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關於 把彈得慢校正到能彈得快 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在把彈得慢校正到能彈得快這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過0的網紅，也在其Facebook貼文中提到， 今早的 #莫札特專題研習，覺得跟大家討論的很多細節相當關鍵且精彩。雖說每班課程大綱差不多，但學員成員不同、反饋給我的不同，透過他們的彈奏看到問題不同，延伸的討論就真的有很多不同。 除了正規討論，今天也討論了： 1. 古典時期彈奏上的咬字、音的收尾（影響風格）、手腕動了多少與動的方向。 2. 音的觸...

把彈得慢校正到能彈得快 在 Facebook 的最佳解答

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2021-08-19 17:05:56 有 272 人按讚
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今早的 #莫札特專題研習，覺得跟大家討論的很多細節相當關鍵且精彩。雖說每班課程大綱差不多，但學員成員不同、反饋給我的不同，透過他們的彈奏看到問題不同，延伸的討論就真的有很多不同。

除了正規討論，今天也討論了：
1. 古典時期彈奏上的咬字、音的收尾（影響風格）、手腕動了多少與動的方向。
2. 音的觸鍵方向：上、下、前推，的差異。
3. 當左手有固定的音型 （or律動）頑固出現，就必須展現它的character。非常重要。
4. 有許多臨時記號的連續雙音（or 音群）：記憶方式、彈奏上的重心、手腕使用差異
5. 踏板on/off的幾種注意事項
6. 基本阿爾貝提伴奏音型 + 旋律：不只想旋律大伴奏小，更重要的是「明、暗」。

(And so on….)

其中，踏板的討論當然是非常有意思的，踏板有很多踩法，來自於想要什麼聲響，往往也必須看手怎麼彈，來調整踩法。

台灣的大家對踏板的概念與想像比較薄弱，是因為沒有被啟發，手的不同運作導致鋼琴出現什麼聲音、踏板怎麼踩會如何影響聲響，都被啟發的太少，是很可惜的。但這太有趣了！

（基礎踩法請看科譜學堂影片，連結放留言）

／

每一班都會有程度較淺或年久失修者（真的沒關係😂），也有程度較好的同學，但每個人的角色真的都非常重要、非常被需要，有時手指狀況較不流暢的同學會比較害羞，但對於程度好的同學，要知道怎麼處理及訓練不同階段、不同程度、不同問題的學生很重要，不同程度者的多元表現，也讓研習課的教學實務演練與討論更有意義，而不會陷於只是理論。

其實，不管程度深淺，#真的都有各自的問題得去優化，大家透過課堂的多元呈現，就會更理解許多眉角，有更多想像。

進入職場後，有在持續演出／彈伴奏的人，因為手維持在運作上，一定比較容易跑得快；長年都在教學的人，久了手變得比較跑不快，也是非常自然的事，但相信我，其實再練一陣就會回來了。（這個我最有感觸了）

有時上課的部分內容對於有些同學來說可能會比較深、遠，或者覺得有點難達到，不管是速度、觸鍵種類的多元，或音樂處理皆是。但沒關係，先被啟發觀念與聽到不同聲音很重要，然後照著自己的tempo進步即可，才最實用。

「#把彈得慢校正到能彈得快」，及「#所有底子打穩」，中間的訓練過程、步驟，及其眉角，不管程度淺或深的同學都很需要知道（也剛好是我非常擅長的）（雖然自己這樣說有點奇怪）。

畢業後多數人較少有機會再去進修個別課，自己練琴沒有要表演或上課，總易陷於「只是把音兜起來」，在教琴同時又在學，絕對是進步最快的，所以我總希望大家可以趁著上研習課的階段，練一些上課片段的彈法，依序進行，會更有感。

#教師研習 #音樂討論 #彈奏技巧 #鋼琴老師 #鋼琴教學法 #鋼琴作品研究

🌟如果想follow蔡老師 IG : https://www.instagram.com/pchuan18/

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社群媒體上有些相關的討論：

把彈得慢校正到能彈得快 在 Re: [情報] 情報數則- 看板Military - 批踢踢實業坊 的推薦與評價


作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題Re: [情報] 情報數則
時間Tue Mar 7 12:40:45 2023


https://twitter.com/jakluge/status/1632746579449860096
俄國財政各月情形，顯示支出下滑，赤字暴增
https://pbs.twimg.com/media/FqirzhnWcAIOhci.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FqiqxmzWwAAaH_X.jpg

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1632343174315229184
一名俄軍動員兵的最後征途：
9/27接受動員，十天後上陣，擔任T-72B3坦克的車長，
後來改任T-90M坦克車長，1/16陣亡

(嗯......開過戰車的鄉民覺得自己花十天能重新上手嗎？)

https://twitter.com/NOELreports/status/1632816972894175233
https://twitter.com/wartranslated/status/1632717385869262850
華格納大廚繼續抱怨俄國國防部排擠自己，不給華格納集團充分彈藥補給

https://twitter.com/NOELreports/status/1632824333239287821
CNN報導，北約官員判斷俄軍在巴赫姆特戰場承受的傷亡是烏軍的五倍

https://twitter.com/shashj/status/1632877266777587712
https://archive.ph/yoECx
經濟學人報導，指出歐美對烏克蘭的軍援近期已經大幅提高，
此使烏軍得以使用湧入的軍援裝備籌措戰略預備隊，準備用於反攻
美國各月承諾軍援價值：
https://pbs.twimg.com/media/FqknMpCWcAYdtW0.jpg

https://twitter.com/NOELreports/status/1632851894103076868
路透社報導，烏軍向美國尋求軍援空投的MK-20集束炸彈

https://twitter.com/kaitlancollins/status/1632691981762609152
美國國防部長說巴赫姆特的得失在戰略上並不重要

https://twitter.com/NOELreports/status/1632702822142685187
烏克蘭總理稱烏克蘭已經達成申請加入歐盟時獲得的全部七大要求
顯示烏克蘭可能於今年進一步開始就加入歐盟進行談判

https://twitter.com/nytimes/status/1632496238946922497
紐時記者造訪烏軍第79空中突擊旅位於Marinka的前線陣地
受訪烏軍官兵表示願意赴死沙場，並指出俄軍不斷派人自殺衝鋒來誘使烏軍暴露位置

