《歷史跟你想得不一樣,no.12橡皮推翻滿清》
我雖身為文組人,但唸書的時候,無法喜歡細瑣的歷史時代背誦,總是在臨時抱佛腳中度過,倒是地理真的是真愛,也在後來愛旅行中展現無疑。
但年紀越大對歷史的注意愈來愈深,發現以時間為橫軸,空間為縱軸,可以看見歷史要告訴我們的事。不能急,得慢慢來。
這本書裡最顛覆我想法的事盛世賢君是剛好,其實在盛世前必有戰爭天災人禍,後來的災難讓人口銳減,大家可以分到的食物資源變多,於是人人富足,彰顯出盛世的模樣。然而盛世後人口激增,大家可以獲得的相對變少,於是搶奪和戰爭開始,亂世即起。這個原則放在歷史上,處處可見其脈絡,而賢君何時出現,跟亂世跟盛世無絕對關係。
滿清滅亡,不只是垂簾聽政、好大喜功、割據條款、太平軍、義和團,意想不到跟美國獨立、茶行、銀源、橡皮輪胎、還有關於民眾跟政府的信任,息息相關。
整本書有很多我不曾想過的新穎想法,有些認同有些不認同,但給我一些有跡可循的脈絡,可以去思索問題。
歷史的解讀,有幸留名青史的一定是功大於過的人嗎?答案都在自己的心中。歷史的功過從不給你標準答案,因人而異因地制宜。
每個人都有自己的看法,對我來說重要的是透過時間的催化,退去熱情的盲目追尋,仔細想想批評容易的那一群人,怎麼做怎麼被罵的那些人,還有默默在鄉里強力動員的無名英雄,拉長期間看看歷史給予怎樣的評價,會發現現代版的孫文、陸皓東、李鴻章、林則徐、慈禧的影子不時出現在眼前,等待你的觀點和看法傾巢而出。
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陳傳席:陳傳席(1950年9月-),男,江蘇徐州人,生於山東,中國美術史學家、美術理論家、書畫家,中國人民大學教授,中國美術家協會理論委員會副主任。
當代國畫可以用「很差」兩個字來評價,甚至應該說是一敗塗地、全軍覆沒。挑不出一兩個代表性畫家。問題的關鍵在於畫家文化的缺失。沒有文化功底,畫畫的基本功再好,作品格調也上不去。因此中國當代書畫沒有前途,難出大家。中國美術教育把畫畫淪為高考的終南捷徑。書畫是小道,當代國畫這麼差,主要是因為畫家沒有文化。
著名文藝理論家陳傳席接受本報記者專訪時稱:日前,韓國著名藝術家、美術評論家金兌庭對中國當代美術現狀提出了直率而尖銳的批評,認為「中國當代美術的確走到了危險的邊緣」、「藝術家寫得畫得都很快,自己的精神完全沒有了」。對此,向以直道而言行世的著名美術史學家、文藝理論家陳傳席表示完全贊同。在接受本報專訪時,陳傳席除了暢談自己的人生、學術歷程外,也對當下的中國書畫界進行了強有力的針砭—他強調,文化底蘊的缺失是當代書畫創作中的致命傷。
1、現代挑不出一兩個代表性的畫家
廣州日報:最近韓國的金兌庭教授對中國當代書畫現狀進行了「大批判」,您同意他的觀點嗎?
陳傳席:金兌庭的評論非常好,非常中肯,中國大多數評論家都難以說到這個點上。作為一個韓國人,能看得這麼清楚,很難得。
廣州日報:就您看來,中國當代書畫創作處於什麼樣的水平?
陳傳席:可以用「很差」兩個字來評價,甚至應該說是一敗塗地、全軍覆沒。早一點還有李可染、傅抱石、徐悲鴻等名家,現在卻是挑不出一兩個代表性畫家。我想,問題的關鍵在於畫家文化的缺失。沒有文化功底,畫畫的基本功再好,作品格調也上不去。因此,對中國當代書畫的前途,我個人比較悲觀,如果美術教育不改革,難以出大家。唐詩為什麼那麼昌盛?就是科舉考試要考寫詩,於是形成了社會風氣。現在美術學院招生,只看素描、色彩水平,不考傳統文化,不考《經》、《史》、《子》、《集》,畫家的文化修養能好到哪兒去?畫畫不過是淪為高考的終南捷徑。雖然現在很多美術院校中有所謂傳統文化教育,但那都是走過場。
一方面,畫家的素質不行,另一方面,當代的書畫熱卻可謂空前絕後,人人都想當書法家、畫家,對此,我很擔憂。像我認識的一位功力很深的醫生,他還在主持國家項目,卻拚命要調到畫院工作,他說當醫生很辛苦,而到畫院上班,每日優哉游哉,出去遊山玩水也是工作,錢也多,為什麼還要當醫生呢?畫畫變成了貪圖安逸的終南捷徑,能行嗎?
