【「存在心理治療」讓醫療不再是客戶關係,醫師與病人只是同修的旅伴】#精選書摘
心理治療這個行業比演藝界容易成為墮落的行業,主要在於心理師對自己的謊言習而不察。「存在心理治療」看到這種處境性的危險,因此將醫師與病人稱作「旅程中的同伴」,也就是同修。
「所謂心理治療乃是重返倫理關係的現場」,心理師必須去專業化,與病人之間維持親密與關懷才是最根本的。因為病人在回顧治療的經驗時,會記得的不是心理師的詮釋,而是治療師所說的正向支持的話...…
#生命的禮物 #歐文亞隆 #心理治療 #心理師 #病人
同時也有7部Youtube影片,追蹤數超過6萬的網紅The Hope,也在其Youtube影片中提到,憂鬱患者背後的獨白... 無來由的感覺無助 對於未來沒有盼望 迷失了自我的價值 這些徬徨絕望 又能感同身受多少呢? 該如何陪伴憂鬱症患者? 這些話,絕對絕對禁忌! 不要再對憂鬱患者這樣說! 那就好像在傷口灑鹽 然而... 什麼才是陪伴者該做的事呢? 萬牧師 x Juny傳道 《牧師!我朋友想...
「存在心理治療」的推薦目錄:
- 關於存在心理治療 在 The News Lens 關鍵評論網 Facebook 的最佳貼文
- 關於存在心理治療 在 無論如河 Facebook 的最佳貼文
- 關於存在心理治療 在 Facebook 的精選貼文
- 關於存在心理治療 在 The Hope Youtube 的最佳解答
- 關於存在心理治療 在 徐哲緯 Youtube 的最佳解答
- 關於存在心理治療 在 啟點文化 Youtube 的最佳解答
- 關於存在心理治療 在 Re: [疑問] 請益:存在心理治療- 看板PSY 的評價
- 關於存在心理治療 在 存在心理治療【國考教甄心理師】初複試自介的帖子 的評價
- 關於存在心理治療 在 你的生命,是怎麼走到今天?|存在主義5-5|【心理小學堂# ... 的評價
存在心理治療 在 無論如河 Facebook 的最佳貼文
眾所期待的0615歐文.亞隆國際線上新書分享會,已經開放回看。
敬請把握回看機會,再次親炙存在心理治療大師歐文.亞隆!
https://www.youtube.com/watch?v=8tVkHB3aTdo
存在心理治療 在 Facebook 的精選貼文
歡迎參加【歐文.亞隆《死亡與生命手記》國際線上新書分享會】,願您有一趟愉快、健康的學習之旅!在此有幾點注意事項提醒:
一、活動視訊連結:
https://bookshow.tw/psygarden-20210615/
進入連結後,請輸入驗證密碼:20210615
二、活動時間:2021年06月15日(二)晚上8:00~9:30(晚上7:30開放入場)
三、請於當天晚上7:30-7:50前進場
四、活動內容
《死亡與生命手記》新書分享會(全程有中文翻譯)
主講:歐文.亞隆(存在心理治療大師)
對談:王浩威(台灣精神科醫師、作家)、張海音(大陸醫學博士)
口譯:林宜儒(家庭治療師)
存在心理治療 在 The Hope Youtube 的最佳解答
憂鬱患者背後的獨白...
無來由的感覺無助
對於未來沒有盼望
迷失了自我的價值
這些徬徨絕望
又能感同身受多少呢?
該如何陪伴憂鬱症患者?
這些話,絕對絕對禁忌!
不要再對憂鬱患者這樣說!
那就好像在傷口灑鹽
然而...
什麼才是陪伴者該做的事呢?
萬牧師 x Juny傳道
《牧師!我朋友想問...》
今晚八點,不空談不說教
勇敢分享黑暗,走出憂鬱谷
☆第一次收看Hope頻道/線上Hope主日嗎?
