: 影響的隻是紀念碑前的人。
: 後期局勢單靠警察控制不住局勢了﹐派軍隊是一個必然選擇﹐
: 因此派軍隊是錯還是對﹐在當時那種狀態下﹐沒錯。
: 要錯那是前面的錯。
: 沒有人會忘記歷史﹐正因為有歷史﹐有教訓﹐才能讓我們現在對改革
: 認識的更清楚﹐靠他們那種激進式的改革隻會葬送改革。
給你一個清楚的觀點 用軍隊 就是錯！
要認知這點才可能討論
如果民進黨認為國民黨要奪權 所以引起遊行等等
就可以公然用軍隊鎮壓嗎？
即便要奪權 就是要開放討論 開放參與
還有承諾！
秩序混亂誰的錯？ 學生會蠱禍民心造成動亂嗎？
是共產黨太差 還是中國人民太蠢 太容易被蠱禍？
即便是嚴重的抗爭 最多用鎮暴警察就已經很超過了
還用軍隊哩
人民豈可用軍隊的力量鎮壓等同視之？
人民豈是敵人？ 不傾聽其言論和妥協就已經很過份了
豈有鎮壓的道理？
還有 是共產黨太不會談判 還是學生要求太多？
要求太多太過份 就可以用奪權知名 行軍隊鎮壓之實嗎？
話說當年蔣介石也用軍隊鎮壓了台灣人民
而這段歷史被看成是一段醜陋的歷史
人民會反抗 都是出自於人民想奪權
而不是政府作的太爛的錯誤導致人民反抗？
所以引此合理化了軍隊鎮壓？
你和huok跟我當年看到國民黨對於228的回應好像啊
軍隊鎮壓本來就是錯了 還有什麼好講？
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 03:16:28 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 標題: Re: 看天安門有個問題﹖
: 時間: Thu Jun 10 03:05:16 2004
: 推 loly:當初你們也給KMT慢慢改革就好啊... 218.164.4.187 06/10
: → loly:這樣就不會有台海問題... 218.164.4.187 06/10
: → loly:所以歷史罪人是毛澤東啊XD 218.164.4.187 06/10
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
很有道理啊 共產黨當初幹嘛推翻國民黨？
國民黨又不是不會改革 只是腳步慢了點而已
你們還支持共產黨 這樣不就變成歷史罪人
叛國份子？
共產黨根本就是想奪權
根本不是為了國家安定著想
害中國丟面子 羞辱啊～～～～
--
沒想到小時候課本交的爆笑課文
現在竟然可以派上用場XD
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◆ From: 140.112.213.152
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作者: huok (Reinhard von Lohengramm) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 03:21:04 2004
中國人民給了國民黨太多時間了...
可是有什麼用呢?
既不能消除軍閥混戰,又無法抵御日寇侵略
這樣一個無能的政府,被強者替代也是正常的
穩定的社會秩序是社會健康成長的必要條件啊...
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 很有道理啊 共產黨當初幹嘛推翻國民黨？
: 國民黨又不是不會改革 只是腳步慢了點而已
: 你們還支持共產黨 這樣不就變成歷史罪人
: 叛國份子？
: 共產黨根本就是想奪權
: 根本不是為了國家安定著想
: 害中國丟面子 羞辱啊～～～～
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“祖國啊祖國!我的死是你害我的!
你快富起來!強起來罷!
你還有很多兒女在那裡受苦呢!”
這夢想,不止不休!
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 03:24:57 2004
※ 引述《huok (Reinhard von Lohengramm)》之銘言：
: 中國人民給了國民黨太多時間了...
: 可是有什麼用呢?
: 既不能消除軍閥混戰,又無法抵御日寇侵略
: 這樣一個無能的政府,被強者替代也是正常的
: 穩定的社會秩序是社會健康成長的必要條件啊...
不要說的那麼好聽嘛
總而言之就是 共產黨打贏了啊 如此而已
共產黨還不是一樣是軍閥之一？
國民黨是費柴你知道我知道大家都知道
但現在共產黨面對屠殺 也沒好到哪去
與其一天到晚怪罪日本南京大屠殺
倒不如看看自己有沒有好到哪裡去.....