我始終認為,書畫是小道,不該孜孜以此為專業,更不該全民都想以此為專業。儒家強調「志於道,據於德,依於仁,游於藝」,首先「志於道」,再據德於仁,藝術才能有所成就。如果沒有大見識、大胸襟,每天寫寫畫畫,永遠只能在小道上轉悠。像毛澤東、魯迅、于右任,他們的字多好,他們哪位又是專業書法家?可見,書畫是意識形態,沒有文化底蘊和社會閱歷等大道為支撐,永遠做不好。
2、新文人畫僅是借用「文人」概念
廣州日報:對古代書畫,您的認識和感受是非常深刻的。今天,明清院體畫備受市場熱捧,常常拍出很高價格,在您看來,文人畫與院體畫的藝術價值有哪些差異?您更認可哪一種?
陳傳席:近現代學者常批評院體畫柔媚細膩,也常把院畫和院體混為一談,其實並不準確。我做過詳細的考證,五代、北宋有院畫而無院體,院體畫始於南宋李唐、馬遠、夏圭。南宋畫家有家國之恨,怒髮衝冠,故所作院體畫,用大斧劈皴,氣勢磅礴、剛勁濃烈,發人振奮。但院體畫就南宋最好,後來學南宋者,因為時代背景不相同,難得見好作品。
而文人畫講究文雅,以儒道思想為精神旨歸,道家認為柔弱勝剛強,儒家倡導「子不言怪、力、亂、神」,所以文人畫是反對院體畫那種直白強悍的。歷來文人攻擊院體也都說它粗而硬、污而燥,不曾說它柔媚細膩。
就兩者比較而言,文人畫的線條更變化多端,所以總體上略勝一籌
廣州日報:在您看來,今天的社會文化土壤還有利於文人畫的產生與發展嗎?
陳傳席:當今所謂的新文人畫,我認為只是借用這個概念罷了:現在多數人沒讀過《十三經》、《二十四史》,基本知識都沒掌握,哪裡稱得上是文人?
廣州日報:有外媒稱:「中國現代有三派:現代派爬得太高,新文人畫靠得太近,唯陳傳席畫派立得最遠。」對此您作何理解?
陳傳席:所謂「現代派爬得太高」,是指中國的當代藝術家認為繪畫不應該只追求形象和色彩,要有哲學,要有思想內涵,但他們自己並沒有哲學和思想內涵,更沒有真正創作出這樣的作品,有的認識也是錯誤的,更談不上有好的作品了;所謂「靠得太近」,是指當下很多畫家認為傳統有用,仍然走著傳統的路子,卻還遠遠沒達到古人的高度。
附:陳傳席:有些人越畫越差是因為文化底子
中國畫傳統:一個是書法,線條是書法線條,還有一個最重要的標準是得擁有國學基礎。
陳先生認為:中國畫有自己的一套語言,西方很多著名的藝術家都是學習了中國畫的語言而成功的,畢卡索臨摹齊白石的作品臨了二十多本。如果中國畫沒有了,西方繪畫也不能發展。
連外國人都講「中國的藝術是哲學的,外國的藝術是科學的」。既然是哲學的,是形而上的,那麼學好中國畫就要讀書,不讀書是不行的。有些人是越畫越差,雖然技巧越來越好,但是沒有文化底蘊也不行,技法、構圖都沒問題,就是沒有看頭。為什麼沒有看頭呢?沒有中國國學的底子,肚裡沒有墨水,畫出來就不行。
