關於 汽車檢驗員論壇 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

我想，對於人工智慧的第三次復興，正在引領我們進入第四波工業革命這件事，已經越來越沒有歧見了。不管是 AI 的研究還是投資都在持續加快的此刻，包括我在內的每一位企業經營者，都應該很想知道：未來到底會是什麼樣？我們該拿出什麼策略才能搶得先機？

前總統馬英九在 4/30 日舉辦了一場眾星雲集的經濟論壇（重振台灣競爭力會議），包括馬前總統在內，台上坐了 11 個人，另外 10 位是：鴻海董事長 郭台銘、高雄市長 韓國瑜、前新北市長 朱立倫、前新北市長 周錫瑋、媒體人陳文茜、媒體人陳鳳馨、中小企業主代表劉智源、立法委員費鴻泰、立法委員賴士葆、立法委員 許毓仁。

由於之中有多位被視為即將問鼎總統大位的人物，論壇也變得像是總統辯論。看完整場論壇以及問答的我，儘管並不太滿意，但可從眾人談話中歸納出兩個主軸：第一就是「年輕人的未來」，第二就是「 AI 人工智慧」 。而這兩個我也非常關注的議題，其實是一體兩面：人工智慧被認為是創造未來、帶來希望的契機，但由於人工智慧也被認為將讓許多工作消失，因此也是讓年輕人覺得未來黯淡的因素之一，必須立即應對。

（ 論壇影片：https://www.youtube.com/watch?v=fKygCcdiPbI ）

（ 回溯閱讀：
鄭國威專欄：在人工智慧奪走工作之前
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180803/1403209/ ）

這讓我想到最近有一則令我哭笑不得的消息。在 5/2 日，有一位自稱 18 歲剛入社會工作的九年級 PTT 網友Metallicat，於八卦版發文問卦，他說他在「仔細探究」之後，發現都是七年級的老人趁著台灣經濟起飛的時候，賺了錢，然後又去炒房，才讓八、九年級生現在根本沒未來。

（ [問卦] 七年級炒房讓八九年級出社會買不起房?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1556812192.A.E77.html ）

儘管這說法之荒謬令我這個七年級生不知從何吐槽起，總覺得是故意調侃，但若轉個念，我覺得不妨先問：即將邁入中年的七年級跟年輕的八、九年級生，有哪些差異？首先我想知道，在 2019 年的此刻，台灣到底有多少七年級生、八年級生、九年級生？

透過 國發會的「人口推估查詢系統」，我很快獲得答案：民國 70 -79 年出生的「七年級生」，目前在台灣約有 348 萬人，是所有「年級」中人數最多的。而民國 80-89 年出生的「八年級生」則驟降，約有 309萬人，足足比七年級生少了將近 40 萬人。

（ 人口推估查詢系統：https://pop-proj.ndc.gov.tw/ ）

更大的差距出現在八年級跟九年級生之間。於民國 90-99 年出生的「九年級生」，他們今年最小九歲，最大十八歲，總共只有 213 萬人，比八年級生少了將近百萬人。跟七年級生比起來則是少了 135 萬人。至於我的女兒所屬的「十年級生」（2011 年後出生）當然又比九年級生更少了，不過因為目前十年級生還沒全部出現，就不納入討論了。

少子化與老齡化是鐵錚錚的現實，然而從這些數字簡單來看，七年級其實是「僧多粥少」，競爭最激烈、又始終攀不上去的一個「緩衝世代」。

（借用作家黃麗群語，請見 〈在這個時代，當一個單打獨鬥的浪人──專訪黃麗群《我與貍奴不出門》〉https://okapi.books.com.tw/article/12035 ）

此刻的我們不夠老，又不夠年輕，「厭世」、「負能量」、「鬼島」、「崩世代」、「小確幸」、「佛系」這些時代氛圍都從七年級生的「悶」跟「喪」當中孵化出來。在這樣的情況下，我們迎來了人工智慧第三波復興。

關於這波人工智慧浪潮將如何影響年輕人的未來與工作，我們可以依照樂觀跟悲觀分成兩派。樂觀派認為技術革新造成的技術性失業只是暫時的，他們認為推動第一次跟第二次工業革命的技術，如蒸汽機或是電力，都帶來了更多就業機會、讓勞工的薪資提升、整體生產力也提高了。人工智慧這波新技術革命也不例外，甚至可以讓全球人類都過上富足的生活。

( 樂觀派的意見，可參考《富足：解決人類生存難題的重大科技創新》一書。

https://www.books.com.tw/products/0010591811 )

悲觀的人則認為，人工智慧帶動的第四次工業革命就是「例外」，而且從 30 年前起至今，由資訊科技推動的第三次工業革命，就已經與過去兩次工業革命有了不同的發展。特別是在已開發國家，資訊科技帶動生產力的提升，卻沒有讓人們的薪資與就業機會同步提升，反而還下降。什麼零工經濟、斜槓青年，恐怕都只是滑落到「無用階級」之前的美化用詞。

悲觀派的意見在《被壓榨的一代：中產階級消失真相，是什麼讓我們陷入財務焦慮與生活困境？》這本書中有深入的闡述。

然而，不論你是樂觀派還是悲觀派，都得先理解當前人工智慧最主要的價值所在。我在〈人工智慧，一個自我實現的預言〉(上篇) (中篇) 中引用過《AI 經濟的策略思維》一書作者的論點，其實現在的人工智慧提供的價值就是「平價的預測」。而人工智慧帶來的改變並非如科幻電影中那樣突如其來、征服地球，而是漸漸地改變我們生活中的一點一滴，例如當 Amazon 等電商平台越來越能預測消費者的購物偏好跟節奏，就可能將「先下單再送貨」的傳統模式，轉變為「先送貨再下單」的全新模式。