https://twitter.com/NOELreports/status/1632647818077782016
俄軍軍醫指出前線俄軍傷亡慘重，包含大量凍傷以及被烏軍無人機襲擊

https://twitter.com/ByChrisGordon/status/1632909340591157252
美國空軍駐歐司令指稱，本次戰爭中烏軍已損失約六十架飛機，俄軍則損失超過七十架，
雙方的地對空飛彈系統都屢次阻卻敵對空軍活動

https://twitter.com/shashj/status/1632813800813461506
https://archive.ph/p7O9s
華爾街日報報導，美軍在2018年開始全面轉向對付中國的建軍方向
這幾年來已經大幅擴充投資金額與推動戰略戰術的改革
但是相關的建設與強化仍需要時間，尤恐緩不濟急

https://twitter.com/shashj/status/1632837722724245506
https://archive.ph/OdlIr
經濟學人報導，台灣人民缺乏自我認同共識，也缺乏如何應對中共的共識
提及美軍非常憂慮中共大舉攻台，但是台方則更顧慮灰色衝突

報導指責國軍軍備廢弛、義務役訓練無能、建軍思維不夠強調不對稱等，
並認為最關鍵的是台灣深受中共的資訊戰與心理戰所侵害，
中共不斷對外宣傳疑美論，報導還稱投票率最高的台灣中年人有許多是綏靖派

https://twitter.com/Steven_Swinford/status/1632710011347501056
媒體報導，英國政府只願意在接下來兩年內額外增加40~50億英鎊的國防預算
此前英國國防部長希望能加碼80~110億英鎊，因此是一大挫敗

https://twitter.com/shashj/status/1632861472769421312
英國副參謀長在陸軍期刊撰文表示，烏克蘭戰爭顯示出英軍千瘡百孔，亟需補強

https://twitter.com/noahbarkin/status/1632804201750315009
德國終於開始推動排除華為的政策

https://twitter.com/Faytuks/status/1632868931890302976
北韓金與正宣稱試圖攔截北韓試射的飛彈，將被視為宣戰行為

https://twitter.com/Faytuks/status/1632507245509353473
媒體報導，以色列持續軍售大量軍火給亞塞拜然，
作為交換，亞塞拜然提供石油和機場使用權給以色列(用於攻擊伊朗)

https://twitter.com/shashj/status/1632900909570174976
紐時報導，以色列軍方對於大量軍人的不滿感到憂慮，
此一情形恐削弱以軍的戰備程度，尤其是空軍
近日已有高達五十個中隊的後備飛官向軍方高層抗議

花邊：https://twitter.com/williamlegate/status/1632799515999625216
馬斯克就連(或者說正因為是？)在推特總部裡面也有隨身保鑣，以免有人對他不利

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1632824081878851585
https://pbs.twimg.com/media/Fqj02QzWAAMrlUL.jpg
https://twitter.com/PetrenkoAndryi/status/1632811634094645253
https://pbs.twimg.com/media/FqjphuwWYAYqZAH.jpg

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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