槍桿子出政權 政治鬥爭誰贏就誰啊？
既然共產黨那麼有信心贏得民心
又幹嘛怕人家談論六四 還有當年的抗爭啊？
有信心贏得民意 幹嘛又用鎮壓的？
讓這股力量慢慢散去 讓人家看笑話就好了啊
怕啥啊？
講難聽點
對付國民黨用軍隊 對付學生也用軍隊
學生有國民黨那麼可惡啊？
--
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◆ From: 140.112.213.152
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: starfield (無) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 03:31:45 2004
※ 引述《huok (Reinhard von Lohengramm)》之銘言：
: 有對話啊,不然從4.27到6.3這麼長時間在做什麼?
: 用吾爾開西的話說"對話,完全被學生給破壞了."
: 即便在戒嚴令發布之後,李鵬總理也主持了和學生的對話.
: 結果是學生根本沒有代表.
: 難不成要到廣場上和每一個學生達成協議不成?
: 學生持續佔據天安門廣場,已經使正常的國事無法進行
: 全國各地出現了學生遊行,還有打砸搶行為
: 事實表明:如果再不採取斷然措施,整個中國將會失控.
: 請不要用台灣選後的情況來比喻89年的情形
: 因為差得太遠太遠了...
你去看看G8開會時場外抗議的情況
絕對比當時的學生嚴重，
哪一次有出動軍隊鎮壓了？
--
『政治人物都是追求自己的利益的，
能在追求自己利益的同時爭取國家利益，已是第一流的政治家』
陳茂雄教授（https://home.kimo.com.tw/snews1.tw/CHEN/Chen_newpage/chen.htm）
李筱峰教授（https://www.jimlee.idv.tw/）
--
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◆ From: 140.112.25.154
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作者: huok (Reinhard von Lohengramm) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 03:35:42 2004
: 既然共產黨那麼有信心贏得民心
: 又幹嘛怕人家談論六四 還有當年的抗爭啊？
: 有信心贏得民意 幹嘛又用鎮壓的？
: 讓這股力量慢慢散去 讓人家看笑話就好了啊
: 怕啥啊？
這一點我也對江澤民很反感,這個老右派簡直就是王八蛋透頂
出了江澤民這樣的人簡直就是我們共產黨的羞恥
: 講難聽點
: 對付國民黨用軍隊 對付學生也用軍隊
: 學生有國民黨那麼可惡啊？
這個恐怕不是因為學生可惡吧...而是因為89年的運動已經對
整個社會的安定造成了威脅
或許在5.15號以前或者5.20號以前都有和平解決的可能
設置戒嚴令發布之後都還有和平解決的可能
不過錯過了,錯過的原因很多...
這個可以慢慢檢討,我並不反對89年學運的發生
但是運動的後期變質我是反對的,在這裡面學生個人的主觀願
望已經不重要的;全國各地出現了打砸搶,正常的秩序已經盪然
無存....
--
“祖國啊祖國!我的死是你害我的!
你快富起來!強起來罷!
你還有很多兒女在那裡受苦呢!”
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◆ From: 166.111.174.44
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 03:39:38 2004
※ 引述《huok (Reinhard von Lohengramm)》之銘言：
: : 怕啥啊？
: 這一點我也對江澤民很反感,這個老右派簡直就是王八蛋透頂
: 出了江澤民這樣的人簡直就是我們共產黨的羞恥
: : 講難聽點
: : 對付國民黨用軍隊 對付學生也用軍隊
: : 學生有國民黨那麼可惡啊？
: 這個恐怕不是因為學生可惡吧...而是因為89年的運動已經對
: 整個社會的安定造成了威脅
: 或許在5.15號以前或者5.20號以前都有和平解決的可能
: 設置戒嚴令發布之後都還有和平解決的可能
: 不過錯過了,錯過的原因很多...
: 這個可以慢慢檢討,我並不反對89年學運的發生
: 但是運動的後期變質我是反對的,在這裡面學生個人的主觀願
: 望已經不重要的;全國各地出現了打砸搶,正常的秩序已經盪然
: 無存....
