「黎明來到之前,我們如何與疫情共存:群體免疫前的公共衛生指引」(下):如何維持社會運作
昨天分享了上半段的逐字稿後,詹長權教授分享了台灣與世界各國抗疫作戰策略,接下來,詹教授與鄭藥師要繼續跟大家談談如何使用各種篩檢工具,來維持一定程度的正常生活與經濟生活。
上集:台灣與世界各國抗疫作戰策略
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#維持社會運作的軟性封城
邱顯智:就是檢測跟疫苗的部分。那我們想請教教授,剛剛從南韓、英國、新加坡到以色列,總歸來講病毒是我們的敵人。在這第三世界大戰的情況之下,第一個要件就是要先知道敵人在哪裡?這就是篩檢的部分。第二個要件就是要能夠如何殺死敵人,就是要靠疫苗、要靠攻擊。
那我們想要請教教授,因為我們今天的主題是,了解在疫苗未達到群體免疫,目前到群體免疫可能還有一段時間,在疫苗還沒達到群體免疫之前,我們必須跟病毒共存。在這種情況下,我們的經濟產業,比如現在立法院今天在討論紓困,因為現在各行各業都受到很大的衝擊。我們的經濟產業、我們的日常生活,一般的人民到底要如何在這個狀態下,來安全的進行生活。
詹長權:病毒一定要是靠人跟人的接觸傳染。尤其這次病毒,我們已經知道,他最主要傳播的途徑是經過空氣傳播,而不是飛沫傳播。所以它可以像pm2.5一樣非常微小的微粒,經過我們口或鼻子的呼吸出來以後,去感染另一個人。
所以怎麼辦呢?人跟人不要接觸就不會傳下去。最嚴格的就是武漢式的封城,就是人通通不能動,連買菜都不能上,他是送菜到你家裡去。這樣可以做個差不多病毒傳染的四次左右,也就是四十八天之後,它就會傳不下去。所以這個是有的說,我們為什麼封城一個月、兩個月會有效。
民主的國家很少人這樣做,也做不到啊。因為要去執行這個,等於是把所有人當成犯人,關在你自己的家裡,那是很困難的。那要很多的,有時候動用到軍隊去維持秩序,這是很難的。
所以我們不可能這樣走的時候,你一定要走出一條路,就是比較軟性的封城。軟性封城裡面就要分不同的層次。我常常講說,封城有的人就在你的鄰活動,有些人就在你的里活動,有的人就在你的鄉或是區的範圍活動,有的人就在縣跟市的程度活動。
那哪些人呢?那你就想說,哪些是維持社會生活所必需的活動的人,那他的活動範圍就最大。哪些人在這個疫情之下,可以不要那麼大的,比如說我們的長者八十幾歲,他可能在里的範圍安全的能夠走動,可能就可以了。我們可能要去思考這樣。
#4T是群體免疫的必要手段
詹長權:那要怎麼做?就要檢測啊。你就檢測安全的,你那一天就可以做這個。你檢測不安全,那一天就不要出去啊,不然你沒有辦法。現在的假設是每一個人身上都有病毒,所以很可怕,大家都關起來。每一個人都沒有病毒的所以你就出去,然後你生病了,我才去檢測說,哇原來你有病毒!這個從從新北市跟台北市正在發展的疫情,就知道不可行嘛,都太慢了。
所以解決的方法,我們叫做testing,就檢測。檢測的目的是知道誰傳給他,他傳給誰,所以就是要去做疫情調查。我們叫做tracking跟tracing,就是說你是走哪些足跡,你碰到誰。這個就要靠我們電子的方式,我們要有一些方式來知道他的足跡。
接著讓非常好的疫調人員去問。過去用紙張去問,現在都數位化,人家都進步到說,你一定要用數位的速度去追病毒。這個要好好去問,那有病的就好好治療,treatment。這樣是一個我們現階段,從諾富特事件、華航機師事件,已經預告我們台灣的社會已經進入社區傳播的時候,我們本來就一直要這樣,testing、tracking、tracing、treatment,就是四T。
四個T的方式,是我們比較可以過相對比較正常的生活的一個疫情流行的時代。如果都不做這個,那我們可能真的要封城了。那我想,我們台灣是很難接受是用封城的方式,事實上我認為也沒有必要。
那我們有沒有辦法啟動這個testing、tracking、tracing、treatment四個T的防疫呢?可以的。第一個就是要testing,你要運用所有可以檢測的工具。我們就可以每天很有信心地說,就我剛剛講過,根據活動範疇不一樣需求的人,他可以是安全的人就可以出來,不安全的人就是做適當的隔離。這樣,我們可以把我們社區感染控制在一定程度之內,我們還可以維持一些正常的食衣住行。
#精準公共衛生的趨勢
邱顯智:所以就是說,從教授的分析,結論就是在疫苗達成全體免疫之前,其實為了要維持我們正常的生活、避免封城,唯一的途徑就是檢測。
那我們想要請教,就是說現在所謂的居家檢測也好,或者是說這些企業快篩的篩劑來講的話,有的人會說這個偽陽性、偽陰性的比率的問題。那據我們了解,其實好的篩劑、好的快篩試劑的話,基本上也是各國都來搶的狀況。那到底現在世界上的技術,以這樣的篩劑來講,已經水準到什麼樣的程度?教授可不可以幫我們說明一下。
詹長權:在醫學上我們叫精準醫學,在公共衛生叫精準公共衛生。所謂精準的意思就是個人化。大家如果想說,第一代的電腦,大家都要到電腦中心去用,跑你的程式,到現在我們手上的一隻手機,就比電腦還強。