（ 上篇：https://medium.com/%E9%84%AD%E9%BE%9C%E7%85%AE%E7%A2%97%E9%BA%B5/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E6%99%BA%E6%85%A7%E6%99%82%E4%BB%A3-%E4%B8%80%E5%80%8B%E8%87%AA%E6%88%91%E5%AF%A6%E7%8F%BE%E7%9A%84%E9%A0%90%E8%A8%80-%E4%B8%8A-f7f344e8be0 ）

（ 中篇：https://medium.com/%E9%84%AD%E9%BE%9C%E7%85%AE%E7%A2%97%E9%BA%B5/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E6%99%BA%E6%85%A7%E6%99%82%E4%BB%A3-%E4%B8%80%E5%80%8B%E8%87%AA%E6%88%91%E5%AF%A6%E7%8F%BE%E7%9A%84%E9%A0%90%E8%A8%80-%E4%B8%AD-c8b845fa5637 ）

那麼，如果從政府的角度與總統的高度出發，面對人工智慧時代該如何應對呢？如果只是鬼打牆般地說「要利用 AI」、「邁向 AI」、「結合 AI」，不禁令我懷疑是否真的對這個重大議題有足夠的理解。若我身為那場論壇上需要回答問題的 2020 總統參選人，我會仿效最近政壇流行的五字訣，提出「政府得開放、企業更負責、人民要自覺」三個進入 AI 世紀重點。

大多數人期望生活變得更好，就算不發大財，也想安穩地小確幸，人工智慧具有極大的潛能幫助我們達到這個目標，但若政府想發揮這樣的潛能，就要更加開放。

首先，政府在投資與應用人工智慧上，需要獲得外界更多且更完善的監督，切記動輒以機密來迴避，而是要主動提高透明度。如果要使用人民的資料——例如現在有很多政府其他的單位、研究者、企業都想用台灣人的健保資料-——就必須獲得批准，而且這樣的批准流程也必須是公開可檢驗的。

而且，人工智慧作為一種人類創造出的科技，肯定是有漏洞的，政府應該主動修補絕大多數的系統漏洞，不要為了入侵跟監控的目的，而破壞產品或標準規格。例如，政府的警察/司法/國安單位，可能會為了各種目的，隱藏政府掌握的自動駕駛車或是物聯網家電設備的人工智慧安全性漏洞，如果後續因此出現問題，或是被揭露，人們對整個系統的信心都會受到嚴重打擊。

再者，就是企業得更負責。在 2016 年 AlphaGo 征服圍棋之後，先進國政府都不斷加碼，例如美國白宮科技辦公室在 2016 年就推出三份與人工智慧有關的策略報告。分別為「國家人工智慧研究發展戰略計劃書」( National Artificial Intelligence Research and Development Strategic Plan )：

https://www.nitrd.gov/PUBS/national_ai_rd_strategic_plan.pdf

「國家人工智慧、自動化與經濟計劃」( Artificial Intelligence, Automation, and the Economy )

https://www.whitehouse.gov/sites/whitehouse.gov/files/images/EMBARGOED%20AI%20Economy%20Report.pdf

以及「準備迎接人工智慧未來」( Preparing for the Future of Artificial Intelligence )。

https://obamawhitehouse.archives.gov/sites/default/files/whitehouse_files/microsites/ostp/NSTC/preparing_for_the_future_of_ai.pdf

中國國務院也在 2017 年 7 月發佈了《新一代人工智慧發展規劃》，定出三大策略目標，簡單來說就是期望在 2030 年，在人工智慧的理論、技術、與應用三方面都達到世界領先。英國則在 2017 年 10 月發佈了人工智慧發展報告，並在 2018 年 4 月推出《產業策略：人工智慧部門協議書》( AI sector deal ) （ https://www.gov.uk/government/publications/artificial-intelligence-sector-deal/ai-sector-deal ）
希望在面臨未來「人工智慧與數據經濟」、「行動未來」、「潔淨成長」以及「高齡化社會」四大挑戰下，推動英國成為人工智慧全球領先國家。

日本在 2017 年 3 月也提出了 人工智能技術戰略 （http://www.nedo.go.jp/content/100865202.pdf），目標是要建立一個跨領域的 AI 生活跟生態系，與日本原本的社會5.0 倡議結合，強調生產力，健康和行動化，特別重視要讓一般人能夠從 AI 發展中獲益。韓國政府在 2016 年人機大戰後， 立即宣布投入一兆韓元於人工智慧，2018 年又宣布新的五年計畫，將投資 2.2兆韓元，以加強在人工智能方面的研發。（舉例政策或法令），除了以上介紹到的幾個國家，加拿大、澳洲、印度、俄羅斯、法國、德國等國也都各自有類似的國家級AI策略，搭配既有的優勢，手段基本上都不脫離投資新創、人才教育、基礎建設、法規調適等項目。

（ 日本的社會 5.0 倡議
https://www.japan.go.jp/abenomics/_userdata/abenomics/pdf/society_5.0.pdf ）