～John Calvin Coolidge, Jr.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678164048.A.9BE.html
推 geesegeese : 烏克蘭一定要撐完2023年，歐洲太平盛世快來了 03/07 12:46
→ DorkKnight : 如果認為缺乏認同共識的話，灰色衝突的確該注意， 03/07 12:47
→ DorkKnight : 很容易授人以柄 03/07 12:47
推 eupa1973 : 推，普丁去死吧，害了那麽多人 03/07 12:47
推 IMGOODYES : 動員兵死前能開新玩具，至少比拿生鏽AK的好多了 03/07 12:50
推 dos01 : 會讓動員冰開到T90 代表更專業的已經死光了 03/07 12:52
推 classskipper: 經濟學人比台灣人看的更透徹，不過也不是第一次這 03/07 12:52
→ classskipper: 樣 03/07 12:52
→ dos01 : 不是看得更透徹 而是那群下跪仔基本上就那副德性 03/07 12:53
推 orphalese : "攔截北韓試射的飛彈，將被視為宣戰行為" 那是要??? 03/07 12:54
推 LI40 : 看來巴哈姆特保底數據是1：5了 03/07 12:56
噓 juunuon : 人家綏靖是對別國，台灣人綏靖是對自已，笑死 03/07 12:59
推 frozenmoon : 看來經濟學人對台灣也是有相當高程度的瞭解 03/07 13:00
→ juunuon : 德法好歹前面有人擋著才沒有危機意識 03/07 13:01
推 EYESOFDARKKE: 以色列看來內政衝突不小，不知道最終會如何解決。 03/07 13:01
推 frozenmoon : 備戰中國 美陸戰隊在加州演習 03/07 13:03
→ frozenmoon : https://udn.com/news/story/6809/7012360 03/07 13:03
推 mithralin : 10天車長不可能，我在裝校都要一個月以上了 03/07 13:08
推 rtwodtwo : 島內還是有很多人把敵人當同胞 唉 03/07 13:11
→ nkfcc : 俄國人：impossible is nothing! 03/07 13:11
→ kingaden : 10天我不敢保證我能整個摸熟砲栓 而且還有無線電 03/07 13:12
→ kingaden : 又不是應付鑑測那種你大聲復訟就有基本分的狀況 03/07 13:13
推 dennisdecade: 台灣也是因為台灣海峽才有這麼安逸的思維啦 03/07 13:16
→ d8613518 : 1:10，1:7，1:5。西方也懂校正回歸XDD 03/07 13:18
→ LI40 : 不過叫大魚舉證誰講的1：10 / 1：7 / 1：5 又要裝 03/07 13:19
→ LI40 : 沒看到了 嘻 03/07 13:19
→ ctx1000 : 大魚回歸... 03/07 13:20
推 frozenmoon : 以色列與亞塞拜然的合作，可能變相迫使伊朗尋求與 03/07 13:20
→ frozenmoon : 亞美尼亞的同盟 03/07 13:20
推 rtwodtwo : 1：5是有好到哪去 大魚哥這樣就高潮了 03/07 13:20
→ d8613518 : 03/07 13:21
→ juunuon : 然後俄羅斯不到一小時，俄或最贏 03/07 13:22
→ rtwodtwo : 你爸跟你媽平均起來也有一顆睪丸一顆卵巢啊 03/07 13:23
→ d8613518 : 難怪上次看到撤離的烏軍士兵笑的如此燦爛，可以買 03/07 13:23
→ d8613518 : 樂透去了吧 03/07 13:23
→ LI40 : 真厲害 簡直是問A答B的典範 03/07 13:23
→ ctx1000 : 天下大魚的一擊脫離cc 03/07 13:23
推 dennisdecade: 之前這版會認為戰損比接近2：3 現在說1：5很好阿 03/07 13:25
推 aragorn747 : 笑死 大魚哥你這圖根本說明不了什麼啊，只能說明烏 03/07 13:25
→ aragorn747 : 軍一人活4小殺鵝軍5人，那我是不懂你堅持反烏的用意 03/07 13:25
→ aragorn747 : 在那 03/07 13:25
→ LI40 : 03/07 13:26
→ LI40 : 因為就來鬧板的 03/07 13:26
推 dos01 : 俄仔死五個才換掉一個 人家是殺一個就不虧 殺兩個 03/07 13:27
→ dos01 : 有賺 殺到五個就是賺爛了 你俄一億多的人口 要跟烏 03/07 13:27
→ dos01 : 四千多萬的人口五換一 死光都換不完 03/07 13:28
→ juunuon : 可能大魚覺得中國會派韭菜去幫鵝爹填線吧，換得贏 03/07 13:31
推 David4160 : 看是入桶前的最後掙扎了 03/07 13:31
推 mekiael : 台灣最缺的是國際承認的獨立主權地位 03/07 13:32
→ David4160 : 被取綽號還嫌不夠的話可以搞笑，沒關係的 03/07 13:32
→ coke5130 : 經濟學人那則，一般人通常都忽略~ 也不想面對~ 03/07 13:33
→ coke5130 : 假設情勢真的發展到台灣撐到可以邁向獨立主權那一天 03/07 13:34
推 dos01 : 沒有忽略阿 是大家都知道那群就是那副德性 不然是能 03/07 13:34
→ dos01 : 怎麼辦? 03/07 13:34
→ coke5130 : 國際也都表態願意支持，但這也代表得面對終須一戰時 03/07 13:34
推 hsinhanchu : 這下真的鐵棺材了，唯一稍微安慰點的是死在T90而不 03/07 13:35
→ hsinhanchu : 是T55裡面 03/07 13:35
→ coke5130 : 仍會有股"人民不想捲入戰爭，現況不好嗎？"受支持的 03/07 13:36
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→ coke5130 : 來自嘲，選擇繼續安穩過日子心態，這則所指就是這個 03/07 13:39
→ geordie : https://bit.ly/3yiiAdm 03/07 13:39
→ geordie : 中國對外大概就這樣了吧 03/07 13:39
→ iio : 中國對台灣的宣傳戰都十幾年了 黨政軍民全方位全面 03/07 13:39
→ iio : 性的滲透宣傳洗腦 白皮小兒寫幾篇文章是有個屁用 03/07 13:40
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→ geordie : 亂也是能理解的 03/07 13:41
推 ycjcsie : 長輩都把哥布林當同胞 03/07 13:42
推 p161930 : 台灣沒有一個國際上實質的認同也促成認知混亂，台 03/07 13:47
→ p161930 : 灣？中華民國？中華民國在台灣？都有他的支持者， 03/07 13:47
→ p161930 : 除非真的哪天台獨華獨，不然這種情況一直都會在， 03/07 13:47
→ p161930 : 因為一切都還未定 03/07 13:47
推 DDG114514 : 經濟學人不懂在這邊講台灣自我認同高機率會被桶 03/07 13:48