歡迎你填寫表單,讓我們更多認識你:http://thehope.co/connect
☆如果你需要代禱,歡迎填寫表單,讓我們和你一起禱告:http://thehope.co/connect
☆如果你已經決定接受耶穌:http://thehope.co/connect
☆支持The Hope的事工,一起成為城市的盼望:
http://thehope.co/give
【The Hope】
The Hope 是一個對神、對人、以及生命充滿熱忱的教會。我們的存在是為了要接觸人群, 帶領他們與耶穌有更深的關係。
【與我們保持聯繫】
●The Hope Website: http://thehope.co/
●The Hope Facebook: https://www.facebook.com/insideTheHope
●The Hope Instagram: https://www.instagram.com/thehope.co/
存在心理治療 在 徐哲緯 Youtube 的最佳解答
《容顏》(國語版) 數位收聽
https://wmt.lnk.to/Grandma
歲月 可以帶走一切 可以帶走快樂 可以帶走生命 可以帶走我們最愛的人
卻帶不走我們美好的回憶 也帶不走最親愛的人 長存在我們的心中的關愛 和他們最慈愛的『容顏』
#徐哲緯 2020創作單曲 #容顏
『容顏』這首歌曲的創作緣由,是徐哲緯的阿婆,生前最後一次親手為他包的粽子,被他放在冰箱,三年不忍丟棄,背後真實而感人的故事….
那一年,在阿婆去世之後,曾經徐哲緯認為,阿婆為自己包的最後一串粽子,裡面承載著自己對阿婆逝去的傷痛、思念,甚至愧疚,若是把粽子丟了,就等於切斷了自己最後與阿婆唯一的聯繫…就這樣過了三年,幸好有他最熱愛的音樂創作,成為抒發情感和記錄生活的方式,就在朋友的鼓勵,和從不停歇的努力創作下,丟棄了冰了三年阿婆包的粽子,才終於創作出『容顏』的國語版,也彷彿完成了一場自我的心理治療
#容顏 #Grandma (國語版本)
詞:徐哲緯 Voter Hsu / 曲:徐哲緯 Voter Hsu
編曲:林伯璋 / 製作:林伯璋
過完端午那年夏天 我見了妳最後一面
妳沒有跟我說再見 只是遠遠站在後面
那張滿佈皺紋的臉 有著我最深的虧欠
妳從不要求我賺很多錢 只要有空能多回家幾天
如果我不曾離開家走遠 就不會讓妳天天擔心想念
現在的妳在天堂那邊一定要記得好好享清閒
只是沒有我在旁邊 我知道妳一樣還是會掛念
現在的妳在天堂那邊 一定要對自己再好一點
我會認真過每一天 等妳入夢伴我入眠
我要下輩子都還能牢牢地 記住妳 慈祥的容顏
那張滿佈皺紋的臉 有著我最深的虧欠
妳從不要求我賺很多錢 只要有空能多回家幾天
如果我不曾離開家走遠 就不會讓妳天天擔心想念
現在的妳在天堂那邊 一定要記得好好享清閒
只是沒有我在旁邊 我知道妳一樣還是會掛念
現在的妳在天堂那邊 一定要對自己再好一點
我會認真過每一天 等妳入夢伴我入眠
我要下輩子都還能牢牢地 記住妳 慈祥的容顏
🔺更多徐哲緯資訊
徐哲緯 IG:https://www.instagram.com/che.way2/
徐哲緯 FB:https://www.facebook.com/onlyvoterhsu
🔔 訂閱徐哲緯官方專屬頻道:https://www.youtube.com/channel/UCDrzdnbLVcBv546AJwBlvqQ/featured
製作:台北城市科技大學 流行音樂產業學系
Dept. of Pop Music Industry, TPCU
音樂總監:許恒瑞 Henry Hsu
技術指導:李心鼎 Sin Din Lee
製作人:林伯璋 Lance Lin
編曲人:林伯璋 Lance Lin
吉他:李子維 Wei Lee
錄音:蔡沂儒 Eru Tsai
混音:林伯璋 Lance Lin / 蔡沂儒 Eru Tsai
母帶後製:WAM Pro Audio
企劃統籌:C德(張志瑋) Sting
平面攝影:徐彥騰 Geoff Hsu
攝影協力:林家宇 Ash Lin
美術設計:劉冠群 James / 黃郁倫 Ellen
化妝髮型:采君 Chole
造型:朱彥豪 Yen Chui / 高燦榮 Ben Kao
經紀:秩立娛樂工作室 Truely Entertainment Studio / 林怡珍 Jennifer Lin
發行 :華納國際音樂股份有限公司 Warner Music Taiwan Limited
TW-HJ5-20-00101
[MV STAFF]
導演Director:Jason Huang
攝影D.O.P.:Junior Lo
化妝Makeup:李松真/Sunny Lee
髮型Hair stylist:Sean (UNDER hair 光復店)
剪接Editor:Jason Huang
存在心理治療 在 啟點文化 Youtube 的最佳解答
【10/15 開課!】《學「問」~高難度對話的望聞問切》~第17期
掌握達成共識的關鍵能力!