我用這樣來比喻,就是說過去一年來,各種檢驗因為個人化、小型化,那種進步的速度是,每次我看到台灣在討論這個的時候,是一直在搖頭,還停留在Covid之前的一個想像。他都沒有去看市面上的各種試劑。所以很多的檢驗,從PCR檢驗到抗體、抗原,這些檢驗呢,都已經可以做到非常小型化、個人化,然後自己來做。
所有檢驗都有可能漏掉。漏掉陽性的你就是說偽陰,不是陽性的那你說那就是偽陽,這個都有。沒有一個是百分之百的,檢測是沒有這樣。那有很多的因素造成是這樣,就是試劑本身的極限,還有人那個時候,因為病毒不是機器啊,病毒是活的東西,在身上跑的那個過程,不是我們想像說,永遠你在鼻腔裡面,你就一定採樣十次,十次踩出來的量都一樣。總之是不可能的。
但是我們可以怎樣來減少這個錯誤呢?就是持續的檢測啊。持續的檢測,就可以來減少這個誤差。所以我們在乎的,我們現在常常在乎的是一次檢測的偽陽或偽陰,而是說這個人在一段時間,我測他的偽陽或偽陰。假設在一個禮拜天天測,然後七天測下來,他的個人檢測的敏感度,可能比你某一天去一個醫院做一個PCR還準啊,因為他真的可以知道病毒在人身上的變化。這個就是不斷檢測的一個,我們叫做serial test,就是系列檢測,很多國家就用這樣。
現在最能被人接受,大概就是三天內,你只要隔三十六小時測一次,這樣等於是前後這樣兩次,大概你要偽陰、偽陽的機會非常少。就是你那個時段,因為經過這樣兩次檢測,你就知道很有把握,陰性就陰性,陽性就陽性。看是PCR也好,抗原也好,大概都可以做到這樣子。所以我很高興說,在你們的推動之下,國家開始想說,我們叫做居家檢測,就at home test,就是這個意思。
#居家檢測結合IOT
詹長權:我們突破這個還不夠,因為at home test最有加值價值的,也就是這一次我看到台北市和新北市裡面的檢測缺的一點,就是說人家都已經數位化。所以我們去快篩的結果,都沒有結合台灣很好的IOT技術,把這個大資料庫去作為防疫所用。
所以怎麼樣在家檢測,現在很多在家檢測的結果就結合手機,然後就一個APP,就可以到疾病防治的,像衛生局或是指揮中心,他就要開始處理這個數據。所以我們在搶時間啊。我們要的是這個人採樣完,在他家裡十五分之後的結果,某一個數據資料庫就知道,你才能採取行動阿。
邱顯智:趕快上傳了,透過手機透過APP上傳。
詹長權:對。所以我們怎麼做呢?假設說我們的學區、一個小學,這個情況一直延續到九月多,該不該開學?現在就是我們等待教育部說,我們繼續不要開學。那假設有這個系統,每一個人都測了,每天七點都測完,學校就知道這個數據了,陽性的不要來就好啦,不就可以了嗎?
為什麼?這個就是我們可以去想的。一樣,公司說你今天輪到單數的人今天來辦公室,雙數的人在家。但是輪一次,裡面十五個人有,其他七百個人沒有,那十五個人可以先不要來啊。那公司可不可以營運?這些東西都要靠檢測。你不檢測,你的假設是什麼?大家都安全?大家都覺得沒有啊、不安全。大家都不安全、都不要來?也不對啊。大部分人可能是安全的。
邱顯智:就不知道實際的狀況。
詹長權:所以我會說,如果居家檢測這個開始推了以後,希望我們不只是居家,我們要居家的smart testing。就是一定要把IOT的技術用上去,要把那個APP,各國都弄好了,都有這個。我們如果沒有這個,我們不斷的測,目的幹什麼?你要有這個訊息才能夠做決策啊。所以這個是如果台灣有在發展這個試劑,下一階段一定要結合這個。
#連結社區藥局與基層診所
邱顯智:瞭解,謝謝教授的說明。那這邊讓教授先休息一下。我們繼續上面的問題,來請教鄭文柏藥師。就是說社區的居家快篩或者是說At Home Test,我們現在看起來,這很有可能在醫院的診所企業索取之外,有可能開放社區藥局來提供民眾來使用,比如說像國外的狀況。其實我們也一直對開放民間來協助防疫這一塊,持非常正面的態度。希望這一次的防疫,逐步建立公私協力的系統。
我們在這邊,也請教鄭藥師幾個問題。首先,上面提到的居家快篩的這個模式,如果下到第一線的現場,以您的觀察,特定場所才能提供,比如藥局、診所才能提供居家快篩的試劑,有沒有必要?或者是說,要怎麼樣做,然後開放民眾方便來使用才是正確的。
鄭文柏:謝謝委員。其實現在因為醫院在降載,社區藥局跟基層診所大概都因為承接不敢回醫院的這些慢性病人,所以其實我們的工作量也蠻大的。只是說如果真的有需要在社區或居家做快篩的話,那我們也非常樂意來擔任這個提供者或者是後續的衛教指導的部分。
#居家快篩的社區衛教宣導
邱顯智:第二個部分,在衛教的宣導,或者是產品的使用,到底要如何使用At Home Test也好,或者是抗原抗體的試劑。民眾可能會五花八門,我真的自己可以來做嗎?以我們目前的社區藥局的能量,在社教宣導或產品使用上面,能不能因應這樣子的狀況?那我們有準備好了嗎?請教鄭藥師。
鄭文柏:我覺得居家快篩要考量幾個面向,就是民眾能不能正確的操作快篩試劑、能不能好好的保存,然後對判讀的結果會不會產生疑慮。比如說只測一次的偽陰性偽陽性,他會不會因為偽陽性然後害怕自己被隔離,他就不敢去做對他好的診療?會不會因為偽陰性,然後他就鬆懈了?