各國卯起來希望自己能夠大有為地帶動本國的人工智慧產業，然而先行的企業積極投入研發跟打造應用場景，才是這一波人工智慧高潮不斷的動力。問題是，當人工智慧進入了企業運作的流程之後，可能讓企業得以規避責任，包括收集資料，侵犯隱私的責任，以及系統表現不良，造成客戶及使用者損失的責任。

「資料資本主義」主流化，代表資料超過了人力、土地、工廠、資本等等，成為最重要的經營資源。因此，當前企業傾向採取「用便利性換安全性」、「用免費換監控」等經營策略來推廣人工智慧產品，個別使用者很難抵禦。

當企業掌控的資料越多，在人工智慧，特別是深度學習的模式下，就佔據越大的優勢。資料也成為交易的貨幣跟競爭的籌碼，例如 Facebook 就藉由封鎖部分競爭公司，像是 Twitter 推出的 Vine 短視頻 App 使用他們的資料 API ，來阻止他們成長，同時也容許某些公司，像是 Netflix 跟 AirBnb 來使用 API ，藉此交換，讓 Facebook 也得以使用他們的用戶資料。擁有越多資料的公司，就能夠透過深度學習提升人工智慧的預測能力跟反應能力，讓產品更受市場青睞。

（ 延伸閱讀： Another scandal: Facebook user data reportedly at risk again
https://phys.org/news/2019-04-scandal-facebook-user-reportedly.html ）

Facebook 這種作法雖然有違反市場競爭，打壓對手之嫌，而且在我們這些用戶毫無所悉的情況下，就私相授受，也有爭議。但這早已是業界常態，專門的資料仲介商更是如雨後春筍般成立，人工智慧與資料資本主義只會逼得這些企業更加大力道競爭，不擇手段，包括更全面的監控、對隱私跟人權的迫害、以及讓系統漏洞被政府、企業、犯罪者錯誤以及惡意地剝削。

因此政府應該幫人民把關，要求企業告知使用者在使用人工智慧服務時，應該設想不同情境與影響，，包括政府單位可能會向企業索取使用者的資料、犯罪者跟駭客可能會將人工智慧系統視為目標而讓資料外洩、企業也可能會與其他單位交易使用者的資料。這些問題通常都隱藏在沒人看的服務條款或隱私聲明等頁面，並預設為同意，使用者都被迫說謊，假裝自己都看了、同意了這些複雜冗長的條款，這種現況需要被改變。歐盟從推出「一般資料保護規定」(GDPR) 到最近提出的人工智慧道德準則，都值得台灣借鏡。

延伸閱讀：
〈沒有人是局外人！史上最嚴個資法衝擊全球，帶你搞懂什麼是GDPR〉
https://www.bnext.com.tw/article/49249/gdpr-general-data-protection-regulation-eu-

〈Ethics guidelines for trustworthy AI〉
https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/ethics-guidelines-trustworthy-ai

最後，人民需要更自覺。消費者有時候需要跟政府聯手，強迫企業坦承他們的人工智慧系統實際蒐集到哪些資料，並要求他們用比較少的資料來做事，儲存最少的時間，降低前面提到的各種風險。最重要的是，要讓使用者擁有處理個資的權利，能夠選擇在結束使用服務之後，把資料刪除。

就像網路一樣，我們已經無法迴避人工智慧，不管是用 Google 還是 Facebook，用手機app修圖、看機器寫的新聞、還是坐自動駕駛汽車、或是接受機器醫生的診斷，我們不自覺地與人工智慧展開共同生活，某方面來說是好事，代表我們正在適應新的時代，而且還沒有出什麼問題。

但從另一方面來說，這也代表我們不太清楚哪些生活中的場景（如前面所提到的案例），已經大量或全面使用人工智慧，哪些政府機關跟企業組織已經採用人工智慧，而且使用了大量來自人民的資料來訓練機器學習。要是我們對人工智慧不了解，我們可能不知道自己的權益被侵犯，就算知道了也不知道該怎麼辦。

如果政府不夠開放、企業不夠負責、而人民缺乏自覺。就會如歷史學者與暢銷作家哈拉瑞說的，人類的天然愚蠢，藉由強大的人工智慧放大，帶來糟糕的結果。例如過度的政府監控、無止境的軍備競賽、不受控的資料壟斷、更嚴峻的社會分裂，以及由人民發起，對人工智慧的全面否定與不信任。

以上是我試著角色扮演，以一個總統參選人的身份，設想出的回答，雖然我也不是專家，但這大概是我期待聽到、及格的回答方式。

然而回到一個公民的身份，我想對有志於總統大位的政治人物說的是：你們當中或許有人是一時之間無法妥善回答，或是被迫不懂裝懂，想靠著喊人工智慧跟發大財就獲得選票，但我想我們其實都更期盼人工智慧讓人不用在馬路上因車禍死於非命、相信藉由人工智慧能解開能源危機與環境惡化的難題、讓少子化跟老齡化不再是危機而是機會，甚至讓人類再也不用從事無意義的工作。

我們都不是奇異博士，未來會是什麼樣，我們都還不知道，但一個更理想的未來，需要我們從現在開始做出許多正確的選擇。選出誰是下一任總統，只是其中之一。

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如果你是總統參選人，針對人工智慧與年輕人的未來這一題，你會怎麼回答呢？歡迎投稿給 PanX （contact@panx.asia）切磋～（也歡迎真正要參選總統的人來稿喔～）