重點在於 變質可以和軍隊鎮壓劃上等號嗎？
如果當時軍隊不進入天安門 會有搶奪槍械 佔領軍車的事情嗎？
當時如果你是學生 面對坦克和槍擊的死亡威脅
你會選擇奮力一擊？ 還是坐以待斃？
更何況學生看到軍隊進來一定驚訝的很 並且群情激憤～
全國秩序蕩然無存 還是不能用軍隊
還是要請那些人派出代表 並且重要的就是 釋放權力
為什麼權力一定得是共產黨的 為什麼其他人民不能以別種團體方式參與？
當然如果你堅持軍隊才是國家的一切
沒有軍隊沒有政權 軍隊為政權所有 不為國家所有
那就不用討論了
這根本不叫做論戰 這叫做浪費時間啊～
--
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◆ From: 140.112.213.152
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 03:40:54 2004
※ 引述《starfield (無)》之銘言：
: 標題: Re: 看天安門有個問題﹖
: 時間: Thu Jun 10 03:31:45 2004
:
: 推 yisdl:話說那種抗議在中國沒有市場.... 140.112.213.152 06/10
: → yisdl:沒有市場還鎮壓？ 不知道是joke還是....XD 140.112.213.152 06/10
: → starfield:我忽然想到夏蟲語冰這句成語XD 140.112.25.154 06/10
: 推 huok:哦,有搶奪武器/裝甲車,燒死警衛嗎? 166.111.174.44 06/10
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
沒有軍隊進去 會有搶奪武器裝甲車的事情發生嗎？
邏輯錯誤～～
: → huok:不清楚還在這裡唧唧歪歪,就是你的不對了 166.111.174.44 06/10
~~~~~~~~~~~~
大哥 嘴巴不要那麼不乾淨好嗎？
--
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◆ From: 140.112.213.152
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aurelius (水丁格的死老鼠) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 07:22:00 2004
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《starfield (無)》之銘言：
: : 標題: Re: 看天安門有個問題﹖
: : 時間: Thu Jun 10 03:31:45 2004
: : 推 yisdl:話說那種抗議在中國沒有市場.... 140.112.213.152 06/10
: : → yisdl:沒有市場還鎮壓？ 不知道是joke還是....XD 140.112.213.152 06/10
: : → starfield:我忽然想到夏蟲語冰這句成語XD 140.112.25.154 06/10
: : 推 huok:哦,有搶奪武器/裝甲車,燒死警衛嗎? 166.111.174.44 06/10
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 沒有軍隊進去 會有搶奪武器裝甲車的事情發生嗎？
: 邏輯錯誤～～
暴暴藍也沒幹這件事情阿，為啥會有，意圖政變的傳聞呢？
屠殺是錯，但搶奪武器和裝甲車也是錯，Y大的盲點在於
對於軍隊手軟也是視而不見，軍隊手握武器，為啥會發生
被搶奪裝甲車的事件呢？ 由於年代久遠了，小時候看電視
那時就連軍隊都分成兩派，同情學生的軍隊對學生心軟，結
果換來甲車被搶，那你要這軍人怎麼跟領導交代，軟弱的軍
對就給撤換掉，換來更鐵石心腸的軍隊（記得是27軍有錯請
指正），這全都是西方觀點，因為那時我只能看華視的西方
畫面，只能說一個悲劇都是一連串的錯誤累積而成。
: : → huok:不清楚還在這裡唧唧歪歪,就是你的不對了 166.111.174.44 06/10
: ~~~~~~~~~~~~
: 大哥 嘴巴不要那麼不乾淨好嗎？
huok 哪學來這 粗嘴啊？ 這是閩南語吧？ 你也會?
--
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◆ From: 140.112.19.47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 08:18:17 2004
※ 引述《aurelius (水丁格的死老鼠)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 暴暴藍也沒幹這件事情阿，為啥會有，意圖政變的傳聞呢？
爆爆藍沒這樣 所以就沒有軍隊幹他們啊
有問題嗎？
: 屠殺是錯，但搶奪武器和裝甲車也是錯，Y大的盲點在於
: 對於軍隊手軟也是視而不見，軍隊手握武器，為啥會發生
: 被搶奪裝甲車的事件呢？ 由於年代久遠了，小時候看電視
: 那時就連軍隊都分成兩派，同情學生的軍隊對學生心軟，結
: 果換來甲車被搶，那你要這軍人怎麼跟領導交代，軟弱的軍
: 對就給撤換掉，換來更鐵石心腸的軍隊（記得是27軍有錯請
: 指正），這全都是西方觀點，因為那時我只能看華視的西方
: 畫面，只能說一個悲劇都是一連串的錯誤累積而成。
話說 當你是學生的一員
當看到大批軍隊進駐 連坦克都開進來的時候
是沒有人不會慌的
慌起來時 原本的民主訴求轉變成了群情激憤
就是變成這樣子了
當時的天安門內變成了人類間的原始自保
用什麼方式才能自保？ 用不被殺的方式只有殺去握有武器的人...