所以其實我覺得居家快篩,比如說最近有兩款居家快篩試劑在送審,那我們就會蠻期待他應該是要方便操作。因為其實在台灣,有很多是老老照顧或者是獨居長輩,那他們就需要非常簡單的,比如說是唾液快篩或者是非常簡易的鼻腔快篩。他們可能沒辦法使用現在大家一般看到的,要放到鼻腔非常深入的地方。如果沒有放準、放不對,也有可能造成組織的受傷,或者是測出來的結果是不精準的。所以快篩試劑簡不簡單使用,是一個蠻重要的部分。
後續判讀的結果,我覺得其實也蠻需要供應者,他可以當作一個持續諮詢跟追蹤的一個平台。比如說,由我這家藥局供應民眾的快篩試劑,後續有問題的時候,他應該要可以找到我這家藥局,或者是找到理想的醫院的檢驗科,或者是基層診所的窗口,去做持續的溝通。讓他不管是測出什麼結果,都可以得到好的後續的追蹤跟治療,我覺得是蠻重要的。
#建置高齡友善的IOT系統
鄭文柏:剛剛院長有提到IOT的部分,我覺得非常好。居家的部分,我剛有提到居家有一小部分是老老照顧或者是獨居長輩,他們可能會沒有相關的設備可以去做IOT的回報。其實像基層的藥局跟診所,我們都有健保VPN,包括我們去年的口罩實名制到現在很多的檢驗數值還有現在慢性處方簽,也可以用通訊診療或居家醫療的方式。其實健保的這個系統都是非常好用的。
剛剛提到的這兩個老老照顧或者獨居長輩,他們不會使用這些裝置,他們就可以用電話的方式提供他們這些通路,講說我測出來的結果我是怎麼樣,那你是不是可以幫我用VPN做通報。
其實這個對我們現在的科技門檻應該都不是太難的部分。所以我覺得,如果可以把這些串在一起,我們可以供應簡單操作的試劑,然後給民眾明確的使用方針跟後續通報的方針的話,那我們就蠻有機會把這一塊給填補起來,達到大家都可以很明確掌握現在社區整體的狀況是怎麼樣。
所以回到剛剛第一個問題,就是我覺得這個快篩試劑還是牽涉到蠻多的指導,包括操作面、保存面、後續判讀結果的追蹤面。所以我覺得他還是要在一個,相對可以持續的追蹤跟衛教的場所來提供,會比較好。
如果真的到了那個階段,社區藥局或是基層診所或者是檢驗所,我們要來供應這個試劑的話,我自己會蠻期待這些基層的單位可以串聯起來,去製作一些易讀的手冊,可以讓自己跟民眾都對快篩試劑的整個使用操作有更多的了解,可以讓民眾更安心地去使用。
邱顯智:謝謝藥師。這個部分接下來也是我們關心的重點,就是說希望到時候居家快篩的試劑指引出來之後,我們能夠用最快的速度,讓這些資訊可以馬上讓一般民眾來了解。
藥師剛剛也提到一點,其實我覺得是非常非常重要,就是說後續的制度也能夠趕快把他趕上,不只是說銷售At Home Test,相關的配套。那其實剛剛院長也有提到,就是說如何能夠把這個資料去上傳,透過自己的手機等等之類的。那如果說,像你跟診所或者是在這個藥師在藥局教授的話,透過藥師或者是診所來做一些指引或是指導,相關的後續應該要如何來處理的話,我覺得這是一個蠻理想的方式。
#如何看待快篩的偽陽偽陰問題
邱顯智:老師想再請教,接下來如果因應大規模的居家快篩或是企業快篩,第一個問題就是說,很多民眾還是會覺得說,那到底,因為剛剛其實也提到,檢測試劑不可能提供百分之百的準確狀況,這個偽陽性的問題到底該如何去解決,這其實也是大家關心的。
快篩之後要搭配PCR的方式呢,透過擴大PCR的量能夠接上快篩的速度嗎?這個到底是要怎麼樣來處理?其實就是說,現在民眾大家也在擔心說,如果驗出來結果是偽陰性,那受測者他可能就放心出去到處亂跑等等之類的,或者是說測出陽性後他不想被隔離,所以隱匿不報。
就這個方面,如果看其他國家的做法的話,是不是有什麼樣的方式可以來防止這樣的情形發生,或者是從公共衛生的角度,要如何來看待這些問題。
詹長權:就是說如果有所謂的偽陰偽陽,現在大概都做到99點幾,也就是一千個人,你會發生錯誤的常常是一到五個人而已。幾乎做到快100%不會有錯誤。這樣的事情告訴我們就是說,我們在乎的是那一個人,還是九百九十九個。
檢測的目的,剛剛我有說過,一定要給活動力最大的人用。所以說長照的人,當然是要由社區藥局或是長照的角度去幫他測,可是那個測出來的目的是不一樣的。
所以在西方已經很多地方,在德國,你以後要去參加看一個球賽,你就要有檢測護照啊,我測過啦。不管你是哪一個,你才能進去呀。不然你要怎麼辦?所以我剛剛講IOT,要認真去想,就是說我測完之後,除了上報我那一天,要有一個數據,那個東西你就要show。
所以他們現在在很多地方,要去聽音樂會,要去參加一個群體的活動,他規定你只有100人,而且100人都要測過,要陰性才能進去,你要怎麼去檢查?你口袋裡面去放一張紙嗎?還是你要去放在手機裡面。所以後面是一個比較現代的社會能夠用的。
所以我們有一個人,譬如說,假設你是住新竹,你必須在台北跟新竹來往,那你要有通行證。通行證怎麼去弄?當然是在某一個APP上會比較方便。所以這樣開始測以後,就會有用途,每一個測要有後面的用途。我們常常是為了測而測,爭論偽陽性偽陰性。這個是要什麼用途,才有意思。
#目標導向的疫調作業
邱顯智:這要有誘因,這就是一個誘因。
詹長權:所以從工廠,我現在跟彰化縣衛生局詢問,他們非常聰明的,彰化縣衛生局大概會跟廠商開始做這個快篩的計畫。廠商提出來之後,他們會去輔導他。所以工廠的快篩就跟外面不一樣。今天假設工廠有1000人,他們希望做風險評估,把它分成小的一塊一塊,假設是100人100人。他要有系統地去測,測出陽性要做疫調,要把他圈起來,這樣是比較好。