課程資訊:http://www.koob.com.tw/contents/232
更多學員心得分享:http://goo.gl/A07zZ0
【人際維基】桌遊體驗會~讓你一玩就懂別人的在乎~8/3(六)14:00
活動資訊課程:https://www.koob.com.tw/contents/3072
【線上課程】《時間駕訓班》~
學會提升效率,擺脫瞎忙人生,做自己時間的主人
課程連結:https://pse.is/DDDHB
第一講免費試聽:https://youtu.be/flfm52T6lE8
【線上課程】《人際斷捨離》~
讓你留下怦然心動的關係,活出輕盈自在的人生!
課程連結:https://pse.is/E5MW5
第一講免費試聽:https://youtu.be/YyLvd1cNcDw
[ 10/26 開班!]《CIA通達力》初階班~全方位溝通表達訓練(第二十八期)
讓原本的你成為自己的力量與資源,帶你前往想去的地方。
課程資訊:http://www.koob.com.tw/contents/37
更多學員心得分享:http://pse.ee/5TB7F
線上課程【不用開口,就讓你擁有人際好感】
啟動人際溝通的關鍵影響力 https://goo.gl/v3ojdo
桌遊【人際維基】~一玩就懂得別人的在乎:https://goo.gl/Ej4hjQ
到蝦皮購買【人際維基】:https://goo.gl/ASruqR
=============================
以下為本段內容文稿:
歡迎來到「一天聽一點」,今天我們來破解一個迷思,那就是「這世界上,到底有沒有『命運』的存在?」聽到這樣的破題,會讓你想到什麼?
是不是像是「為什麼我老是遇到爛情人?」或者是「為什麼我總是懷才不遇?」,再不然就是「錢為什麼都留不住?」。
甚至於是「為什麼我一直跟爸媽吵架,難道命中注定相剋嗎?」這些是不是都比較偏向「宿命論」,而且這有可能都是你的疑問。
相信我問到這裡,你可能會有很多往事、歷歷在目,想要跟我分享。但熟悉我的朋友都知道,我是個很務實導向的心理學家。
因此喔,我能給你最誠懇的建議,就是請你把心力收回來,不要浪費在那些「過去」,否則啊你永遠會「過不去」。
我很喜歡的一個心理學家榮格,他曾經說過一句話,他說喔:「當一個人對自己的內在,缺乏自覺的認識的時候,它就會轉化成為命運。」
榮格所說的「缺乏自覺的認知」,其實就是我們東方人,常說的「江山易改、本性難移」,也就是那些「積習難改」的事。
那什麼叫做「積習難改」的事呢?我來舉一個例子,你馬上就會明白。
這就像是一個放學準備要回家的孩子,因為同學的邀請,請他到同學家玩,結果玩到忘記時間了,匆匆忙忙的趕回家。
一打開門,看到媽媽生氣的臉,就會覺得自己很愧疚;才想要道歉,但是他還沒有開口,媽媽就已經開罵了,完全不聽他解釋。
他感覺到很刺耳、而且不被理解,所以呢,就生起了不耐煩的情緒,用力的把房間的門關上,並且藉著載上耳機打電動,來平復自己被媽媽責備的氣憤心情。
而媽媽呢,也因為被甩門,她更生氣,就更罵孩子罵得更用力;而孩子繼續把音樂開得更大聲,更不理會媽媽的怒罵。
這樣子是不是讓媽媽覺得,孩子更自我中心,完全聽不進去別人的關心,而且呢,孩子被誤會得就會更深、更不想解釋、更不想回家;下課就更容易的跑去同學家。
於是你聽到這裡,大聲斥責和我行我素,是不是就成了他們親子之間,完全沒有辦法擺脫的命運了,它根本就是一個惡性循環。
所以聽到這喔,你是不是也很熟悉這樣的母子互動的一個相處模式呢?沒有錯!這樣的熟悉感,其實就是大多數人很少覺察到的「習慣」。
然而如果我們回到最原初的動機,不管是媽媽的出發點,還是孩子的出發點;其實他們都不想要這樣的結果啊!