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今天的 #鄭龜嗑什麼 暫停一天。

AI時代的變革比每一次工業革命都快！李開復博士在達沃斯世界經濟論壇的人工智能焦點論壇上談到，人工智能的未來將預見未來的大規模的職業轉移和人力重新佈署。但同時人類將有更充裕的時間體驗更優質的娛樂(舉例：虛擬實境)。

【AI時代的變革比每一次工業革命都快】
達沃斯時受邀與MIT Media Lab（麻省理工學院媒體實驗室）負責人伊藤穰一（Joi Ito）在達沃斯世界經濟論壇閉幕日的人工智能焦點論壇上探討人工智能，本文由創新工場工友根據現場錄音整理。

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對談嘉賓：
李開復博士，創新工場董事長及CEO、創新工場人工智能工程院院長

伊藤穰一（Joi Ito），MIT Media Lab（麻省理工學院媒體實驗室）負責人，曾任Creative Commons CEO、Six Apart日本分公司主席、風險投資公司Neoteny創始人兼CEO

主持人：
蒂姆·布拉德肖（Tim Bradshaw），《金融時報》駐舊金山科技記者
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主持人蒂姆：今年我首次來到達沃斯參與世界經濟論壇，感覺人工智能（Artificial Intelligence，以下簡稱AI）在今年大會已然成為炙手可熱的焦點。現在當人們談及AI和它所引發的生產力進步時，往往會一道談及AI可能引發的倫理和政治議題，甚或爭辯AI的終極價值。我希望今天咱們能換一種觀點來討論AI。

伊藤：我覺得AI確實變的熱門了，這種變化從去年底開始，2016年是非常重要的一年，連許多非計算機領域的科學家都開始提出他們的觀點，而非像過往單純質疑AI。

李開復：的確，如今AI已經被全社會所更廣泛地接受了。人們開始認識到，AI正在為現實生活服務。自2016年初AlphaGo戰勝李世石一役，為大眾揭示了一個無法否認的事實，那就是AI確實能以極高的效能掌握特定垂直領域。AI能夠為我們的生活提供許多超越當前產品與服務水平的解決方案，AI能開始正式為人們提供服務。

圖：AlphaGo VS 李世石

蒂姆：所以，您認為這項變革的動力來自技術領域，還是外在的實體環境？

李開復：我認為它屬於技術引領的變革。數十年來，人們普遍把AI視為一項技術，確實在AI發展的同時，經濟、政治等外在環境也發生了一些改變，但我不認為實體環境的改變和AI技術的發展具有直接相關性。

蒂姆：前不久，IBM與微軟都捲入了一項重大討論，那就是AI技術是否會對人們現有的工作造成威脅，人們是否會因此失業？他們認為，AI的目的是增強人類的智能，而非替代人類。兩位認為上述論點成立嗎？

伊藤：所有事物的價值都需要經過長時間的檢驗，而並非一段短暫時間內的觀察。宏觀角度來看，我們無法否認人們會因「新技術總會導致人們失業」而恐慌，但隨著新技術的發展，某些領域又會誕生新的工作。例如在美國，高中畢業生如果想當護士，就必須就讀社區大學考執照，而AI技術能夠達到護士必須學習的操作流程技能，使得費時且昂貴的職業資格考試變得不那麼重要。護士這一職業還將存在，但將不再受限於繁瑣的操作任務和流程事務，對於想從事護士一行的人來說，這是一大利好。對於許多職業而言，立刻要談立即被AI技術取代還言之尚早。但是顯然，許多工作領域的問題正被解決也正被改變。

主導AI技術研發的各大科技巨頭，如果能為人們樹立一種正確的態度，驅散人們心中對AI技術的恐懼，也將會是一大利好。畢竟人們對AI技術的恐懼，絕大部分來自於對於AI的不解。

要消除恐懼，我們需要在兩個方面努力，其一，是消除人們心中情緒化、非理性的恐慌心理；其二，則是理性解決問題。例如，我們必須對當前的教育體系，以及職業資格認證等體系進行改革，這取決於未來機器發展的速度有多快。

在接下來數十年甚至很長時間內，AI技術都將會不斷發展。但現實是，我們的教育體系和人才市場仍然一成不變。我預見各項既有制度的僵化與缺乏彈性，將成為比AI技術本身更大的阻礙。

李開復：大體上我同意，不過我認為，我們需要更為急迫的喚醒社會集體意識來理解並準備AI時代的到來。

當今時代變革的速度，比以往任何一次工業革命時期都要快。隨著AI技術的不斷完善，越來越多的工作如今開始被AI技術取代。舉例來說，中國有一批AI創業公司正在研究人臉識別，這類技術已能批量辨識20到30萬張人臉，這是一般人類不可能達到的量級和精准度，諸如保安、邊防等從事辨識任務的從業人員，也勢必會被取代。在另外一些領域，AI處理人際和人機關係的能力確實還不如人類，醫療行業是最好的例證，醫療檢測中的某些涉及影像識別的崗位很快也會被AI技術所取代，但那僅僅是醫療專業的一小部分。