當時的二二八一樣是軍隊下來 變成了真正的武裝衝突
國民黨以通匪之名 開始無差別逮捕
寧可錯殺一百 不可放過一人
你說那些學生想奪權？ 當然想奪權
他們想從共產黨中分得掌握政府的權力
跟當年黨外人士沒兩樣 .....
又話說當年的美麗島還有中壢事件 也被形容成暴力事件
毆打警察 利用汽油彈攻擊警察 造成大舉逮捕
又話說
美麗島雜誌社當時的遊行根本又不知到某些滋事份子是哪裡來的
他們推斷是政府陰他們 以便逮捕殺雞儆猴
你說 那些攻擊公安人員之人 是否為刻意栽贓
哈哈 沒有民主公開審判的政府 自然得承受如此的被懷疑～
: : ~~~~~~~~~~~~
: : 大哥 嘴巴不要那麼不乾淨好嗎？
: huok 哪學來這 粗嘴啊？ 這是閩南語吧？ 你也會?
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◆ From: 140.112.213.152
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作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 10:42:24 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 89年那個時候能和現在比嗎﹐條件都不一樣。
: 現在手段多了﹐不用槍就行。鎮壓輪子功就沒用槍。
: 手段溫和多了﹐在我們那裡﹐都是村幹部親自上門
: 勸說不要練功了﹐生病了還得吃藥上醫院﹐練功不行﹐
: 也不要自焚。
: 輪子功發動10萬人圍攻中南海﹐已經犯了法律
等等
你的溫和是指什麼?
是因為沒有讓人看見就叫溫和?
還是說你認為在鎮壓中做的事很溫和?
之前po過很多連結啊
也解釋很多次
去中南海的法輪功學員不是去圍攻
是去上訪
圍攻是打仗 是帶有打仗的意涵的詞 不能隨便用來形容人
要不然你去中南海 獨自大聲喊"我要去圍攻中南海"試試
看看立即面臨的是什麼 看看圍攻是什麼意思
不管是誰用這個詞 用來宣傳原本普通的上訪
都是不負責任的 並且惡意抹黑的
如果中南海是被圍攻的話
那信訪辦不會請法輪功學員代表進去聽學員的要求
當時的結果就是以一般的信訪事件處理了
還有所謂的溫和也沒有道理
真的溫和嗎?
首先
煉法輪功沒有叫人不吃藥
有的傳功錄像帶和錄音帶裡
甚至可以看到或聽到我們師父要有病的人趕快上醫院
自焚的事根本沒有
法輪功的書轉法輪裡明講"不能殺生" 也不能自殺
同時天安門自焚案是自導自演的
意圖陷害法輪功的偽案
裡面所謂自焚的人 既不是法輪功學員
也不算是"自"焚
(那是如何呢? 這種時候或許該思考一下吧?)
法輪功根本沒什麼問題
對真正修煉的人來說
誰拿那些捏造謠傳出來的問題要求他不煉
根本是莫名其妙
再來
有人被迫害致死
這種事是血淋淋的 而不是溫和
真正的溫和是根本不介入
台灣對這種事是看個人情況處理
連勸導不煉都不會做
個人犯罪以法律裁定 也認為是個人問題
如果被迫害致死算是溫和
哪已經等同有人說孫志剛的事其實處理的很溫和了
因為孫志剛的死法(指酷刑而死的部分)
與某些法輪功學員被迫害致死的情形幾乎一樣
有的學員甚至更慘
您知不知道女學員被脫光衣服丟進男性牢房
被凌虐致死?
或許當你是當事人時
你自己可以明白事情的輕重
但是當你是當事人時
會有人聽你的嗎?
請別把事情想簡單
你不會不明白新聞媒體"黨"會怎麼去要求報導的
而且這個迫害是史無前例的(尤指規謀與統合度)
所有的機構都有相關體系在進行抹黑與控制
早就超出普通的預謀抹黑
不知您有沒有看我之前發表的迫害法輪功的概念圖
我想或許可以請你看著那幾份圖仔細想想
那代表什麼意涵
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : 台灣320選後
: : 北中南的一堆人民同時衝撞公署 公開聚集
: : 擾亂交通社會 開車衝撞法院中選會
: : 好多城市也都開始亂了....