陳先生認為,藝術是自我表現的,你是什麼樣的人畫出來就是什麼樣的。沒有文化想表現出來有文化是不可能的。就像有個故事講的:一個書生寫不出文章,很苦惱地說:寫文章跟女人生孩子不一樣,女人生孩子,肚子裡本來就有孩子,而文章要想寫出來也需要肚子裡有「貨」才行。
沒有傳統文化就表現出「沒有傳統文化」,有傳統文化就表現出「有傳統文化」。 有些人一開始畫得好,後來畫不好,是因為年輕本身有朝氣,就像女孩子,十八九歲人生最美好的時候,怎麼樣都好看,可是年長了如果沒有文化內涵,就會失去那種靈氣。而齊白石、黃賓虹等這些大師越畫越好,是因為他們本身的文化底蘊支撐,黃賓虹的國學基礎很了得。
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先告訴大家,我打開這學期的新課本,發現台灣民主國相關的描述中,被台灣民眾拱上台的唐景崧、講話很漂亮但啥仗也沒打的丘逢甲,他們都還出現在課本,但是鎮守台南的劉永福卻在課本中消失了。
(順帶一提,我拿到的課本版本連唐、丘兩人的照片也遭刪減,這存在感也是挺低的。)
對於前幾年課本會出現的台灣民主國代表人物中,我對唐景崧的印象普通,雖然他常被人Diss為「落跑總統」。可其實我設身處地去想,唐景崧他不是台灣人,而是來台灣擔任官員的廣西人,馬關條約台灣及澎湖被割讓為日本領土後,於公他已經履行完官員職務,於私他沒有理由以及感情待在異鄉台灣,若非後來被台灣民眾威脅,換作是我,我也不會想待在台灣呀!
另外,台灣民主國從建立構想的預訂戰略中,就是以「促使外國干涉」為保台最高原則。純論軍事實力,大清最精銳的淮軍、北洋水師尚且慘敗日軍之手,那台灣當地的落後部隊怎麼可能有勝算?
做為當時掌握台灣形勢資訊量最多的唐景崧,他已經知道沒有外國勢力會干涉,又看到日軍登陸後,台灣守軍的確無力抗衡。「逃回國內」,我想是絕大多數人都會萌生的念頭,甚至是選擇吧。
因此,我以前覺得唐景崧很孬,現在覺得......他是個明白人。
丘逢甲呀......
日軍來之前他都喊得挺大聲的,但臨戰之際,他卻是拋下義軍統領的職務以及所有麾下成員,自個兒去中國了。
雖然打不過就逃是正常反應,旁人也沒啥叫人死戰到底的權力,但人與人之間最怕的就是比較。要我說,你丘逢甲還是土生土長的台灣人,結果跟唐景崧這異鄉人一個德性,丟不丟人?
如果跟後來奮戰至死的徐驤、吳湯興這一些台灣民眾相比,那更丟人。甚至劉永福的部下─浙江人吳彭年,他也是奮戰至死,你個唱高調的與他相比,真是丟人丟到太平洋去了。
所以我一向對於「逢甲」這個紀念詞挺感冒的,是紀念啥?他很會發言?還是很會逃跑?不過後來我知道,丘逢甲逃到大陸後,主要在廣東省一帶活動,之後在武昌起義時,支持革命黨並推舉孫文擔任臨時大總統......曉得了,「逢甲」是用來紀念他贊成中華民國,這就還勉強說得過去。要是以後有人再說紀念台灣民主國,瞧他當初那德性,那就是不明就裡的瞎說了!