其實啊,最近的神經心理學家的研究,都己經證實;我們的大腦裡面有很多神經元,彼此之間的激發或者是抑制,透過很多重複的行為,就會讓神經區域之間的連結,發展成固定的神經迴路。
白話文就是「習慣的養成」。
那更簡單的說呢,這個世界上,並沒有所謂「命運」的存在。你現在覺得的很多像「輪迴」一樣的重複,說穿了就只是因為你沒有意識到它,而一再的放任它重複不斷的「神經迴路」,如此而已。
就拿剛剛的例子來說,覺得被誤解的孩子,和生氣罵人的母親之間,只要有一個人,先有意識的打破罵人和冷戰的行為,去改變這兩個人之間,對於「放學出去玩」這件事的反應,而建立新的互動習慣,所有的「輪迴」它其實就可以打破,親子關係就會變得有解。
所以,如果你想要打破生命裡面的輪迴,建立新的習慣,你就一定要先幫自己大腦,輸入三個觀念。
第一個觀念是,叫做「正確歸因自己的行為。」
先搞清楚哪些是環境,或者是先天的因素,而哪些是自己可以改變、可以控制的?
這樣子你就能夠更客觀的,看待事情的因果關係,而不是一昧的去迷信「命運」這種絕對值信念。
也就是說喔,面對孩子溜出去玩的母親,可以先認清「玩」這件事,它本來就是孩子的天性,我們根本不可能壓抑,和完全消除「孩子想要出去玩」。
母親得花一點時間好好的覺察,真正引起她憤怒的事情,是孩子太愛玩?還是孩子沒有先告訴媽媽,要出去玩呢?
因為孩子沒有先告知這件事情,讓身為母親的自己,感覺到擔心跟害怕?所以一個媽媽,她憤怒的原因究竟是什麼?
如果是後者,那其實只要好好告訴孩子:「我生氣的原因,是因為關心你,只要你能夠事先徵求我的同意,並且準時回家,這樣子我就不會罵人。」
如果能這樣子說清楚,孩子是不是就比較容易懂得母親的在乎,用媽媽可以接受的方法,去滿足自己的需要,自然也不會讓媽媽老是在罵人;而身為孩子的自己,也就不必甩門、冷戰,自然能夠化解母子之間的衝突。
但是如果是前者呢,媽媽這時候就可以繼續去思考,「愛玩」那會發生什麼事?你對孩子有什麼期待?
而這個期待,真的跟孩子本來的樣子有呼應嗎?還是只是我們個人的投射,硬是要把孩子變成另一個樣子,或者是自己理想中的樣子?
在我們面對「習慣」的時候,你一定要先搞清楚,哪些是可以調整的,而哪些是很根本的需求?我們只能接受,你壓抑它是沒有用的。
就像是一個左撇子的孩子,你硬要他用右手拿筷子、用右手寫字,他就會變得很奇怪。
但如果你跟他說,為了不要跟旁邊的人打架,吃飯的時候去磕磕碰碰,那在吃飯的時候,如果可以選擇,自己的左邊盡量不要坐人,是不是也是個解決方案啊?