: : 所以阿扁可以派人用軍隊鎮壓？
: : 對待人民的最好方式就是逮捕
: : 並且公開審判 公開證據
: : 而不是掃射和殺害人民....-_-
--
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◆ From: 140.112.241.169
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aurelius (水丁格的死老鼠) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 10:52:03 2004
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《aurelius (水丁格的死老鼠)》之銘言：
: : 暴暴藍也沒幹這件事情阿，為啥會有，意圖政變的傳聞呢？
: 爆爆藍沒這樣 所以就沒有軍隊幹他們啊
: 有問題嗎？
: : 屠殺是錯，但搶奪武器和裝甲車也是錯，Y大的盲點在於
: : 對於軍隊手軟也是視而不見，軍隊手握武器，為啥會發生
: : 被搶奪裝甲車的事件呢？ 由於年代久遠了，小時候看電視
: : 那時就連軍隊都分成兩派，同情學生的軍隊對學生心軟，結
: : 果換來甲車被搶，那你要這軍人怎麼跟領導交代，軟弱的軍
: : 對就給撤換掉，換來更鐵石心腸的軍隊（記得是27軍有錯請
: : 指正），這全都是西方觀點，因為那時我只能看華視的西方
: : 畫面，只能說一個悲劇都是一連串的錯誤累積而成。
: 話說 當你是學生的一員
: 當看到大批軍隊進駐 連坦克都開進來的時候
: 是沒有人不會慌的
慌啥阿，從小到大軍人見多了，坦克算啥？ 大砲都不放眼裡。
: 慌起來時 原本的民主訴求轉變成了群情激憤
: 就是變成這樣子了
: 當時的天安門內變成了人類間的原始自保
: 用什麼方式才能自保？ 用不被殺的方式只有殺去握有武器的人...
是嗎？ 明顯的去找死，有人會去挑釁握有槍的黑道嗎？
軍隊不是黑道，就是有心人士看準軍隊不敢開槍，才這麼挑釁的。
所以你覺得是政府栽贓，你那時到底幾歲啊？ 我那時小三還矇矇懂懂
但我還分的清兩派軍隊的不同，滋事份子挑釁的是親民派的38,34或者32
我是記不太清楚了，是趙的軍隊，換做是李鵬調進來的軍隊還有讓你燒車子
的機會嗎？另外我時在想不通為什麼趙栽贓百姓？
: 當時的二二八一樣是軍隊下來 變成了真正的武裝衝突
: 國民黨以通匪之名 開始無差別逮捕
: 寧可錯殺一百 不可放過一人
: 你說那些學生想奪權？ 當然想奪權
: 他們想從共產黨中分得掌握政府的權力
: 跟當年黨外人士沒兩樣 .....
: 又話說當年的美麗島還有中壢事件 也被形容成暴力事件
: 毆打警察 利用汽油彈攻擊警察 造成大舉逮捕
: 又話說
: 美麗島雜誌社當時的遊行根本又不知到某些滋事份子是哪裡來的
一個群體沒有害群之馬的機率才是零。
先不論屠殺，閣下的意思是，扛著民主
大旗的人有豁免於使用暴力是犯罪行為的權力？
那跟法國大革命初期的行為有啥兩樣？
如果民主是需要經過這種過程的那我寧願
像英國議會政治一樣慢慢的改革。
: 他們推斷是政府陰他們 以便逮捕殺雞儆猴
: 你說 那些攻擊公安人員之人 是否為刻意栽贓
我不知道，但有可能栽贓，但我認為是壞份子滋事的機會比較大。
: 哈哈 沒有民主公開審判的政府 自然得承受如此的被懷疑～
哦哦這麼說美利堅在91年洛杉磯暴動那些暴民都是真正在爭自由
爭民主？
--
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◆ From: 140.112.19.47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lumenser (lumenser) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 10:29:58 2004
: 推 huok:等你念過的書有我多的時候再跟我說這句話 166.111.174.44 06/10
: → huok:台灣真是一個閉塞的社會,自己不念書,也當 166.111.174.44 06/10
: → huok:別人不念書,這樣的以己度人太無聊了 166.111.174.44 06/10
: 推 yisdl:多念點民主的書吧... 140.112.213.152 06/10
: → yisdl:台灣社會不禁止各種資訊.... 140.112.213.152 06/10
: 噓 yisdl:會過濾資訊的是哪一國 你自己不明白？ 140.112.213.152 06/10
: 推 yisdl:竟然還說台灣是閉塞的社會 我笑了...XDD 140.112.213.152 06/10