推 JNissan : 動員兵能開到T-90?這是真的嗎… 03/07 13:49
→ DDG114514 : 稍微講一下不要當中國人了好不好就一堆人氣噗噗 03/07 13:50
推 ander112233 : 綜合昨天美國學者與今日經濟學人報導，AIT大概判斷 03/07 13:54
→ ander112233 : 台灣親中政府準備上台，給美國國內打預防針兼推鍋 03/07 13:55
→ ander112233 : 卸責用的。美國準備制裁台灣不是台灣不重視國防而是 03/07 13:55
→ ander112233 : 台灣選擇與中國站在一起。為了躲避社會主義的鐵拳 03/07 13:55
→ ander112233 : 而走向中國，現在準備享受資本主義的黑槍，台灣人 03/07 13:56
→ ander112233 : 準備好了嗎？（其實美國只要宣布對台戰略清晰、售台 03/07 13:56
→ ander112233 : 先進武器、美台簽FTA三者做到任何一個給現任政府做 03/07 13:56
→ ander112233 : 政績，何必搞到如此？) 03/07 13:57
→ ander112233 : 最後，我很擔心潛艦案…… 03/07 13:57
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→ iio : 備 只能說白皮小兒真的不了解台灣 一個不能選自己想 03/07 13:58
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→ iio : 現在還只是晶片貿易戰 公司裡就有人哭天搶地的說 03/07 14:00
→ iio : "為什麼要打晶片戰 大家好好賺錢不好嗎?" 03/07 14:00
推 juunuon : "大家好好賺錢不好嗎?"這不就是美之前對中的看法嗎 03/07 14:01
→ iio : 車友三天兩頭往中國跑 勸告他說中美貿易戰不會輕易 03/07 14:02
→ iio : 結束 他只回一句"我不賺還不是被別人給賺走" 03/07 14:02
推 hedgehogs : 忽然想到「鼓吹要打仗的都是那群不用上戰場的人」 03/07 14:03
→ hedgehogs : 這樣想來身為第一線的臺灣人會想綏靖也很合理 03/07 14:03
→ iio : 美國現在看起來也不太想跟台灣有什麼太密切的軍事合 03/07 14:03
→ iio : 作 跟日本韓國菲律賓談得頗密切 但就剛好跳過台灣 03/07 14:04
→ geordie : 我跟樓上的看法相反 03/07 14:04
推 highwayshih : 就是要保台海局勢才要跟日韓菲談好嗎 03/07 14:05
推 matchkiwi : 最近應是「鼓吹不要打仗」的都是那群準備開戰的人 03/07 14:05
→ highwayshih : 你以為台灣的局勢是有辦法隨便讓人設基地軍演喔= = 03/07 14:05
推 kuroro94 : 特地來帶風向... 03/07 14:06
→ highwayshih : 是不是忘記這個小島在政治意義上敏感到不行啊= = 03/07 14:06
→ iio : 台灣現在的情勢就是各種尷尬 各種要上不上要下不下 03/07 14:07
→ highwayshih : 在旁邊能迅速介入的主權國家準備還比較不用顧忌 03/07 14:07
→ iio : 不是國家之名卻有國家之實 中國的認知戰也在這點往 03/07 14:07
推 weimr : 整理推。 03/07 14:08
→ weimr : 以色列準備幹大事！ 03/07 14:08
→ weimr : 台灣想左右逢源的該清醒惹，美國爸爸要求站隊了。 03/07 14:08
→ iio : 死裡打 而且中國其實也看準了美國現在還不敢撕破臉 03/07 14:08
→ highwayshih : 真的是鼓吹不要打仗的都是準備開戰的人 03/07 14:08
→ geordie : 菲菲跟美國的軍事合作是合憲的，美日會這麼緊密是 03/07 14:08
→ geordie : 因為美國讓它恢復主權，至於台灣，是他從頭到尾都 03/07 14:08
→ geordie : 想掌握甚至是跳往中國的跳板 03/07 14:08
→ iio : 現在力求在中美完全脫鉤前把台灣拉近自己的窪地黑洞 03/07 14:08
→ highwayshih : 唬騙你放下戒心絆手絆腳 03/07 14:09
→ iio : 過了視界範圍後台灣就是中國的囊中物 包子復興偉大 03/07 14:10
→ iio : 中華民族的重任又邁進了一大步 03/07 14:10
推 mekiael : 我是期待台灣加入聯合軍演的那一刻，但台灣真的需要 03/07 14:10
→ mekiael : 國際承認主權地位，不然國家認同只會一直混亂下去， 03/07 14:10
→ mekiael : 再來就是中共認知作戰滲透已久，美國要再加油才行 03/07 14:10
→ geordie : 是中國還不想撕破臉吧，把立陶宛對中外交層級降到 03/07 14:11
→ geordie : 機會非國對國的模式，就是不提斷交 03/07 14:11
推 p161930 : 現在不敢撕破臉的是美國？最近一堆的制裁是？中共 03/07 14:11
→ p161930 : 不援俄不會是真的覺得他爹是壞人吧 03/07 14:11
→ iio : 中國認知戰的成功是建立在國立編譯館七十年的灌輸上 03/07 14:11
推 juunuon : 還有一句"鼓吹要投降換和平的都是跑得出去或沒幾年 03/07 14:12
→ juunuon : 可活的" 03/07 14:12
→ iio : 在製造業全面脫鉤前美國都還不算"撕破臉" 03/07 14:12
→ geordie : *不敢提斷交 03/07 14:13
→ iio : 撕破臉真正的意思就是全面承認台灣的國際地位 03/07 14:13
→ iio : 這種就是對包子赤裸裸的挑釁 "怎麼 你不是說台灣是 03/07 14:13
→ iio : 你的核心利益? 我就承認他的獨立法理性 你要奈何? 03/07 14:14
推 p161930 : 現在就是慢慢推動，民主國家要舉國對抗需要一個時 03/07 14:14
→ p161930 : 程 03/07 14:14
推 mekiael : 美國當初二戰前搞日本也是花了很長一段時間佈局 03/07 14:16
→ iio : 現在中美還是勾得非常深 離全面脫勾還需要一段時間 03/07 14:16
→ iio : 美國還離不開中國的製造 中國也還離不開美元和美國 03/07 14:16
→ iio : 對於海洋貿易的秩序保護 烏俄戰爭某方面來說是加速 03/07 14:17
→ iio : 了脫勾的進程 遲早中俄朝鮮伊朗是要結盟的 03/07 14:18
推 hedgehogs : 同意juun說的 03/07 14:18
推 chyx741021 : 美國現在就是在亡羊補牢，補之前幾十年養大中國的 03/07 14:18
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推 iceonly : 打了一年，12月花費爆漲，是買了啥搞到單一月份花費 03/07 14:21
→ iceonly : 創新高？ 03/07 14:21
→ dryada12345 : 結果現在要台灣在短時間改變怎可能 03/07 14:21
→ chyx741021 : 然後美國之前和中國連結得太深、國內恐怕還一堆官 03/07 14:21