工廠並不像社區,它有生產線有一些事情。我就覺得說,在什麼科學園區設立快篩站,那是一個非常沒有效率的。你必須要一個廠一個廠,跟它工作的特性。我們現在已經,我舉個例子來講,從我們工廠的分析,可能只有30個人,最可能跟300個人互動,其他的人他去工廠也沒什麼跟人家互動,你要先測誰?測那個跟人家很多互動的那群人。所以要有目標的、有方向性的快篩。
這樣每一個工廠我們如果有這樣的輔導之後,因為測完之後,我說要去疫調,誰來疫調?當然是衛生單位要去介入疫調。所以那有一個介面,不是測了就好。陽性的就要開始去問,前14天接觸過誰?誰來問這個?這個當然越早知道資訊越早能夠問嘛。
有些有病的你就要治療,要送到醫院去。這邊有一個建議,讓我看到目前為止,都為了篩而篩。你篩了沒有去跟地方的醫療資源整合,所以衛生局責無旁貸,要出來。市政府的或縣政府的勞工處也責無旁貸要出來,因為這個是互相有關係的。那他這個體系有了以後,我們的醫療也好,我們的社區藥局所扮演的角色就清楚。
#區分快篩現場的性質
詹長權:今天我們進入到職場的快篩或居家的快篩,我們很多人還覺得他好像是醫療的快篩。不是的,因為我們一般的藥局是不瞭解工廠的運作。這一號是職業衛生的人要去了解。所以國家已經進入到那個部分,是要跨部會進來做很多事情,不是只有衛福部。因為衛福部對醫療體系很清楚,對醫生病人很清楚,可是他對勞工跟工廠跟老闆之間,這個他不清楚,那他們有一定的作業的方式。
所以我跟我在園區的學生,他們都做到工安衛的主管,我就跟他們講,這是一個對於工人安全衛生保障很重要的一件事情。這一個生物性的危害,我們要怎麼去因應?這個部分就是說,假設衛福部門、醫藥的部門,進去以後,怎麼跟他們一起合作、學習他們工廠的運作,有的是24小時輪班的,有的是上班制的。這個都有一些要去修正以後才能做。
##提供居家快篩是民主國家的基本人權
詹長權:但是這個,我還是覺得說,知道自己有沒有感染,知道自己有沒有感染過,這是人權。這不是衛生單位為了控制疫情的權力,這是每一個人應該讓他知道我有沒有。一個民主的國家,提供這個居家型的自我檢測,就是賦予人民最重要的一個權利。你讓他知道,那他知道以後資訊怎麼用,大家要來討論。也有可能出現你說,為了怕被汙名化,他就掩藏的,這他每個社會都有。
但是在防疫當中,感染的這個資訊不會是100%個人的隱私權,這個不可能,因為你會影響到別人。所以這一定有一個界線。但是我想,給每一個人自己知道此時此刻我是不是有感染,我是不是已經感染過,這是應該要有的人權。
所以如果你們已經爭取到這個,國家也體認到這個,我們是一個人權立國的國家,我們應該要付給人民,要研發出對於人民了解自己被感染的狀態的這個工具,要越方便越好,越好用越好。這個是責無旁貸的。一旦這樣,我們才是一個民主的國家,很有力量地去對抗這個病毒。這是每個人都很聰明的,每個人都很自知的,那他才會有動力說我們一起來解決。
這個普篩或是廣篩以後,會給人民,你會發現有一個新的力量,就是說他會越來越注重自己的健康,也會關心別人的健康。這是我看到,你看我們這個藥師就知道了。慢性病裡面,糖尿病的人測血糖,高血壓的人測血壓,現在好多人都測到好像專家,還會教人家你就怎麼樣,你要注意怎麼樣。這個就是我們健康裡面的賦權觀念,Enpower,他就會注重自己的健康。因為他覺得很重要,他就會去教別人。
所以你會以後看到居家檢測,他會教說你要這樣做才會更正確,這樣我們全民防疫的意識就會提高。所以我覺得就是要站在人權的角度裡面,去看這個問題的時候,很多事情就迎刃而解。你就給他這個權利,給他自己掌控自己命運的那種感覺的時候,我想這個事情就很容易推。
#醫療廢棄物處理
邱顯智:老師這個說法真的非常令人感動,馬上有網友說非常贊同老師說這個人民有知的權利。那這個部份想請教鄭藥師,關於有一些朋友也擔心說,比如說這個at home test ,at home test 之後假設驗到陽性,那這個會不會有醫療廢棄物的處理。就是說,如果一般來講,像在藥局,或是說在醫院跟診所,這個部分不知道要如何處理?以後如果說有居家快篩的狀況的時候,我們也關注這一的部分,是不是有一個妥善的處理方式?
鄭文柏:一般藥局比較常遇到的,像是胰島素的注射針筒,大概是我們比較常見的醫療廢棄物。我們除了會教導民眾收集這些使用過針筒,不要插到自己或者扎到處理廢棄物的人之外,如果他不會自己處理的話,我們就會請他帶到藥局,可能會有那種廢棄物的收集箱,會去把它收集起來,也會把它當成一個感染性的廢棄物。其實醫療院所大概都會是這個樣子。就是我們會有適當的裝備,然後去謹慎的處理這個。把它跟一般的垃圾分離開來這樣子。
那在疫情的測試劑,如果產生了醫療廢棄物,我的想像是它其實是應該跟這個確診的個案到醫療院所。因為到底試劑有沒有判讀錯誤,我覺得那個還是需要去dobule check的。所以應該民眾不用嘗試著去特別的處理它,而是讓它留著,可以到醫療院所去做進一步的確認跟後續的處理,可能會是比較好的方式。那這個可能詳盡的處理流程,也應該是在我們整個快篩的指引,或者甚至是在包裝的上面可以呈現出來,讓民眾有個比較好的依循這樣子。