: 推 yisdl:還合理化國民黨鎮壓台灣 笑死人.... 140.112.213.152 06/10
: 推 yisdl:閉塞社會裡的人笑一個自由社會 閉塞 哈～ 140.112.213.152 06/10
: 推 hydrant:推樓上,的確為她們感到悲哀和可笑 218.163.145.121 06/10
我去中國的論壇
還看到有人說台灣的媒體都被扁政府控制
看到這個差點笑出來
台灣媒體7成是統媒吧
那有政府控制媒體去罵自己的
民進黨政府又不是有被罵狂
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◆ From: 140.117.58.193
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作者: bigh7 (天意) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 10:50:50 2004
《天安門》後來做了一個片子是導演訪談的﹐對於這個
問題導演談了很多﹐你可以找來看看。大致說的是﹐坦克
壓人是意外事件﹐不是部隊下命令去做的﹐但影響同樣很
惡劣。
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 有一個畫面是﹐一個人站在坦克前面﹐阻擋坦克的前進﹐坦克左右旋轉﹐
: 想躲過那個人﹐結果鏡頭就沒了﹐後來解說員說那個人再也沒有見到
: ﹐我不知道這樣的畫面是誰拍的﹐如果不是共產黨的媒體拍的﹐
: 我想一定會把坦克壓人的過程一並拍下來。很可惜我沒看到﹐對坦克壓人的
: 說法表示嚴重懷疑,<<天安門>>自始至終都沒見到一個坦克壓人的真實場面。
: 隻有這個畫面﹐還是坦克躲來躲去,不知道大家坦克碾人的說法從何而來。
: 還有死亡人數﹐解說員說清場前﹐紀念碑前的學生撤出了。那麼死亡的幾千人從
: 那裡得來。不太明白。從這部片子上看﹐死亡幾十人是有的﹐死亡那麼多人
: 實在是令人懷疑。
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◆ From: 218.104.71.162
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作者: bigh7 (天意) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 10:59:03 2004
qie
法輪功什麼東西﹖我們學校原來在法輪功沒有被清除前有人在BBS
上責罵他們是宣揚迷信﹐後來法輪功的那幫人通過政府幹預﹐處分
了那個學生﹐原因是中國有宗教自由。
中國史上這種邪教多了﹐都是宗教頭領利用宗教達到爭權奪利的目
的﹐可憐那些信他們的老百姓。
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: 等等
: 你的溫和是指什麼?
: 是因為沒有讓人看見就叫溫和?
: 還是說你認為在鎮壓中做的事很溫和?
: 之前po過很多連結啊
: 也解釋很多次
: 去中南海的法輪功學員不是去圍攻
: 是去上訪
: 圍攻是打仗 是帶有打仗的意涵的詞 不能隨便用來形容人
: 要不然你去中南海 獨自大聲喊"我要去圍攻中南海"試試
: 看看立即面臨的是什麼 看看圍攻是什麼意思
: 不管是誰用這個詞 用來宣傳原本普通的上訪
: 都是不負責任的 並且惡意抹黑的
: 如果中南海是被圍攻的話
: 那信訪辦不會請法輪功學員代表進去聽學員的要求
: 當時的結果就是以一般的信訪事件處理了
: 還有所謂的溫和也沒有道理
: 真的溫和嗎?
: 首先
: 煉法輪功沒有叫人不吃藥
: 有的傳功錄像帶和錄音帶裡
: 甚至可以看到或聽到我們師父要有病的人趕快上醫院
: 自焚的事根本沒有
: 法輪功的書轉法輪裡明講"不能殺生" 也不能自殺
: 同時天安門自焚案是自導自演的
: 意圖陷害法輪功的偽案
: 裡面所謂自焚的人 既不是法輪功學員
: 也不算是"自"焚
: (那是如何呢? 這種時候或許該思考一下吧?)
: 法輪功根本沒什麼問題
: 對真正修煉的人來說
: 誰拿那些捏造謠傳出來的問題要求他不煉
: 根本是莫名其妙
: 再來
: 有人被迫害致死
: 這種事是血淋淋的 而不是溫和
: 真正的溫和是根本不介入
: 台灣對這種事是看個人情況處理
: 連勸導不煉都不會做
: 個人犯罪以法律裁定 也認為是個人問題
: 如果被迫害致死算是溫和
: 哪已經等同有人說孫志剛的事其實處理的很溫和了
: 因為孫志剛的死法(指酷刑而死的部分)
: 與某些法輪功學員被迫害致死的情形幾乎一樣
: 有的學員甚至更慘
: 您知不知道女學員被脫光衣服丟進男性牢房
: 被凌虐致死?