→ chyx741021 : 僚巴望著有一天和中國重修舊好，所以要全面轉向也 03/07 14:21
→ chyx741021 : 沒有那麼快 03/07 14:21
推 highwayshih : 民主國家要徹底轉向就沒那麼快 又不是一人說的算 03/07 14:23
→ highwayshih : 結果沒馬上傾家蕩產割肉放血去挺就被操作疑美論了 03/07 14:24
→ chyx741021 : 以前放任中國多年打壓台灣、在經濟政治軍事設下各 03/07 14:25
→ chyx741021 : 種限制，現在再來指責台灣軍備投資不足，美國這些 03/07 14:25
→ chyx741021 : 見風轉舵的學者也是很讓人討厭 03/07 14:25
→ chyx741021 : *歐美這些見風轉舵的學者 03/07 14:26
→ aragorn747 : 所以川普反中被下台了 03/07 14:27
→ dryada12345 : 從前在國際上各種默認台灣沒主權 03/07 14:27
推 wahaha99 : 我覺得真的台灣方面要有人能在國際發聲痛罵 03/07 14:27
→ wahaha99 : 這些傢伙 以前是怎樣放台灣鴿子的 03/07 14:27
→ wahaha99 : 現在又都是我們的錯了 03/07 14:27
推 p161930 : 川普下台不是因為反中吧，兩黨現在共識都反中 03/07 14:28
→ wahaha99 : 真的會很賭爛 台灣送中共 大家一代米扛幾樓 03/07 14:28
→ iqeqicq : 亞美尼亞目前唯一的浮木就是美國了 03/07 14:28
→ wahaha99 : 台灣如果被中共拿下 將會是人類文明的倒退 甚至是 03/07 14:29
→ iqeqicq : 亞美尼亞方面會轉而求助歐系軍備 03/07 14:29
→ wahaha99 : 衰退 因為這說明的是反人類、霸權獨裁主義復僻 03/07 14:29
→ iqeqicq : 抗衡亞塞拜然與以色列、土耳其的同盟 03/07 14:29
→ aragorn747 : 現場共識不代表當初共識，當初川普反中 拜登則認為 03/07 14:29
→ aragorn747 : 敵人是俄跟北韓 03/07 14:29
→ wahaha99 : 人類史上短短的民主自由只是曇花一現 03/07 14:30
→ iqeqicq : 部分歐洲國家都承認亞美尼亞大屠殺事件 03/07 14:30
→ iqeqicq : 印度不可靠，亞美尼亞不如買韓國的還比較好 03/07 14:31
→ iqeqicq : 以色列並未承認亞美尼亞大屠殺,被西方國家認為雙標 03/07 14:31
推 chyx741021 : 氣球事件拜登政府第一個反應是隱瞞，原因是布林肯 03/07 14:32
→ chyx741021 : 要去北京、不能在這件事上搞砸，就知道美國政府裡 03/07 14:32
→ chyx741021 : 還是有人想著要回到美中和好的「美好時光」 03/07 14:32
推 wahaha99 : 美國政府從來不缺蠢蛋 但從來沒在自己關鍵國力上 03/07 14:33
推 p161930 : 拜登現在還是這麼認為啊，中國俄羅斯順序的問題， 03/07 14:33
→ p161930 : 事實證明拜登說的也沒錯，烏克蘭先被攻擊了 03/07 14:33
→ wahaha99 : 犯蠢過 如果這時後還想綏靖中國 那就會是第一次也 03/07 14:33
→ wahaha99 : 最致命的一次犯蠢 03/07 14:33
推 a26893997 : 經濟學人那篇轉到八卦板保證被噓爛 03/07 14:34
推 ashrum : 不要講認知混亂...地緣政治上就是要把自然分布的認 03/07 14:34
→ ashrum : 同極化並且控制 03/07 14:34
→ ashrum : 台灣要避免的是極化和對立，還有向中或向美出賣台 03/07 14:35
→ ashrum : 灣利益的政客 03/07 14:35
推 p161930 : 我也不是什麼聖母，但現在台海開戰美國一定回防太 03/07 14:36
→ p161930 : 平洋，烏克蘭丟給歐洲去處理，依歐盟他們的鳥樣？ 03/07 14:36
→ p161930 : 可能沒幾天就被迫停戰 03/07 14:36
推 ashrum : 目前美中衝突無法避免，所以正確的方法是把其他邊 03/07 14:39
→ ashrum : 緣地帶推上戰場，對台灣最有利，像是韓戰越戰南海 03/07 14:39
→ ashrum : 衝突，反之，日韓菲越也想把台灣推上去 03/07 14:39
推 dos01 : 以目前來說 台海開戰的可能性極低 你共了不起丟丟 03/07 14:39
→ dos01 : 幾顆飛彈 然後就準備吃制裁 03/07 14:39
→ dos01 : 打仗沒兵沒量 物資都沒調動 打什麼 03/07 14:39
推 dos01 : 而且這幾年疫情看下來 你共的物資調度能力比想像中 03/07 14:41
→ dos01 : 更低下 連疫情下的物資都調度不好了 戰時經濟加上被 03/07 14:41
→ dos01 : 制裁的物資就更不可能調度好 03/07 14:41
推 p161930 : 現在歐洲開始拉軍費了，俄羅斯也衰弱，未來美國空 03/07 14:42
→ p161930 : 出手來就是全力抗中，畢竟明面上也剩下這個敵人而 03/07 14:42
→ p161930 : 已 03/07 14:42
推 AfterDark : 川普只是嘴巴比較直接討人厭吧？ 不然拜登也是延續 03/07 14:43
→ AfterDark : 很多川普的政策 03/07 14:43
推 ander112233 : 要台灣人站隊卻不賣先進武器只賣不對稱武器還在欠 03/07 14:43
→ ander112233 : 單拖單砍單，也不給戰略清晰保證台灣人整天擔心受 03/07 14:44
推 ashrum : 政治極化已經嚴重影響中國沿海，從無論中商美商都 03/07 14:44
→ ashrum : 往越南菲律賓去就知道，台灣要試著加強國防把投資 03/07 14:44
→ ashrum : 吸來，不是向中國諂媚也不是國防靠美國 03/07 14:44
推 dos01 : 看這用詞就知道是什麼東西了啦 哈哈哈哈 03/07 14:44
→ ander112233 : 怕孤軍奮戰，連FTA都不給談，雖然我是親美的一方也 03/07 14:44
→ dos01 : 五毛真的很容易看出來 03/07 14:44
→ ander112233 : 不免切心，更何況大多數對國際局勢不清楚又被資訊 03/07 14:45
→ ander112233 : 戰心理戰轟炸的台灣人？ 03/07 14:45
→ dos01 : 現在就是有些某族群一直替五毛說話 複製五毛的論調 03/07 14:45
→ dos01 : 來替五毛掩護 03/07 14:45
推 AfterDark : 台灣要強化國防也需要靠美國技術支持阿 03/07 14:45
→ AfterDark : 台灣就是地位尷尬 很多東西都沒辦法自己來 03/07 14:46
→ AfterDark : 除非我們的國家定位正常化 不然一定會繼續亂下去 03/07 14:47
推 hahabis : 喬拜登：我到底要失言幾次才有人要相信我 03/07 14:47
推 peterlee97 : 透徹喔？ 他是說年輕人很多綏靖呦 你是年輕人還是？ 03/07 14:47