圖為曠世科技face++人臉識別自動解鎖

所以大體上來說，人們的工作必須具備足夠的深度，需要讓自己強大到不會輕易被機器所撼動。我不認為現在正在從事這類有足夠深度工作的人們，會輕易被AI取代。

當前有兩項重大的任務等著我們去解決。其一，是思考如何調配未來二十年大量被AI技術替代的工作者；其二，是我們的教育亟待改革。我們需要對我們的子女、下一代子女進行再教育，分析哪些工作不會被輕易替代，而不僅僅去幻想從事目前看似光鮮亮麗的工作。

投身服務業可能是其中一個選擇。我們希望能鼓勵更多人參與人際間的交往互動，建立機器人與人類的交流溝通模式，並不是所有人都能做到這一點，而這些對於服務行業來說至關重要，AI技術能夠使未來的服務業更被人們期待和尊重。

伊藤：日本人對於服務行業的看法就很有意思。日本人認為，服務業是與人打交道的工作。在日本很少有人帶著好萊塢夢，為了將來成為明星而在餐廳打工，他們單純就是喜歡在餐廳工作、熱愛著他們的顧客，這樣的態度完全刷新了我個人對於工作價值的認知。

我們有必要重新設定價值的評價體系。過去我在日本的時候，日本還是一個經濟發展至上的國家。但如今，人們的觀念已經發生了很大轉變。在以前，工作只是為了獲得金錢，而金錢是衡量一個人是否成功的標準。

但如果你基於你對工作技藝的精通程度去評價你是否熱愛這份工作，同時改採你對工作的熱愛程度來衡量成功，那麼很多被歸結為服務行業的職業其實都相當成功，服務本身可能談不上偉大，也不在創造什麼新事物，但這些當下從事的工作讓你明確目標，支撐著你的生活結構，讓你找到人生的意義。

我們應當少關注一點工作產出的經濟效益，而更關注工作的目標和意義。舉例來說，育兒應當是國家GDP的組成部分，而不是像現在這樣只被視為家務，養育下一代對全社會而言至關重要，如果每個父母都能在育兒領域多花些時間，社會將會變得更好。我們在比較人和機器的勞動產出時，多半僅僅用勞動價值和工時長短來衡量人類的產能，卻忽視了工作背後潛在的社會價值。這也是為何許多非計算機領域的科學家自去年起，也開始提出他們的觀點。

李開復：另外一個重點在於，人類的工作進入了一個新的層次。人們在競爭中，將選擇更好的雇主和工作，同時取得工作技能與深度上的提升，逐漸成為各類專業能手和頂尖人才，甚至最後成為特定領域的首席科學家、最有價值的金牌球員、最受饕客追捧的明星大廚等。

但機器也擁有著屬於它的全新定位。我們要做的是去思考在AI時代來臨之際，如何保留一手的經驗，如何為人類提供成長的空間，從而創造更多的就業機會，為人類共同的未來找到更好的解決方案。

蒂姆：那麼隨著AI技術的普及，社會上的職業構成、各類職業對經濟貢獻的性價比會不會隨之改變？例如，一個人周遊世界開另類雜貨鋪，會不會比在辦公室當一名白領賺得多？

伊藤：這正是另一個關乎整體經濟的重要問題。 如果AI真能把整體社會的生產力無限提高到一個極其充沛的程度，那很多人可能根本就不願意繼續從事現在的工作，如今包括政府公務員在內，很多人在崗位上過度勞動，薪水卻巨低無比。這些職業的確需要政策扶持和薪酬相關的補助，才能鼓勵人們考慮選擇那些看似低回報的工作。

古希臘的雅典城邦就是一個例子。當然我們現在沒有那時代的奴隸制，但想象我們處在一個充滿了藝術家、哲學家的社會，那時公民們關心的，會是資源分配是否公平、收入是否均等。這並不意味著我們不再需要工作，否則就太不符合現代的經濟法則。社會仍然需要人類勞動力，但人們將變得更富裕、更能投身內心真正渴求的工作，將會有更多的音樂家能心無旁騖專注他們熱愛的創作、廚師們方能每天精心烹調讓人贊嘆的美食，他們周遭人們的生活體驗，將會因此更為多彩豐富。

蒂姆：說到剛才的音樂家，如今他們掙錢的道路似乎更辛苦了。您覺得該由誰來支付這種額外收入？是政府？還是科技公司？

伊藤：目前的音樂行業，正隨著流媒體技術、更趨完善的數字版權制度蒸蒸日上，可預見的是，數字音樂不會在近期沒落，產業規則和行業規模隨著技術平台而生了重大變革，整體音樂行業反而是在上升的。但是，我預見音樂產業各種獨家約束制度仍然是個發展瓶頸。上世紀後期，在電視和傳統音頻媒介當道的時候，巨星經濟、高銷量唱片和企業壟斷形成了當時的市場格局。但現在，這種體系已經過於複雜、而且不符合當今以技術平台為主流的發佈體系。

李開復：不僅是音樂行業，其他的行業也存在著明顯的問題。例如，專欄作家和記者們的前途也值得憂慮，他們依循傳統媒體遊戲規則都曾經歷過獲利頗豐的年代，而對於新的技術平台分發規則、更為AI自動化的媒體模式他們仍未做好準備，記者編輯們的專業地位也需要被重新檢視與定位。未來型的AI技術公司將有機會賺得較高的經濟收益，這些創新公司甚至能和前沿政府緊密合作，共同為未來世界的工作結構和薪酬制度，進行前瞻的規劃和準備。