: 或許當你是當事人時
: 你自己可以明白事情的輕重
: 但是當你是當事人時
: 會有人聽你的嗎?
: 請別把事情想簡單
: 你不會不明白新聞媒體"黨"會怎麼去要求報導的
: 而且這個迫害是史無前例的(尤指規謀與統合度)
: 所有的機構都有相關體系在進行抹黑與控制
: 早就超出普通的預謀抹黑
: 不知您有沒有看我之前發表的迫害法輪功的概念圖
: 我想或許可以請你看著那幾份圖仔細想想
: 那代表什麼意涵
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◆ From: 218.104.71.162
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作者: lumenser (lumenser) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 13:22:34 2004
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.241.169
: 推 janke:佩服你的毅力﹐孜孜不倦的為法輪功鳴冤﹗ 220.196.166.66 06/10
: → janke:關於你說的迫害以外的內容﹐經過這些時的 220.196.166.66 06/10
: → janke:觀察﹐我隻能說法論功在大陸和在其他地方 220.196.166.66 06/10
: → janke:所作所為根本就不是一回事﹐在大陸他們很 220.196.166.66 06/10
: → janke:無恥﹐被取締以後在海外就收斂了 220.196.166.66 06/10
: → janke:而關於那些種種充滿想象力的迫害﹐請你拿 220.196.166.66 06/10
: → janke:出令人信服的証據再說 220.196.166.66 06/10
: 推 skibo:月經有來了,唉... 128.2.59.203 06/10
: 推 kanya:應該是月經失調，所以每幾天就來一次 129.81.216.189 06/10
: 噓 huok:SM的yy小說看多了... 166.111.174.44 06/10
: 推 lumenser:等中國民主化後 64跟法輪功的問題會爆出來 140.117.58.193 06/10
: → lumenser:到時候你而再來想想現在說的話 140.117.58.193 06/10
: → lumenser:現在你們可能很難想信這些 140.117.58.193 06/10
: 噓 kanya:等兩岸統一之後，你們再回憶兩國論的觀念 68.11.51.168 06/10
: → kanya:你們也一樣會很難相信 68.11.51.168 06/10
: 推 lumenser:呵~被極權國家統治的確很難想信 140.117.58.193 06/10
你們知道我國小國中時都唱著中國一定強嗎
那時候我認為黨外人士及民進黨之流的人都是所謂的亂黨
蔣公是民族的救星；世界的偉人
我們的國家是一片秋海棠(包括蒙古)
共產黨竊據大陸
大陸同胞生活在水深火熱之中
而228事件與白色恐怖那時我根本不知道有這回事
因為沒人敢討論
後來開放黨禁報禁
萬年國會改選
我才發現我被國民黨的教科書與媒體騙了
兩蔣為了鞏固政權動用國家機器操弄民意
根本聽不到其它的聲音
因為有意見的不是被殺就是被關不然就是回不了國
中國現在像當時的台灣
共產黨控制了一切
有一天中國民主化共產黨也會付出代價
就跟現在的國民黨一樣
到時大躍進、文革、64與法輪功都會爆發出來
就像台灣的228與白色恐怖一樣
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◆ From: 140.117.58.193
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作者: joster (騎士黑) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看天安門有個問題﹖
時間: Thu Jun 10 15:24:44 2004
※ 引述《huok (Reinhard von Lohengramm)》之銘言：
: 中國人民給了國民黨太多時間了...
: 可是有什麼用呢?
: 既不能消除軍閥混戰,又無法抵御日寇侵略
: 這樣一個無能的政府,被強者替代也是正常的
: 穩定的社會秩序是社會健康成長的必要條件啊...
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 很有道理啊 共產黨當初幹嘛推翻國民黨？
: : 國民黨又不是不會改革 只是腳步慢了點而已
: : 你們還支持共產黨 這樣不就變成歷史罪人
: : 叛國份子？
: : 共產黨根本就是想奪權
: : 根本不是為了國家安定著想
: : 害中國丟面子 羞辱啊～～～～
穩定的社會秩序啊
文化大革命真是好穩定的社會秩序啊
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◆ From: 163.22.18.97
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