最後總算說到影片主角─劉永福。
以軍事表現來看,劉永福在台期間我覺得頗為消極,因為他大部分時間都把主力扼守在台南。定點死守的結果,就是讓中南部民軍在沒有支援的情況下被日軍擊敗,無法更積極的扼守日軍攻勢。
但我前面曾說:大清最精銳的淮軍都敗於日軍,那麼性質介於土匪及鄉勇之間的黑旗軍有可能抗衡日軍嗎?很顯然是不可能的。所以劉永福想辦法要支援,甚至想要跟日本人談判和平好做拖延,這些舉動也證明劉永福是個明白人。
其實劉永福很早就有離開台灣的想法,畢竟他跟唐景崧一樣,本是廣西人,來台灣當官,當時於公於私都沒必要死守在台灣。那為何他待得比較久呢?其中一個原因,是他希望獲得清朝接濟,讓他麾下部隊能夠比較成建制的撤離台灣。
這樣或許也解釋劉永福為何不那麼積極的派兵北上防禦,我的觀點是:他在知道無法力敵的前提下,想保留實力讓麾下弟兄能夠全身而退。而之所以如此,或許是捨不得自己多年的心血,也可能是因為部分麾下成員有跟著他從廣西到越南出身入死的袍澤之誼。
還是說我對劉永福的看法:他在台軍事表現不算好,最後落跑也給人虎頭蛇尾的感覺(連橫就diss過這一點,但我覺得......你老兄也不太有資格說別人,因為你還幫日本人說出鴉片有益的迎合之論),不過他對於自己麾下部隊還是挺顧念的,而以他當時能掌握的資源來看,他能做的也不多了。
最後我多聊一些自己的狀況。
我以前看歷史,很習慣直接評價批評歷史人物。如今多了一些不同經驗後,我開始比較多帶入歷史人物,然後我發現:我也就是個見利忘義、趨利避害的活老百姓,如果換我面臨一些人生選擇時刻,且不說最後結果是好或壞,我覺得自己露出的醜態應該是一言難盡。
那麼我有什麼資格去評價他人呢?所以我對歷史人物多了一些同情。但我也就此不去評價嗎?我是換成兩個方式:1.就事論事的討論檢討(因為我以前很愛牽拖) 2.我不想輕易做出評價,但如果我做出評價,我是帶入我自己做檢討,所做出的評價,是一種期待自己進步的提醒。
就算回顧過去,也未必學到教訓。但如果不回顧過去,那連一點徐到教訓的可能都沒有了。
最後的最後,每個人觀點不同,回顧過往的側重點不同,帶出的結論也就不同。對話,成為一個我們是否能從過往經驗中得到更多的重要表現,這其實很不容易,但是我現在對歷史這門學科很大的期待。
https://www.youtube.com/watch?v=zpiLABlOVLI&t=31s
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李鴻章評價 在 Fw: [問卦] 李鴻章是怎麼在中國洗白的? - 看板specialman 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Te8V-G6 ]
作者: T3T (G.S.M.W) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 李鴻章是怎麼在中國洗白的?
時間: Fri Oct 11 21:47:34 2019
※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言:
: 中國清末大官李鴻章
: 直隸總督兼北洋大臣
: 現在中國人洗的白白淨淨
: 說時勢所逼,迫不得已
: 簽那堆條約確實不怪他
: 畢竟打輸仗,人家叫你吞就吞
: 可是直隸總督兼北洋大臣
: 權力之大,經濟上能源、製造通通管
: 軍備、軍事、海軍也他大權在握
: 要錢會沒錢?貪官多而已
: 一個位置做了幾十年
: 打輸仗只會怪慈禧,那要他何用
: 還是伊藤博文吹捧一下
: 中國人就當真?
: 大半輩子管外交管軍隊
: 卻半點長進都沒有
: 這老頭在中國評價也太高了吧
有興趣可以看這影片
https://www.youtube.com/watch?v=vEjuqfj77sk
沒興趣點就看我的廢文
這老頭絕沒你想的那麼廢
首先他確實是一個地痞流氓
當年出訪英國 臨走前
人家送給他一條寵物狗 當作禮物
後來還給人家回信
說那條寵物狗 味道很不錯
只是年紀大了 牙不好 沒怎麼吃 但還是非常感謝
相較之下 遲刻魔那根本小Case
1870年六月 天津發生一樁暴亂
老百姓跟外國教堂人員發生衝突
一下子把20個外國人打死了
但可以肯定的是 不是霍元甲打的 因為那時他只有兩歲
外國人當然不爽 要求一命抵一命
要求朝廷從那些發生衝突的老百姓中 殺20個中國人償命
不然軍艦要開過來
朝廷就讓曾國藩處理這事 趕緊抓了處理
但就難在 當時老百姓反洋的風氣很盛
認為打死外國人的 都是英雄好漢 愛國英雄 抵禦外侮
你曾國藩抓了就是漢奸
所以這種不問是非的愛國心 早在一百多年前 清朝就有了
不是現在才有
一邊是朝廷 一邊是民意
左右都不是 為難了自己
曾國藩此時也哼著鄭中基的左右為難
一直拖著 不知該怎麼辦
不過至少看的出來他有顧及民意 要是現在共產黨
區區20人 殺了就殺了 器官順便再賣一筆
後來朝廷忍不住 說你在拖三小?