我們過去專注在培養數理化人才，為了訓練符合上個時代需求的工程師、醫師、會計師、律師等等專業人才，我們已經投資龐大的社會資源，導致很多人打從學習階段其實就開始偏離了他們的核心潛能而毫不自知。在不久的未來，許多工作都能被機器取代，人們將從這種演進中被釋放，真正投入我們擅長、我們熱愛的領域。

蒂姆：讓我們再來談一下當前AI技術帶來的經濟收益。由於AI技術對於大數據存儲、從業人員技能、輔助設施研發等領域提出了高門檻的要求，是否因而大部分收益都將集中在屈指可數的幾家大型科技公司中？對於其他小型的創業公司，由於缺乏機器、缺乏數據集，AI技術的研發成本無疑是巨大的，您認為AI技術對經濟結構有什麼影響？

李開復：我覺得目前的體系會持續促使大型科技企業不斷發展。他們有能力壟斷資源、壟斷數據，在商業利益和激烈競爭的驅使下，他們會不斷競逐更為精進的技術能力，為公司賺取更大的利益。對於較小企業，進入AI市場的難度的確比移動互聯網時代的創業高出非常多。

我呼籲行業需要大力推動AI生態系的開放性。創新工場北京總部和我們所投的創業公司體系中，已經啓動了全新的AI技術相關研發工作，近期我們成立了人工智能工程院，帶著孵化中國AI生態系的目標投入大量資源，招聘培訓一批年輕工程師入門AI領域，展開可公開數據集的採集和標注，我們也積極尋求在中國和全球資本市場的融資和成長機會。

全球AI競技場上，美國市場有Google、Facebook、微軟，中國市場有百度、騰訊、阿里巴巴等行業巨頭，激烈的市場競爭導致他們的技術極低程度會考慮開放出來，創新工場希望能夠借此成為AI領域開放發展的倡議者和實踐者。

蒂姆：我們之前提到，誰擁有數據上的優勢，誰就擁有敏銳的洞察力和創新能力。那麼非技術型公司什麼時候能夠真正採用AI技術，亦或是只能運用像IBM、Google、微軟等公司的平台？

伊藤：隨著世界愈發緊密互連，要以「贏家通吃」的玩法去壟斷市場是越來越難。現在，如果某個個體試圖進行壟斷行為，會自動觸發市場機制。市場競爭會形成限制：如果某方採取壟斷動作，對標競爭的另一方會花數百上千萬美元去找到超級優秀的AI博士們來迎頭趕上。現今人才培養的源頭已經到位，但我擔心，當某個企業實現了壟斷甚或做上了寡頭的時候，自然而然能順勢招募AI領域的全球才俊，吸引能夠負擔他們百萬美金酬金的投資人，種種多方因素都正匯聚在一起。市場單方面依賴競爭機制進行調節並不完善，因此，我對開復和創新工場在中國推動的開放做法特別感興趣。

接著我想說下一個經典的「電車難題」，雖然看起來有點偏題，但其實這個跟我們的討論挺相關的。這個研究大概就是詢問人們，如果街上一輛滿載乘客的電車馬上就要撞上一大群人，它應不應該立刻轉向，犧牲車內乘客的生命，還是放任讓車輛撞上人群。結果大多數的人都說，當然應該犧牲車內乘客的生命來保全更大一群人。但如果按照這個標準設計一輛無人駕駛汽車，你們會不會買具備這種人性道德的汽車？我是肯定不買。所以其實這就意味著，當我們只把責任交由市場機制，人們普遍都是自私的。

而且，就像開復所說的一樣，資本主義的市場競爭是不會激勵大家分享數據、資源和市場的。傳統的政府監管方式過去曾經行之有效，但在面對互聯網的開放和動態結構，這種傳統的監管方式將會失效。現在這些AI、比特幣和其他所有領域中的問題，都不是過去十年二十年間學者們研究的題目，而是真正在資本市場能夠快速賺錢的技術。然而相較於開放的互聯網，行業不曾充分在開放場域來探討這些技術衍生的問題和現象，這是我的擔憂所在。

李開復：我們倒是嘗試採用實務並直接一點的方法，用大公司跟大公司來抗衡。比如某巨頭企業說他們能夠提供數百萬美金的資金，另一家巨頭企業便說我們可以提供一個昂貴的開放平台。我們不知道這個方法是否有效，但畢竟我們都是敢於冒險的資本家，這個策略肯定是值得嘗試的。作為風險投資家，我們理解商場上凡事皆求回報，我們試圖串聯各方利益點，聚合成一條具有共通性的利益鏈條。

蒂姆：現今大家都能看到AI產出已經開始變得極具說服力，那麼投入方面狀況如何？誰在編寫、改進算法，我們又怎麼知道這些算法何時會被使用？AI技術的透明性又如何？市場能否避免AI這樣的黑科技遭受偏見誤區，或者避免AI技術被濫用？

李開復：我覺得目前有些公司採取所謂公開透明的做法，其實是很討喜的宣傳手段。但我也確實擔心，下面這種兩難問題會不會出現：一些公司選擇通過自律或推動立法來限制錯誤發生，但另一些公司不會這麼做。自然而然，比較規範自律的公司由於發展顧慮更為周全，相對發展速度上可能放緩；而較不顧慮錯誤發生的企業，反而可能成為最快速或最成功的那一方？