你看錯了

→ peterlee97 : 不夠強調不對稱等←經濟學人還說這樣欸 不夠透徹還 03/07 14:48
→ peterlee97 : 是在亂扯？ 03/07 14:48
推 user1120 : 經濟學人沒說錯啊... 03/07 14:49
推 ashrum : 美國現在要的是流亡政府不是獨立國家，短期內正常 03/07 14:49
→ ashrum : 國家化不那麼重要，RCEP比較急 03/07 14:49
推 ARCHER2234 : 投降派中老年人最多阿XD不然那些專門傳中國假消息 03/07 14:51
→ ARCHER2234 : 的群組是誰，笑死 03/07 14:51
推 ajemtw : 國防不靠美國是要跟誰買？對岸嗎？ 03/07 14:52
推 berserkman : 超同意Archer大 03/07 14:53
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 03/07/2023 14:54:18
→ berserkman : 然而他們才是掌握台灣政經資源的族群 03/07 14:54
→ juunuon : 說年輕人綏靖的是? 經濟學人說的是中年 03/07 14:54
推 HDT : 烏克蘭起碼還可以笑著簽樂透 大魚的俄爹軟糖只能當 03/07 14:55
→ HDT : 黑土肥料 03/07 14:55
推 frozenmoon : 川普跟拜登都是執行美國的深層國策 03/07 14:55
推 AnderinSky : 年輕人幹民進黨只是因為內政的問題，但對中國基本 03/07 15:01
→ AnderinSky : 上都沒好臉色的 03/07 15:01
推 ARCHER2234 : 對了，不是壯年噢，而是中偏老甚至以上那群xD 03/07 15:01
→ AnderinSky : 說我們綏靖沒道理 03/07 15:01
→ AnderinSky : 話說拜登至少說了四次美軍會保衛台灣 沒人要信QQ 03/07 15:02
推 massrelay : 推 03/07 15:03
推 ashrum : 分族群貼標籤才是最危險的 03/07 15:03
推 p161930 : 別說一般民眾，本版都蠻多人不相信美日會保衛台灣 03/07 15:04
推 ander112233 : 美國人不會看這個的，他們只會覺得台灣親中政府上台 03/07 15:04
→ ander112233 : 準備簽和平協議，吃制裁吧你。 03/07 15:04
→ dryada12345 : 我爸說以前當三年，花全國的青春支持國民黨反共 03/07 15:06
→ dryada12345 : 結果現在國民黨一堆投降派，根本被當猴子耍 03/07 15:07
推 ARCHER2234 : 有些事實的確很難聽，你不想聽也沒辦法XD 03/07 15:07
推 ashrum : 美國又不是中國，哪會因為投票結果搞人，美國要搞 03/07 15:09
→ ashrum : 直接在選戰中掌握黑料處理對手就好 03/07 15:09
噓 Sianan : 廢話 美國歷史上對中國轉彎那麼多次 且一直強調不 03/07 15:10
→ Sianan : 對稱卡我們軍售 自然成為疑美的攻擊點 台灣人怎麼 03/07 15:10
→ Sianan : 可能完全信任美國 這不就美國自己作的孽 整天不對 03/07 15:10
→ Sianan : 稱 卻忽視台灣人看到武器代差、數量差距的恐懼感 03/07 15:10
→ Sianan : 怎麼可能強求台灣人下決心與中共對抗 03/07 15:10
推 curlymonkey : 美國人都知道台灣有一大群內鬼 03/07 15:10
推 balius : 美國一直以來的作為確實難免讓人有疑心，但對中共就 03/07 15:12
→ balius : 百分之百完全可以不用懷疑是想吃掉台灣的真實敵人 03/07 15:12
推 pippen456 : 台灣投降派不少是事實 03/07 15:13
噓 Sianan : 而且這Alice Su 以前還是就讀北京大學政治的 她寫 03/07 15:13
→ Sianan : 這篇文什麼意思？使美國人疑台？ 03/07 15:13
推 HDT : 疑美所以舔中舔共？ 03/07 15:14
推 balius : 參考老共成軍以來的歷史戰績，還有人宣揚投降之後還 03/07 15:15
→ balius : 是可以跟以前一樣過日子，這人不是壞就是超級壞 03/07 15:16
→ coke5130 : 從遠一點來看就算台灣獲得獨立自主的主權地位，到底 03/07 15:19
→ coke5130 : 要怎麼跟中國相處呢？這問題很頭痛，如果在國際支持 03/07 15:20
→ coke5130 : 下台灣進了聯合國但中國仍是想侵台呢？是否仍得面對 03/07 15:20
→ coke5130 : 自主國防+區域聯防？所以取得獨立主權這件事情反而 03/07 15:21
→ coke5130 : 不是短期內相對重要的事情了；現況跟獨不獨他都要打 03/07 15:22
→ coke5130 : 那問題的根源很清楚了，國際思考的角度在1.台灣不被 03/07 15:22
→ coke5130 : 拿走；2.台灣被拿走，的選擇下，目前看起來不被拿走 03/07 15:23
→ fantasyhorse: 缺乏認同老美要背一半的鍋，要承認又不承認的模糊 03/07 15:23
→ coke5130 : 對各國的利益較佳，那台灣就能繼續在這個打不打以及 03/07 15:23
推 juunuon : 親中親共團體的疑美也不是因為軍購問題而起 03/07 15:23
→ coke5130 : 獨不獨的狹小空間裡繼續求生存，很煎熬但是就是如此 03/07 15:24
→ kenntrf : 對歐美而言，台灣最差也是個警報器，反正中國也不 03/07 15:25
→ kenntrf : 會像別的方向出兵 03/07 15:25
推 juunuon : 和非親中族群的疑美並不是同一回事 03/07 15:25
→ coke5130 : 一般看法在講台灣獨自防守不是贏不贏，而是能撐幾天 03/07 15:26
→ coke5130 : 所以在列強並未改變"台灣不要被拿走"前，只要能撐住 03/07 15:27
推 Sianan : 親中共的 認為自己是中國人的民意才5% 但對於美國 03/07 15:28
→ Sianan : 保有懷疑、不滿的絕對不只5% 這就歷史上及現在美國 03/07 15:28
→ Sianan : 無法給台灣人安全感、信任感的問題 03/07 15:28
→ coke5130 : 撐夠久，後面都還很難說；先不自亂陣腳，總會走對的 03/07 15:28