邱顯智:是。謝謝鄭藥師的說明。那時間也差不多,我們今天的直播也要在這邊告一個段落。不知道詹教授或者是鄭藥師二位,有沒有想要補充說明的部分。
詹長權:補充一下他講的最後一段。就是大部分的人都是陰性嘛,那陰性就是當一般廢棄物處理掉就可以了。他就是陰性啊。那陽性的人就是跟陽性一樣,他不只是他這個東西,很多東西他都不能亂丟啊。國家就要有一個機制。國外的很多作法,他其實有特殊的袋子,他要求你就郵寄回去,不管你是陰性或陽性,他就處理。如果是在藥局,就是很像我們剛剛沒有錯嘛,很多這個注射胰島素的,一段時間就回去。
所以也有可能在社區裡面,就變成你們必須要有有害廢棄物收集的桶子,反正他就這樣去處理。他本身就不可以跟別人接觸了嘛,頂多是他自己騎腳踏車,到你那裏放一下,回去他也沒有跟別人接觸。這是一種方式,就是不處理,就是跟居家檢疫一樣,應該有特殊收集的體系。
這個都做得到。但是其實大部分的人都是陰性,所以他就是跟我們一般的垃圾,跟這個摳耳朵一樣,摳一摳你不是也丟掉嗎?我想就是這樣。不應該用一些小細節來說這個好像很困難做,會有社區傳染的危險性。我想還是以那句話,如果你去想想看他是一個基本人權,變成你想知道,那你就會非常小心,你一定會非常小心,因為你已經體認到它的重要性。
#結語
邱顯智:是的,就是基本人權,而且也是疫苗來到到達群體免疫之前,偵測是唯一的方法,能夠把敵人在哪裡,能夠真的把它找出來。
今天我們非常感謝兩位來上我們的直播,也非常感謝螢幕前面的這些觀眾朋友。面對未來不管是居家快篩或者是企業快篩,相信台灣的防疫又是新一波的挑戰。那我們今天非常謝謝,能夠請到詹長權教授、院長,來跟我們分享這些寶貴的建議跟專業的看法。
也非常感謝鄭藥師,提供我們一些現場的觀察。今天很開心,看到指揮中心總算來根據我們的主張開放社區居家快篩。也謝謝許多網友對我們的指教,我們一定會持續監督相關的議題。希望今天的內容對大家在未來疫苗大規模到達之前,該有的防疫的概念,然後讓大家在接下來的日子裡面,面對相關問題能有一個心理的準備。再次謝謝大家。今天節目到此結束,謝謝鄭藥師,謝謝詹教授,謝謝。
廢棄物處理有哪三種方法 在 文茜的世界周報 Sisy's World News Facebook 的最佳解答
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1.廢水排出事件摘要
美國佛州馬納提縣的「松樹尖」磷酸鹽工廠,2001年所有者破產後停用,但廢水並未清除,2001-2006由佛州環保局接管,也沒有解決廢水問題,2006年新的所有人接手,繼續注入廢水。今年3月26號工廠廢水池出現缺口,每天外洩2百萬到3百萬加侖的汙水,當地政府擔心池壁撐不住大量汙水洩出,最後坍塌,廢水池內4.8億加侖的汙水,全數外流的話,將引發水災,流向鄰近社區和發電廠,威脅居民健康。佛州政府4月3號下令馬納提縣共三縣進入緊急狀態,並要求鄰近316名居民撤離。目前撤離居民已返家,廢水也減量排出,海洋學家繼續研究後續影響。
2.汙水影響
排出的汙水,佛州環保局說沒有毒性也沒有放射性,但含有高濃度的氮和磷,氮磷過量的話,會讓水體富營養化,促進水中浮游生物和藻類加速繁殖,造成水中含氧量減少,水中生物恐窒息死亡。另外,廢水池底還有高達21公尺的放射性固態廢料磷石膏堆,含有少量的鐳和鈾,還會釋放會導致肺癌的高濃度氡氣。
3.貝加爾湖簡介
俄羅斯西伯利亞南部的貝加爾湖,形成於2500萬年前,是世上最老湖泊,蘊藏全球兩成的淡水,水含量比北美五大湖加起來還多,深度最深達1642公尺,冬天最低溫達零下19度,夏天最高溫為14度,1996年被列為世遺,超過2千種生物在該地區棲息,其中2/3為特有生物。
4.貝加爾湖觀光影響
近年成俄國最受歡迎的觀光勝地,2019年180萬人造訪,創造出約26.7億台幣觀光收益,但貝加爾湖地區是俄國最貧困的地區,像是奧爾洪島缺乏處理排污維持生態的系統,觀光客留下的廢棄物,直接排入湖中。貝加爾湖部分地區同樣出現水體富營養化。
5.民眾反應
8成人口現靠觀光業維生,有民眾不認為禁止觀光就能挽救生態,但也有民眾覺得觀光業是最大汙染源。俄國冰上曲棍球前明星球員,發起"The Last Game",在受氣候變遷影響的地方舉行比賽,3月8號在貝加爾湖進行,呼籲以行動解決氣候變遷問題。
{內文}
美國佛州一家磷酸鹽工廠的廢水池,日前出現難以修補的缺口,只好將大量汙水排到坦帕灣,以減緩池壁壓力。但汙水含有造成水體優養化的氮和磷,過量的話,會導致水中生物缺氧死亡。「儘管」現在危機已解除,但專家擔心已排出的廢水影響海洋生態,繼續採樣檢視廢水影響。「此外」位於西伯利亞南部的貝加爾湖,同樣也面臨政府沒有訂定清楚法規。民眾隨處大興土木蓋飯店,湧入的大量遊客,製造的穢物,「缺乏處理排污維持生態」的設施,有些「廢棄物甚至」直接排入湖中,汙染生態。兩國的問題都讓我們看到,政府為發展工業和觀光業,「既」無所為「也」不負責任,「成為」扼殺生態的推手。
佛州農業局官員 佛列德:「 如果他們無法減緩,廢水從裂口流出的速度,4.8億加侖的水將流入這個社區,不僅會損毀附近的房屋,隔壁緊鄰的國家發電廠也恐遭殃,波及三個縣的電力供給。」
隨時都可能潰決,這個77英畝大的廢水池,相當於近1.2個大安森林公園,一旦池壁破裂,4.8億加侖的汙水,恐形成約6公尺高的水牆,一瀉千里。