例如在無人駕駛技術的開發上，Google很小心謹慎，把保護駕乘人員和行人放在了極其重要的位置上，技術不成熟就不推廣；相反，特斯拉的AutoPilot就很激進，會直接把測試版產品拿給公眾進行試驗。然而現在看來，特斯拉造出好無人駕駛車的可能性還要更大一點。所以這個難題對任何規模、任何階段的企業，都是一個道德層面的決策。

伊藤：偏見同樣會影響到產品開發。曾經有某家企業開發麵部識別系統的時候，僅用他們自己的工程師作為訓練數據庫的模板，但發佈演示產品的時候，這個產品竟然認不出一位黑人女性的臉，正因為他們的工程師全都是白人男性。很多偏見，是你在日常職場中不容易意識到的。

過往許多公司會去蒐集信息、理解客戶，然後給出個解決方案。如果要做一個真的對社會有益、解決問題的架構，就只要想著把這個工具做得更好、更有用就可以了。我喜歡舉會計和電子錶格的例子，在VisiCalc發佈以後，這個蘋果公司自己都不知道該賣給誰的軟件出乎意料獲得會計行業的巨大歡迎，這讓他們欣喜萬分。於是他們在VisiCalc中投入了更多的靈感，VisiCalc 的開發者都沒有設想過它有如此多的可能性。

我們需要的不是企業銷售人員出去收集客戶需求，然後回頭要求工程師做出什麼，我們需要的是賦予人們自己打造這些工具的能力，這不會是目前主導AI領域那些科技巨頭的商業模型和運作方式，反而更可能來自像開復您所投資的實踐型的創業者。

蒂姆：數據和最終的成果歸屬之間是否有條清晰的界限呢？比如說如果某個商業公司使用Google的演算法找到公共部門數據中有利可圖的部分，例如運用某些醫療數據而大賺一筆，會發生什麼？會因為來源是公共數據而把這樣得來的利潤回報給政府呢，還是因為用了Google算法而成為其產品的一部分呢？畢竟沒有公共數據就不會有這一結果，目前這些數據相關的行業規則是如何制定的呢？

李開復：我感覺我們正站在一道門前，正打開去探索一個美麗勇敢的新世界，針對上述問題其實行業還沒有定論，也應該好好充分研究一下這個問題。

伊藤：看來科技巨頭們有一套針對現存數據庫、獲取數據的戰略。Google、Facebook或中國的百度、騰訊當然都會收集大眾的數據、從公共的數據中試圖做出成果。但很顯然個人電子郵件就不是公共數據，想要購買這些數據也是不可能的。也有很多人爭論是算法重要還是數據重要，顯然兩個都十分重要，但不同企業由於其業務屬性的側重，將會有不同的選擇。

蒂姆：我在這星期聽到許多關於人工智能未來是不是真的能帶來巨大收益的相關討論，比如增加稅收，幫助政府能讓所有人都開心地生活還不用工作。你覺得AI能緩解社會焦慮、解決其他情況下可能會出現的不平等問題嗎？它會是我們期待的那個靈丹妙藥嗎？

李開復：應該說這是必然的，在可預見的未來大規模的職業轉移即將發生，人才與人力需要重新部署，在AI驅動的工作形態改變之際，有兩部分我自己特別關注：一是孩童和成人的教育體系，舉例前面提到的音樂家、育兒等都將更能彰顯其價值，目前各項專業教育和技能培訓需要檢視其未來的適切性。二是人們有更充裕的時間來體驗享受更優質的娛樂，娛樂行業比如虛擬現實（Virtual Reality）在未來勢必更為百花齊放。

蒂姆：這是場非常有意義並非常有趣的對談，十分感謝你們參與。

【停止貨貿談判，抗議馬習會遊行】

時代力量不缺席，明天和大家一起上街。

明(11/7)天下午兩點，經濟部(福州街15號)前集合。執行黨主席黃國昌會在遊行終點凱道前，向大家報告時代力量的主張。

轉自：經濟民主連合

為了抗議馬習會並要求停止貨貿談判，經濟民主連合等318運動參與團體共同發起：1107「停止貨貿談判，抗議馬習會遊行」。

我們呼籲民眾一起站出來，反對圖利財團、罔顧農民勞工生計，危害食品安全、欠缺民主參與、忽視分配正義的貨貿談判。並抗議支持度9.2的馬英九總統，在「一個中國」前提下，未經民主授權，與中國國家主席習近平進行「馬習會」，傷害台灣人民決定自己未來的權利。

我們並邀請，認同我們訴求的政黨加入遊行。並公開邀請台聯、綠黨、社會民主黨、時代力量、自由台灣黨、樹黨、親民黨、民主進步黨推派代表參與周六傍晚在凱道舉行的「貨貿及馬習會之政黨論壇」。

一、遊行意象：

請參與民眾攜帶鍋碗瓢盆沿路敲打，象徵貨貿談判將開放兩千多項中國農工產品進口，影響人民生計，而為求通關速度減少海關邊境檢驗，以中國檢驗證明或切結書代替，將衝擊食品安全，人民要向政府抗議。請攜帶「One Taiwan, One China」手舉牌(可參考朱立倫版)，象徵人民不同意馬習會在「一個中國」、「九二共識」的前提下進行。

二、遊行背景與訴求：

去年馬政府強渡服貿，引發318佔領立法院運動，各團體於410發表共同聲明，強烈要求馬政府在兩岸協議監督機制完備、立法完成前，不得再與中國洽談或簽署任何協議。但是今年十月夏張會(陸委會主委夏立言與中國國台辦主任張志軍)卻達成「今年底前完成貨貿談判」的結論，甚至在兩天前總統府宣布「馬習會」後，陸委會更和經濟部長一同唱合：「期待馬習會將有助貨貿談判在今年底完成」。