就像如果我們唸書不行,仍然可以找到自己優勢,好好的發揮,一樣可以出人頭地。
我知道像這樣子理智的「自我歸因」,好好的去釐清,自己在意的是什麼;如果沒有經過刻意的練習,其實並不容易做到。
但是就像「麥克.阿瑟」的祈禱文裡面說的:「神阿,請賜給我寧靜,去接受我不能改變的,請賜給我勇氣,讓我去改變那些能改變的,並且賜予我智慧,去區分這兩個的不同。」
唯有你努力的去嘗試,才能夠一次一次的,去靠近寧靜跟勇氣,還有智慧,進而才能夠有機會,去翻轉自己的命運。
再來,第二個能協助你,建立新觀念的習慣,就是「具體的經驗,會大過抽象的理解」。這是什麼意思呢?簡單來說,就是喔「做到」會比「知道」來得更為有效。
美國的教育學家,他也是一個哲學家,叫「杜威」;他所倡導的「生活就是教育」、「做中學」這些教學理念。它不只是受到全球教育界的肯定,更受到神經心理學領域的推祟。
因此呢,現今的心理治療,不僅限於在治療室裡面坐下來聊一聊,教育也不只是在教室裡上課,有很多的科學證據都顯示,多層面的實做技術的擴充,更有助於學習。
就像是剛剛那個媽媽,如果對自己的孩子,沒有辦法好好的說話,他也可以請朋友幫忙;請朋友扮演他的兒子,練習怎麼樣好好說話,該用什麼樣的語氣和用詞。不要小看這個模擬喔,我們的大腦,對於曾經說過的話,下一次要再說出來,就容易多了。
透過這些實做的方法,讓人重複並累積正向的經驗,這樣子就會直接產生「做到」的效果。
這是因為喔「知道」只是觀念的累積,而「做到」卻是讓我們的身體,擁有身體的記憶。深刻的程度,一定會大於「知道」這件事情,而且只要做到過一次,就更容易的讓人保持這樣的新習慣。
最後呢,第三個觀念,是「內在語言會影響心情感受」。
更直接的說,就是你怎麼詮釋這個世界,你就會有什麼樣的感覺。
打個比方喔,就是兩個人如果同時都踩到大便,但A呢,會覺得太幸運了,所以趕快跑去買彩券,而他就會有快樂的感覺。
但是另外一個B呢,他會覺得唉呀!觸霉頭、真得很倒霉,老是擔心因為踩到了一次大便,而後面會有壞事情發生,於是呢一整天悶悶不樂。
像這樣子遇到同樣的事情,但是卻有截然不同的感受,它的重點就在於「你怎麼看待你正在經歷的?」改變看待的方式,就能夠左右自己的情緒,並且決定我們接下來的行動。
就像剛剛的媽媽,她如果詮釋兒子的愛玩是「調皮」啊、「不好學」啊、「偷懶」啊;那麼她自然就會擔心孩子的未來,覺得兒子會跟不上人家,一輩子「撿角」。
可是如果她的詮釋是「喔~我的兒子很有活力」、「充滿創意」、而且「很會交朋友」,他根本是個「孩子王」、「很有領導能力」。
她就會看到孩子的競爭力,而知道這些特質,在現在的社群時代,是很吃得開的;而因此更加肯定自己的孩子、喜歡自己的孩子。親子關係在這裡,就會自然而然的變好,變正向的轉圜。
而更有趣的就是,許多內在的語言的這些實驗裡面,它的結論都告訴我們,唯有好的情緒,才能夠引發好事不斷的發生。
所以我邀請你想一想,假如你一直不意識自己的內在語言,是怎麼樣跟自己對話的,那麼你真的認為有一個叫「命運」的東西在折磨你;或者是,你根本就是在自己折磨自己呢?
說到這裡喔,我們總結一下,我想強調的其實就是「積習可改,命運可變」。
只要你能夠開始懂得「正確歸因自己的行為」、「做到會比知道更有效」還有「我們內在語言會影響心情感受」這三個重要的觀念。
你就能夠打破舊的習慣,還有舊的反應連結,並且有意識的擁有好心情,幫自己建立新的習慣。
希望今天的分享,能對你產生一些啟發與幫助,我是凱宇。
如果你喜歡我製作的內容,請在影片裡按個喜歡,並且訂閱我們的頻道。別忘了訂閱旁邊的小鈴鐺,按下去;這樣子你就不會錯過,我們所製作的內容。
那麼如果你對於啟點文化的商品,或課程有興趣的話,就如同在內容當中舉到的例子,媽媽跟孩子。
我想我們生活當中有很多情境,可能是我們需要跟他達成共識、我們需要好好跟他相處,但是可能有一些基本的立場、有一些衝撞、有一些辛苦的對話。
當我們面對到這樣的情境的時候,怎麼樣能夠真正的看懂、聽懂,對方的言下之意,並且透過好的問句,引導出必要的共識。
如果你想要在這方面學習、前進的話,我很鼓勵你,可以好好的把握,我在10月15號開課的【高難度對話】課程。
這一門課程,是我在2019年,最後一期的【高難度對話】課程,希望你能夠一起進教室,我們一起前進。