佛州州長 德桑提斯:「我們現在關注的是試著避免,和如果真發生慘烈水災的應對。」
3月26號廢水池通報發現一處裂口開始,每天平均洩漏200到300萬加侖的汙水,4月3號事態升級到池壁有立即破裂的危險,當局下令該區域約316名居民全數撤離,廢水池所在的馬納提縣和鄰近兩縣也宣布進入緊急狀態。
佛州馬納提縣居民 威廉 vs. 記者:「你最擔心的是什麼,發現馬納提縣當局撤離上千人,我覺得他們應該認為(水災)會發生。」
引發佛州當局緊張的廢水池,是用來存放位於馬納提縣的「松樹尖」磷酸鹽工廠所排出的廢水,這個工廠建於1966年,用來處理磷酸鹽以生產肥料,2001年當時的所有者「莫爾貝里公司」宣告破產,工廠遭棄用,2006年HRK控股公司買下該工廠。
HRK控股公司代表 巴瑞斯:「請讓我先說聲,這很重要我很抱歉,我們採取了所有我知道的解決方法,這也是我的社區,我們用盡所有可能方法,預防發生災難,這會是廢水池系統的過失。」
工廠雖早已棄用,接手的HRK也沒有盡到清除汙水的責任,反而是注入更多汙水,像是馬納提港疏濬工程產生的鹽水,還有雨水混雜,這次廢水池出現裂口,工作人員嘗試用石塊等素材堵住未果,改將汙水排到坦帕灣,以減緩池壁的壓力,避免潰決,截至8號,已排出約2.02億加侖的廢水。
佛州環保局長 瓦倫斯汀 vs. 記者:「我們剛提到的廢水池裡,主要是海水,對那些聽說,水含放射性物質的民眾,就是現在正報導的,你說那不需要擔心,沒錯。」
佛州環保局表示排出的汙水沒有毒性,沒有放射性,飲用水也未遭汙染,但讓他們擔心的是,排出的汙水含有高濃度的氮和磷。
佛州州長 德桑提斯:「排出的水符合海水的規定標準,除了主要含有磷和氮。」
南佛州大學地球科學教授 帕斯克:「藻華現象會遮蔽氧氣,所以水中依賴氧氣維生的,魚類或其他生物,會突然窒息。」
氮和磷過量的話,會造成水體富營養化,又稱藻華,促進藻類和浮游生物迅速繁殖,出現水體變色,像是紅黃綠等,統稱赤潮,使得水體溶解氧含量減少,水中生物恐缺氧死亡,且重金屬能長期留在海洋生態系統,破壞水生動物神經系統。
馬納提縣居民 格林芬:「我從消防局退休後,現在是全職漁夫和捕蟹人,如果汙水全排入,或洩入坦帕灣,對整個漁業將是災難性浩劫,還可能讓我們失業。」
佛州環保人士 謝武:「坦帕灣的居民,做了很多努力和投資,讓坦帕灣回復健康的狀態,如同我們現今看到的樣子,坦帕灣不是一直這麼健康,發生這起事故,簡直是對這個社區的侮辱。」
廢水池底還留下高達約21公尺磷石膏堆,磷石膏是生產磷肥時產生的放射性固體廢料,含有少量的鐳和鈾,還會釋放會導致肺癌的高濃度氡氣,池壁完全裂開的話,會連帶暴露出堆積在池底的磷石膏。
10 Tampa Bay主播:「我們來深入了解這個工廠的歷史,2011年,磷石膏堆的一處襯墊裂開,導致馬納提港疏濬工程的鹽水,混入池內廢水,數百萬加侖的海水,流入坦帕灣和主教港,調查員說在廢水中發現有毒金屬物質。」
佛州農業局官員 佛列德:「如果我們20年前,就正確處理的話,從那時以來的歷任政府,如果我們當時有做好的話,我們現可能不會要付出,2億美元的代價。」
廢水池問題數十年來懸而未決,佛州環保局8號表示,排出的汙水已從每天最高5千萬加侖,減到每天5百萬加侖,環保局也終於要著手處理廢水池的汙水,但環境專家仍有疑慮,採集海水和魚類樣本,追蹤後續影響。
南佛州大學海洋科學院長 法瑞札:「我們也採集樣本,分析浮游生物,各種的微生物族群,以及排出水中的汙染物。」
位於西伯利亞南部,被列為世遺的貝加爾湖,同樣沒躲過人為破壞,去年9月俄國水體研究組織「湖沼學機構」,調查貝加爾湖周邊的水體樣本,發現高濃度的有毒藻華現象。
伊爾庫次克生物學家 里亞斯夫:「我想貝加爾湖主要價值在於,它就像世界的水井,蘊藏世界2成的飲用水,是世上獨一無二的地方,我們必須把它當水井看待,但世界的水井和大量觀光無法相容。」
貝加爾湖形成於2500萬年前,是全球最老湖泊,也是最清澈的淡水湖,最大水深達1642公尺,面積超過比利時,該地區有超過2千種生物棲息,且許多都僅存於此。
節目旁白(不上super):「貝加爾湖最驚奇的特有生物,是一種叫「古奇」的奇特生物,牠們在水中搖曳的樣子,看起來就像水生植物,但「古奇」其實是原始動物,沒有器官的淡水海棉動物。」
這個特有生物,在貝加爾湖生存超過300萬年,形成獨特的過濾系統,讓貝加爾湖得以清澈透明。
伊爾庫次克生物學家 卡納伊夫:「2平分公分大小的「古奇」,每天能過濾20公升的水,水流通過(古奇的)氣孔進行過濾,沒有外力清理的話當然會堵塞,但有大量不同的有機體,藉由清理這些海綿動物的身體維生。」
近年來貝加爾湖更成俄國最熱門的觀光景點,2019年180萬人造訪,創造出約26.7億台幣觀光收益。
貝加爾湖導遊 波勃肯:「許多遊客湧入,現在觀光真的很興盛,我們現在有第二(觀光)季,之前只有夏季(有觀光客),現在多虧媒體報導,和遊客拍的照片,描述這裡是世上最大的滑冰場,有最乾淨的冰且是最大原始湖泊,都成吸引觀光客來的特點。」
觀光業興盛,讓不少年輕人選擇留下工作,但帶來收入的同時,也留下人為汙染和破壞,原本應該禁止開發的地區,蓋起飯店和民宿,但問題是貝加爾湖沿岸仍是俄國最貧困的地區,許多人家都沒有沖水馬桶,也缺乏排汙系統,根本無力處理觀光客留下的大量穢物。