曾國藩沒辦法 只好抓了
當然就是被老百姓幹譙
後來李鴻章出面接下這爛攤子
他跟曾國藩說 老師 你太古意了 廢柴! 退下!
李首先跟俄國人交涉 因為俄國人好說話
俄國人說 賠償我們就好 不要求殺人
於是本來要抓20人 改為16人
接著 李把剩下的16人
換成了那些 本來就要處以死刑的死刑犯
而不是老百姓 反正外國人都臉盲 認不出誰是誰
這樣一來 外國人跟老百姓都好交代
曾國藩還擔心說 這樣好嗎?
結果 外國人那邊 還真給他唬爛過去了
至此老百姓都覺得 李鴻章比曾國藩強多了
所以由這邊就看得出
李鴻章辦事非常有手段 懂得轉彎
你說他流氓也行 但好聽點是懂得變通
就像在日本眼睛受傷那件事
他也馬上依此跟日本人施壓 結果賠款少一億
當時有句話
宰相合肥天下瘦
就是批評李鴻章撈錢
但重點是啥 重點是他確實有能力把事情辦好
你像雷洛 五億探長
還擁有張敏跟邱淑貞這兩大正妹
當時香港治安有比較好嗎?
再像張之洞
這人清廉 品德高尚 根本就是傳統儒家思想的標準典範
但辦的事一坨狗屎 漢陽鐵廠 搞到天天賠錢 差一點倒閉
就跟某人硬要裝清廉形象一樣 說泳褲破了又補 一穿好幾十年
所以梁啟超說
張之洞最好名 李鴻章最不好名
由這邊你就知道
李鴻章雖然不是外科醫師出身 標準文組
但做事非常講求務實 Practical
完全不在乎那些虛名 也不在乎啥歷史定位這種鳥東西
在任時辦事不力 歷史定位會好? 用哪一家的GPS都一樣啦
最重要的是
李鴻章算是洋務運動的先驅
因為他常出訪外國 也常跟洋人打交道
所以在全中國上下 還遵循過去那些迂腐的思想時
他很知道 這根本已經落後到不行
例如教育 當時還在學八股文
李鴻章知道 學這東西沒洨用
所以他開了一間廣方言館
表面上教外語 實際上教學生一些西方數理的課程
甚至認為 要把制器之道 設為正宗
也就是工程學方面的知識
因為西方之所以強 就是因為尊敬這些工匠
不像中國總認為是曲藝之流 社會地位很低
所以他主張要給這些工匠 高一點的社會地位
還上書朝廷說 考試要多設這一科 不要老是學八股文那種沒洨用的東西
但朝廷也只是已讀不回
朝廷不給學 那只好送出國了
於是決定找30個小孩 出國留學
後來的鐵路大亨詹天佑 就是其中一隻
經濟方面也是 他當時提出要建鐵路
但一堆人反對 說是占用農田 勞民傷財
驚動山神 破壞風水
甚至說 建這洋人的玩意 誰建誰漢奸
李鴻章也知道 這群人的智商比韓粉還低
於是就偷偷建 別人問就說 這是馬路 給馬走的
後來發現沒人鳥他 就一點一滴把鐵路修長
唐胥鐵路 就是這樣來的
所以李鴻章雖然是標準文組出身
但比起孔孟之道
他更推崇西方的工程學
是標準的理組心
要不是那年代沒得選 換成今日 他肯定念理組 不會念文組
而中國第二次洋務運動 是到了鄧小平才有
因為鄧小平是留法的
中間差了100多年
由這邊就可知 李鴻章當時算是非常先進的
所以伊藤博文不是亂吹捧
在當時的清朝 眾多官員中
確實只有李鴻章有傑出的辦事能力 跟先進的思想
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標題 [新聞] 台灣問題 葡萄牙表態力挺一中
jma306: 下令禁止進口葡萄
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.223.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570801662.A.406.html
亞斯伯格是不擅跟人打交道
李鴻章是外交大臣耶
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NoPTT (123.194.35.66 臺灣), 10/14/2019 08:35:08
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