如果你錯過這一次的機會,下一次的【高難度對話】課程,就要等到明年三、四月之後了。
我常常會有一個感覺,我們都不想要對命運低頭,但是常常會有一種「半點不由人」的感受。然而要突破這樣的困境,就如同你花時間看這一段影片到了現在,其實你是願意學習的。
如果你已經有這個意願,何不給自己一個決定,再跨出那重要的一步。希望我能夠在10月15號的教室裡見到你。
詳細的課程資訊跟連結,在我們的影片說明裡都有,謝謝你的收看,我們再會。
存在心理治療 在 存在心理治療【國考教甄心理師】初複試自介的帖子 的推薦與評價
存在 主義治療為治療實務的哲學取向,非一套技術。強調人對自身遭遇的詮釋有選擇的自由。治療的其中一個主要目標是鼓勵當事人仔細思考生命,認清他們可選擇的替代方案, ... ... <看更多>
存在心理治療 在 你的生命,是怎麼走到今天?|存在主義5-5|【心理小學堂# ... 的推薦與評價
找到存在的意義#存在主義治療#諮商師的任務和考驗00:00:00 存在主義的治療方法00:11:49 存在主義— 諮商師的任務00:23:21 存在主義治療的優 ... ... <看更多>
存在心理治療 在 Re: [疑問] 請益:存在心理治療- 看板PSY 的推薦與評價
※ 引述《leisureman (費盡心情,總把流光誤。)》之銘言:
: 各位板友們好:D
: 小弟最近閱讀了幾本羅洛˙梅的書
: 對存在主義精神分析很感興趣 可是卻有幾個地方弄不太清楚
: 在此想請教板友們~~~ (我會把自己的理解放在問題後 方便板友參考與指正)
: 1.存在主義精神分析和佛洛伊德的精神分析的差別在哪?
: 我的理解:精神分析只是方法 存在主義或者夢的解析(抱歉對佛洛伊德不熟>"<)
: 則是方法的預設基礎
簡單的說 存在主義治療主要專注於幾個人類都會遇到的問題,
死亡,無意義, 自由, 孤獨, 焦慮 羅洛梅的博論 "焦慮的意義" 台灣立緒有翻譯
前面四項 亞隆的存在主義心理治療都有一個個做討論
精神分析的話 強調潛意識的運作,以及治療中的移情關係, 透過自由聯想讓潛意識
的內容浮出意識層面, 來讓症狀緩解,
精分界和存在治療一樣愛引用希臘神話故事
個人的觀察
愛用排行榜第一名 伊底帕斯[弒父娶母] 第二名 納西西斯[自戀的水仙花]
: 2.存在心理治療相對於心理實證主義(行為主義)的缺點在哪?
: 我的理解:實證主義對生理方面有深入的研究
: 存在心理治療所
最大的缺點 就是缺乏治療技術 我大學時看羅洛梅的書
後來發現 他有許多技術都與精神分析 完形 等其他治療有關
似乎沒有"純"存在治療所發展出的治療技術
但另一方面就以他的理論來說也很困難,這與其強大的哲學
與文學內涵有關
[不過意義治療的法蘭可倒是有幾個技術]
但相對其他心理治療學派而言真的相對弱了些
行為主義治療 的好處就是操作化 治療者只要跟著
技術的步驟做就好了 既簡單又明瞭 but 在這樣的觀點下
人也就失去了自由 跟一般動物一樣了
記憶中羅洛梅不喜歡行為治療
: 3.存在主義是否能夠獨立於佛洛伊德的精神分析和
: 實證心理學外,成為治療病人的學科?
: 我的理解:差不多一片空白...應該不行吧 直覺上覺得太獨斷了
存在主義治療所關注的議題, 幾乎存在於每個心理治療中
只是有沒有被標籤出來而已
而這些主題也給了治療師一個思考的方向與可能
至於有沒有可能變成治療病人的學科. 嗯. 個人認為難度很高
一個原因 前面第二點有說明, 技術是個問題
另外, 羅洛梅的東西 有許多是引用文學名著.希臘神話
還有些哲學思想等 有得時候讓人感覺到偏哲學
: 4.台灣是否有以存在心理治療為導向的大學或研究所呢?
: 事實上 心理學不是我的本科
: 不過在看過Rollo May的書後 實在引起我濃厚的興趣
: 所以有意再多深入一些 ~
: 希望還請板上網友們 多多不吝賜教啊~~~~~~
目前沒有聽說喔. 但有些學校有開課就是了 要查
[我不清楚,抱歉]
我第一次po文, 如有錯誤 還請指證 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.31.1
... <看更多>