→ coke5130 : 中美建交都40年了，逆風都這麼久了，現在美國政策在 03/07 15:29
→ coke5130 : 轉變，沒有道理現在台灣自己先軟腳。 03/07 15:30
推 ander112233 : 美國高層不會因投票結果搞人，美國百姓呢？ 03/07 15:31
→ ander112233 : 當台灣選擇與中俄伊朗北韓站一起，他們只會覺得制 03/07 15:31
→ ander112233 : 裁理所當然。 03/07 15:31
推 IMGOODYES : 要疑美前必須先證明自己的價值 03/07 15:31
→ ander112233 : 拜登說了四次美軍會保衛台灣之前幹了什麼事？ 03/07 15:32
推 p161930 : 中國就是白癡，文化民族地緣都決定台灣必定親中， 03/07 15:32
→ p161930 : 每天恐嚇要打過來，越推越遠，不過烏克蘭跟俄羅斯 03/07 15:32
→ p161930 : 也是同樣道理，只能說獨裁領導人腦子都很神奇 03/07 15:32
→ ander112233 : 準備走回《八一七公報》只軍售彈藥與武器維修，更 03/07 15:32
→ ander112233 : 扯的是以不對稱作戰為由把川普時期談妥的軍售整個 03/07 15:33
→ ander112233 : 推翻創下惡例。要不是俄烏戰爭讓拜登察覺這些獨裁 03/07 15:33
推 aragorn747 : 其實報導說的滿正確的啊，55-75歲綏靖派 03/07 15:33
→ ander112233 : 者腦子有病，又不知道從哪來的消息中國也想開戰要嚇 03/07 15:33
→ ander112233 : 阻，再加上台積電設廠讓他做政績龍心大悅，只怕我 03/07 15:34
→ ander112233 : 們國軍像以往的民主黨政府時期慘澹度日什麼都買不 03/07 15:34
→ DorkKnight : 然後疑美的蠻多會去支持親中的，有趣 03/07 15:34
→ ander112233 : 到。 03/07 15:34
→ ander112233 : 基本上要等到戰略清晰形成國策台灣才能信任美國，在 03/07 15:35
→ ander112233 : 此前都得戒慎恐懼。 03/07 15:35
推 ashrum : 請停止你的滑坡XD 03/07 15:35
→ coke5130 : 這篇最後我想補充，烏俄為例，台灣當然要爭取獨立的 03/07 15:36
→ greatdemon : 因為中共要的不是親而是懼怕然後下跪 03/07 15:36
→ coke5130 : 主權但是即使進了聯合國，並不是就吞下護心丹，因此 03/07 15:36
推 BW556 : 想不到經濟學人這野雞雜誌 對台灣民情掌握蠻精的 03/07 15:36
推 b325019 : 戰駕訓8週密集訓練到能開車也要兩週以上吧 03/07 15:37
→ coke5130 : 顛簸走得辛苦還是得咬牙繼續撐下去~ 03/07 15:38
推 mekiael : 因為獨裁者要的是美名，永垂千古的那種，所以一切都 03/07 15:38
→ mekiael : 是為了他服務 03/07 15:38
→ coke5130 : 所以不是目前爭取的重點，靜待美中博弈吧。 03/07 15:38
推 tsairay : 台灣的民情還不是因為過去數十年來被國際孤立所造成 03/07 15:39
→ mekiael : 普丁侵略烏克蘭是如此，習想侵略台灣也是一樣道理 03/07 15:39
→ tsairay : 現在中年人在年輕的時候,當時的國際情勢就是全球 03/07 15:39
→ tsairay : 都在分享跟中國交好的紅利,各種打壓忽視不計其數 03/07 15:40
→ tsairay : 會有這種結果也是國際社會造成的 03/07 15:41
→ tsairay : 美國過去放鳥台灣的紀錄多不勝數,疑美很正常 03/07 15:41
→ mekiael : 其實以國際政治的現實來看西方各國當初的行為其實很 03/07 15:42
→ mekiael : 合理，只是身為台灣人的我們很幹而已 03/07 15:42
→ mekiael : 只是當初的紅利到了現在才驚覺背後是一頭自己養肥的 03/07 15:43
→ mekiael : 怪物 03/07 15:43
→ aragorn747 : 這篇的中年人是指55-75歲...這應該是老年人吧 03/07 15:45
推 pieceioriX : 環太平洋軍演都不邀台灣 自然疑美論就一直存在 03/07 15:45
推 berserkman : 養肥的怪物(x) 養肥的貓熊(o) 03/07 15:45
→ berserkman : 這篇中年人應該指退休年齡前後的族群吧 03/07 15:46
→ aragorn747 : 我看新聞內文是寫55-75 03/07 15:46
→ berserkman : 就是最不想看到自己財產有風險超怕中共生氣打過來的 03/07 15:47
→ aragorn747 : 就既得利益者啊 03/07 15:47
→ berserkman : 卻忘記自己的退休金和房地產會在被統一之後不見 03/07 15:47
→ berserkman : 喔喔 對了還有健保的福利也是 醫療資源也會掰掰 03/07 15:48
推 ander112233 : 美國只要宣布對台戰略清晰、售台先進武器、美台簽 03/07 15:49
→ ander112233 : FTA三者做到任何一個，疑美論就會煙消雲散，親中政 03/07 15:49
→ ander112233 : 府也不會上台。真心不騙，選我正解！ 03/07 15:49
推 p161930 : 可能也就沒有親中派系了，畢竟他們也很多人有綠卡X 03/07 15:51
→ p161930 : D，只要國際戰略清晰牆頭草都會轉向 03/07 15:51
→ p161930 : ，那些親中的牆頭草可能罵中國最兇 03/07 15:52
推 vavamk : 但當TW成為美國的死忠，會不會就因為"死忠"，所以反 03/07 15:53
→ vavamk : 而被忽視？"反正你們是死忠的"，哪也去不了？ 03/07 15:54
推 berserkman : 相信我，這年紀會被洗腦的族群有錢歸有錢，英文好的 03/07 15:55
→ berserkman : 沒幾個，更不想離開生活便利醫療無限的台灣 03/07 15:55
→ berserkman : 嘴美國只是因為他們爽，和習慣罵政府覺得被虧欠 03/07 15:56
→ tcancer : 說有多支持保台那有邦交有盟約有協議嗎？ 說有多愛 03/07 15:57