聲音來源:CNN記者:「貝加爾湖留有許多未解的問題,從沒有規範的觀光業到有害的工業,俄國政府近來也鬆綁,保護湖泊的法規。」
像是坐落在貝加爾湖上的奧爾洪島,可供遊客居住的房間約有4千間,沒有排汙系統下,多半直接將汙水排入湖中,而非照規定運出島外處理,且也沒有清楚法規界定,哪些區域不能開發。
奧爾洪島民眾:「法規不清楚,法規也不正確,我們沒有清楚的規定。」
貝加爾湖居民說8成人口現都依賴觀光維生,切斷大家的經濟來源,不會實現環保正義,且人為汙染外,還有氣候變遷影響。
俄國前職業冰上曲棍球員 菲提瑟夫:「我們在冰上比賽,全球各地的冰都在融化,不單只有南北極,不用厲害的科學家,也能知道生態出問題。」
冰上曲棍球明星球員,就發起「最終戰」活動,在全球氣候變遷危及的地方比賽,3月8號來到貝加爾湖,呼籲付諸行動對抗氣候危機,要讓地球永續生存,全人類都要付出一己之力。
https://www.youtube.com/watch?v=bQdYMOJ31Gg
廢棄物處理有哪三種方法 在 酸酸時事鐵絲團 Facebook 的精選貼文
才幾個小時的停電就損失10億,然後破腦雞說高耗能產業滾出台灣,真正該滾出台灣的是你們才對。#中華民國最美的風景
再一次感謝時代力量,再一次感謝台灣人對國民黨的鼓勵,謝謝天 謝謝地 謝謝舊六八九!#教訓民進黨哈哈哈哈哈 #都是國民黨的人我真的要介入嗎!!!!!!!#國共一家禽_看不出你跟共產黨有什麼不一樣系列
ㄧ「挨批扯民進黨後腿?黃國昌:哪一條講具體」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1234978056642271&id=584986081641475
【另】-「台積代工蘋果 全數用綠電」
一「超狂!台積電自種綠電 估規模達核電廠等級」
ㄧ「台積電2、3奈米用電已在口袋裡 經長:還有400億度餘裕 - 自由財經」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1335856356554440&id=584986081641475
【回顧】
一「點名台積電!德經濟部長致函台灣政府 籲增加晶片供應 | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報」
一「共同社:日本政府請求台灣增產半導體」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1904348173038586&id=584986081641475
王浩宇:高耗能產業滾出台灣?
反電磁波、反基地台,不要核電、不要綠電、不要燃煤、不要天然氣。
那請問,要用什麼發電?
妳的手機,要不要斷網路?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208936055356706&id=1775451270
蘇志成:『支持藻礁公投的陳椒華表示,既使支持藻礁公投,反核立場仍不變,希望政府能推動綠能,高耗水、高耗能產業也該逐年淘汰』
竹科GG..........
方小頁:時代力量黨主席 公開呼籲,台灣要淘汰高耗能耗水的台積電及高科技產業。
整個黨都是神經病
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4050244871693968&id=100001254844402
辛拉拉:用科技來節能neh💕
買股票愛地球 ❤
張育誠:台積電究竟是不是耗能產業?
比較常見的回應像是從單位耗能創造的產值、單位耗能產生的工作機會,或是從台積電未來會高比例採用綠能,台積電都不是耗能的產業。此外從晶圓產業對台灣的重要性來看,民眾也不太會責備台積電用太多電。
但比較少聽到的是,從台積電晶圓終端應用的角度來看。
每一個晶圓製程的迭代,相同程度的運算功耗都會下降10-20%不等,同樣的運算需求省下更多的電。
最有感的應該就是智慧型手機,短短5年效能已經翻了數十倍,但是卻更省電了。
雖然人類對運算的需求必然越來越高,但不可否認是台積電製程飛速的進步,為全世界手機、電腦、伺服器,在同樣程度運算上所節省下來的電,早已遠超製造時的耗能。
如果把眼光只侷限在製造端,對很多環保團體台積電確實是十惡不赦的耗能怪獸;但放眼到整個科技產業的終端應用,台積電卻是帶來節能、高效、進步。
如果把台積電放到與其他產業間的關係,甚至會得出台積電是一個節能公司的結論。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158965151481390&id=589801389
柯粉的超譯天地:難怪會有自稱嗆台大的昌粉(aka韓粉)敢在我們這邊說我們講台積電耗電是傷了他們的心呢!
連陳椒華本來是在罵「高耗電高耗水」產業,要趕出台灣,被說台積電就是這種後,急著快點解釋說是「GDP貢獻低」的,台積電願意繳電費水費,不是說他
但是,中鋼不只願意繳電費水費,還開發投資綠能,你陳椒華對中鋼這環保已是世界鋼廠環保前幾名的是什麼態度?
中鋼還60%的電自己發,台積電呢?買綠能憑證是模範生?中鋼投資水下基礎搞風電,你列入GDP貢獻低?中鋼GDP貢獻會低?