→ tcancer : 國抗外永遠只看得到被無賴之徒拿來當貪腐遮羞布用 03/07 15:57
→ tcancer : ，以前帶頭開城門的現在過得多滋潤？這樣要台灣人 03/07 15:57
→ tcancer : 多有抗中團結意識？ 是一盤散沙有一盤散沙的原因 03/07 15:57
→ berserkman : 親中則是該族群習慣幻想自己是大中國一份子來自慰 03/07 15:57
→ djhaok : 親中政府不會上任是不是搞錯什麼了？現任政府一直 03/07 15:57
→ djhaok : 被那些假中壢罵挑釁中國了 03/07 15:57
推 DorkKnight : 不過這篇太歪了，遲早被鎖，也該被鎖 03/07 15:59
推 joe2 : 為何不跟著歐美英澳日韓印東南亞一起 打趴中國 03/07 15:59
推 Arbin : 阿你們都知道有些人就只是想要找人幫出氣，所以疑 03/07 16:02
→ Arbin : 美+親中沒毛病吧 03/07 16:02
→ Arbin : 老美最近對台這樣我也是看不下去啦 03/07 16:02
推 ander112233 : 美國宣布對台戰略清晰、售台先進武器、美台簽FTA三 03/07 16:03
→ ander112233 : 者做到任何一個，這種政績會沒辦法執政？你對台灣政 03/07 16:03
→ geordie : 我只能說某黨為了活下去而把台灣綁在一起，但綁的 03/07 16:03
→ geordie : 太久的下場就是現在這副模樣 03/07 16:03
→ ander112233 : 黨的要求這麼高？ 03/07 16:03
→ ander112233 : 就是因為執政黨辦不到，現在才被叮得滿頭包不是？ 03/07 16:04
→ LaHu : 烏克蘭每個月都要拿那麼多外援才撐得下去 03/07 16:04
→ LaHu : 我就不相信俄羅斯真的完全沒有影響 03/07 16:04
→ geordie : 把台灣綁在一起70年的政黨啦 03/07 16:06
推 h965715 : 同意前幾樓，新兵10天摸坦克當車長，其實代表資深 03/07 16:09
→ h965715 : 的已經死光 03/07 16:09
推 berserkman : 就是不知道說幾次中華民國要滅亡的某黨XD 03/07 16:10
推 defiant : 要台灣人不疑美就戰略清晰嘛，駐軍好，建交更好，高 03/07 16:15
→ defiant : 戰略模糊就是想腳踏兩條船，別怪人疑美 03/07 16:15
推 waiting101 : 要說台灣真的親誰 估計就親日吧LuL 03/07 16:16
→ crohns : 還是要再講一遍，其實大部分所謂親中統派只是沒有 03/07 16:17
→ crohns : 思想的韭菜，如果他們年紀夠大經歷過台灣海空軍把 03/07 16:17
→ crohns : 中共沿海當院子逛的年代，他們絕對是反共急先鋒， 03/07 16:17
→ crohns : 現在因為中國看起來強大又離台灣很近，所以西瓜換 03/07 16:17
→ crohns : 邊偎，哪天假設中國台灣真的開戰，美日軍也真的出 03/07 16:17
→ crohns : 現在台灣的背後而且台灣打的不錯，這些人又可以換 03/07 16:17
→ crohns : 邊站了，可能還會比泛綠獨派還要獨，搶著去西門町 03/07 16:17
→ crohns : 當台獨旗隊 03/07 16:17
→ crohns : 這些人就是這麼噁心 03/07 16:17
推 waiting101 : 說實話會搞到怕換政府也不是因為他們的問題 但為了 03/07 16:18
→ waiting101 : 歸咎責任又不能讓某些人難看才這樣說吧 03/07 16:18
推 matchkiwi : 這樣下去也不會討論出個結果 03/07 16:19
推 kendiv : 台灣誰讓兵役變成4個月誰又拉長變1年的。 03/07 16:33
推 ym7834 : 台灣人感覺就集體被中國媒氣燈操控，中年以上尤其 03/07 16:34
→ ym7834 : 嚴重，中國入侵是只為台灣武裝自己，提升自我防衛 03/07 16:34
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→ ym7834 : 暴受害者的口吻，會被這樣說也不意外。 03/07 16:34
推 HenryLin123 : 美國人也懂八卦仔 03/07 16:34
→ ym7834 : 抱歉，上面推文提到家暴受害者可能用語不當，主要 03/07 16:38
→ ym7834 : 是想說那個口氣就像受害者還幫加害者找藉口，把錯 03/07 16:38
→ ym7834 : 往自身上加的意思 03/07 16:38
推 xxxzxcvb : 中國認知作戰成功建立在民進黨執政無能上阿 只有少 03/07 16:43
→ xxxzxcvb : 數得利那多數反政府不就正常 03/07 16:43
→ roseritter : 車長自己不用開啦 03/07 16:44
推 boringuy : 坦克兵是當過兵的吧，他也打了3個多月 03/07 16:45
→ xxxzxcvb : 看看青年支持執政黨的比例就知道了 反而中老年支持 03/07 16:45
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推 peterlee97 : 阿沒有更新的年齡層分佈阿 再來就圓餅圖 這個分析 03/07 16:54
→ peterlee97 : 下去所以是什麼黨比較多綏靖 03/07 16:54
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推 PTTJim : 至少2022年地方選舉讓外國人看得出的結論就會是經 03/07 16:57
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→ xxxzxcvb : 看不出來嗎 03/07 17:05
推 peterlee97 : 如果真的要討論傾向 看這篇吧 03/07 17:06
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推 peterlee97 : 阿對啊 中間選民多了所以跳來跳去 那這樣上面說什 03/07 17:08
→ peterlee97 : 麼傾不親共 有什麼關聯性？ 在那延伸什麼== 做的不 03/07 17:08
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