這是政治人物對拳頭比較大的公司的兩套標準嗎?我怎麼好像看到韓國財閥對政治人物立場影響的影子了?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1140693026382734&id=650387945413247
水鏡政經學院:#跟陳椒華主席分享財經資訊
今天有朋友私訊水鏡
詢問陳椒華主席在其臉書提到耗能產業淘汰跟GDP貢獻的問題
畢竟是財經類,我來回應吧,以下是個人看法
1.高污染產業,如電鍍,除非能處理廢棄物,否則造成環境汙染,應當重罰
2.陳主席文中向政府應讓中鋼淘汰溼式淬火
但 #去年3月中鋼就將剩下的兩座溼式淬火改成乾式,目前工程進行中
3.一家公司甚至產業價值的評斷,不該只有耗能跟GDP貢獻,還有就業、繳稅、甚至國內國際戰略
比如兩個產業
A.炒房資產公司
低耗能、貢獻GDP
B.鋼鐵
高耗能、貢獻GDP
實際上,中鋼去年雖耗能50億度電,其中有30億是自產,當中很多是太陽能發電,用的水也很多使用循環水
中鋼在耗能用水絕對還有進步空間,但有用過心研究就會發現沒有那麼不堪
另外中鋼本身賺的雖不多,但因為工會強大,員工的收入普遍不錯,若再加上子公司、上下游,對就業的貢獻不亞於台積電
僅以耗能跟GDP衡量,是淘汰中鋼,留下炒房業
最後期待,不管是陳主席還是任何政治人物,畢竟你們的建言有社會責任
最好跟相關專業人士討論後再提出
以免讓支持者錯估,讓專業人士傻眼
#財柱
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2915032452151582&id=2359076411080525
Yik Lim:理盲濫情又情緒勒索
這篇環團的最終訴求,其實就是理盲濫情又情緒勒索的終極代表。全文一再重複大家的愛心是多麼澎湃雄偉,過程是多麼努力付出可歌可泣……最終訴求解法是每人隨手關兩盞燈、就可以用省1度電的方法圓滿解決保礁議題。這種幻想文居然是環團的正式訴求,他們的程度低到不可思議。
大叔簡單算一下,就知道北部人每年每人要省的是1370度電,不是1度電。各位非常有愛心的環團們,你們的誤差值是1370倍,這已經不是簡單的誤差,而是你們對台灣能源議題的基本知識,根本是零分。
不要再牽拖中南部人了,北部人自己沒電用自己去解決,你們喜歡多點綠電那就更要支持提高電價,而且正是你們口中的高耗能公司台積電之類的最願意花更高的每度電費買綠電,你去問問北部的退休軍公教們,把電費提高五成來解決保礁問題他們願不願意,Okay?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=900946033782384&id=100016009862895
方小頁:把時代力量支持度從20%搞到比柯文哲還低的黃國昌,之前在那邊教導小雞們如何嘲笑亡國感,這是這個黃色渣滓,用心最惡劣的地方。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=266796588245322&id=100047449492980
王浩宇:謝謝時代力量的關心。
但三張圖看起來,還是只有質疑沒有解決方案。
經濟發展勢必犧牲環境,我們無法否認第三天然氣接收站的開發會影響藻礁生態,但23公頃方案比起過去國民黨所主張填土232公頃的方案,已經是兼顧環境與經濟發展的折衷方案,附近,也已經劃設觀新藻礁自然保留區,並不是都沒有保護藻礁。
至於遷移至台北港的主張,請問要拖幾年?環境影響評估要多久?管線開挖44公里長,會不會破壞許厝港濕地?附近居民會不會反對、有沒有爆炸的危險?台北港那邊的環保團體也在抗議,這部分要怎麼解決?
時代力量反對核電、燃煤,那在再生能源發展的過程中,要怎樣不缺電?
很多問題都必須找到解決方案才可行,否則只是口水而已。如果時代力量認為藍綠只有口水,那就不應該繼續噴更多口水。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208886886407513&id=1775451270
Chun Tse Cheng:2018搞掉深澳電廠
就是時力的里長
現在要搞掉大潭三接
一樣也有時力的協助
#北部真的要用愛發電?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208841612234692&id=1745581734
【回顧】反電磁波大將竟買電磁波概念股
中選會陸續公告候選人的財產申報。時代力量的幾位不分區讓人非常有興趣。
首先是陳椒華,那個反對興建蘇花改、改對台南鐵路地下化、反對南科擴建、反對雷達站、反對前瞻預算蓋軌道、反對各城鎮興建外環道、反對各式基地台、反對台澎電纜、反對治水預算、反對高雄遊艇專區、反對使用ETC、反對高鐵設彰化站、反對中科四期、要求15歲以下禁用手機、反對捷運新莊線的陳椒華,居然買了一堆股票,而且是很不環保、很高科技、高電磁波概念股。
中鴻的前身是燁隆鋼鐵,後來因財務危機而與中鋼策略聯盟,成為中鋼集團成員;這可是環團最最最憤怒的鋼鐵業耶!
上銀是製造滾珠螺桿的機械業,我不清楚有沒有這麼不環保。但台積電不只是晶圓龍頭,也是手機晶片的巨擘呢。其他不管旺宏、茂矽、錸德、均豪,都是現代3C產業的基礎,當然是高污染產業。
最諷刺的就是IET(英特磊),這是砷化鎵大廠,砷化鎵就是電磁波元凶行動通訊最重要的零件;TPK(宸鴻)的觸控模組是用在行動通訊設備上。這是不折不扣的電磁波概念股耶。
為什麼陳椒華可以瘋狂反對電磁波的同時,還大力投資電磁波概念股?
再來是邱顯智,不都是一副抗中最前線的樣子。看看他太太購買的股票,居然有以深圳股市為基礎的深100;而且還持有中國福建起家的跨國集團股票。
真是口頭喊愛台灣,行動投資中國的最佳典範。
相較之下,27歲的吳佩芸居然有422萬元的定存,這實在很勵志。我也要正式出社會工作快10年,才克勤克儉存下500萬元,那也是37歲的事,沒想到吳佩芸這麼優秀。
這與她選過市議員其實無關,因為她政治獻金的收支大致相抵,選票補助款也才幾十萬元而已。
#為什麼不能相信時代力量系列
#不分區投時力台灣回到19世紀
#不分區投時力就是抹黑蔡學歷
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3058906294126742&id=100000222035259
【高偉淇】柯粉的超譯天地:這位時代力量的重要黨員
我們當然知道台灣不缺電啊,但是缺電的是北部,一年還缺快150億度!!!!
你們躲在台北然後台北什麼都不要,不要深澳,不要大潭,然後說台灣不缺點,這句話不就是等同於『台北沒電沒關係,你南部給我發電來!』?
說這種話,太惡質,把北部缺電說得一臉沒有要解決的樣子,然後自己黨的黨主席和的高雄市議員整天說高雄空汙,結果完全沒有要幫南部降載的意思,還大言不慚地說要『調配』
調你老師啦調,幹麼不是把北部的電調來給南部?
你的可愛小腦袋裡,可以不要充滿著自私和理所當然的傲慢好嗎?佔太多部份,會放不下善良跟同理心的
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1132277047224332&id=650387945413247
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