台灣與中國簽署貨貿協議後，原本禁止進口的830項中國農產品、1400多項工業產品將大舉進攻台灣市場。經濟部主導的貨貿談判，不僅談判過程欠缺資訊揭露與民主參與機制，利害關係人與社會大眾無法獲得足夠資訊，參與公共決策；談判方向更是犧牲農民與勞工權益，成就石化、面板、汽車業十大財團在中國的利益；而欠缺分配正義與社會團結措施，更無法化解少數贏者圈與多數人民的對立。

而遊行當天在「一個中國」前提下，未經民主授權所舉行的「馬習會」，長期不僅將改變「台灣不屬於中國」的現狀，更是國共兩黨企圖以所謂「常態機制」，剝奪台灣人民經由民主程序決定自己未來的權利。

此次遊行的七項訴求為：

(一)抗議馬習會，(二)停止貨貿談判，(三)食安檢驗不可退，(四)農民權益不可讓，(五)勞工生計不可賣，(六)沒有參與式民主，就沒有經貿談判，(七)沒有社會團結，就沒有貿易協定。

三、遊行路線：

(一) 集合時間：11月7日(週六)下午兩點
(二) 集合地點：經濟部
(三) 遊行路線：福州街、南昌路、南海路、泉州街、寧波西街、羅斯福路、中山北路、凱達格蘭大道
(四) 抗議停留地點
經濟部停留三十分鐘
國貿局停留二十五分鐘
農委會停留二十五分鐘
(五) 遊行終點：凱達格蘭大道(下午四點半到六點演講)。

四、遊行活動：

(一)經濟部前：
演講，向經濟部、農委會、國貿局官員遞交抗議書及質問。

(二)國貿局(教師會館)前：
演講，行動劇「十大財團敷面膜，賤踏受害產業」，要傳達馬政府推動的貨貿談判，是犧牲食品、鋼鐵、紡織、電器電纜、玻璃、陶瓷、橡膠、傳統產業等民生工業勞工權益，追求石化、面板、汽車業十大財團在中國的利益。

(三)農委會前：
演講，互動遊戲「餵農委會吃餅」，要傳達貨貿談判要開放972項中國農產品及農產加工品進口，減少海關邊境檢驗、承認中國檢驗證明，將衝擊農民生計與食品安全。

(四)凱達格蘭大道：
演講，「貨貿及馬習會之政黨論壇」，主辦單位回應馬習會。

五、「十大財團敷面膜，賤踏受害產業」行動劇：

貨貿談判中，台灣得利的產業主要是石化、面板、汽車業。這些產業是由台灣十大家族財團（王永慶、李謀偉、吳濂松/吳亦圭、辜濂松/辜仲瑩、許文龍、郭台銘、李焜達、林蔚山、焦庭標/焦佑麟 、嚴凱泰家族）所經營。這十大財團所經營的產業輸出，佔對中出口的1/4，一旦貨貿談成，這十大財團將成首要得利者；然而，在貨貿中受損的產業，卻是就業人口眾多的農民、傳統產業、中小企業與基層民生工業。

當經民連與各界質疑馬政府圖利大財團時，馬英九竟指示經濟部「將面膜列入貨貿協商範圍內」，作為掩飾點綴。在國際貿易局前，將進行「十大財團敷面膜，賤踏受害產業」的行動劇，諷刺政府不思如何達成分配正義與社會團結，而是企圖用面膜等象徵性產品，來粉飾犧牲基層農民和勞工，圖利大財團的事實。

六、「餵農委會吃餅」互動遊戲：

不開放中國農產品，但開放中國農產加工品進口？雖然經濟部貨貿官網聲稱：「針對影響糧食安全及農民利益之重要農產品，繼續維持管制」，而農委會陳保基主委日前在立法院表示，目前管制禁止中國進口的八三○項農產品不會開放。但根據國貿局網站資料，我國輸出入貨品分類表第一章至第二十四章的農產品，共有九七二項禁止中國貨進口，與陳保基主委說明的八三○項差了一四二項；差異原因即在九七二項產品中，除了屬第一章到第十四章的動物產品、植物產品（狹義農產品）外，尚有第十五章至第二十四章的動植物油脂與調製食品（廣義農產品），也就是以狹義農產品為原料的農產加工品。
馬政府顯然在玩弄「狹義農產品」重點維持管制，「農產加工調製食品」全面開放中國貨進口的障眼法。以屏東生產的紅豆為例，農委會保證不會讓中國紅豆到臺灣，和屏東紅豆競爭、進到消費者的胃；但是如果是中國紅豆餡，就不在保證範圍了。難道紅豆餡進到肚子，跟紅豆進到肚子有那麼大的不同嗎？屏東紅豆主要的銷路就是加工成紅豆餡等加工品，方便應用在各種食品。

在農委會前，舉行的「餵陳保基吃餅」的互動遊戲。歡迎參與遊行的民眾，來對陳保基的大嘴巴投入中國加工食品；諷刺農委會的保證，只是馬政府罔顧農民生計、忽視食品安全的障眼法。

發起團體：
經濟民主連合、台灣守護民主平台、台灣人權促進會、台灣教授協會、台灣勞工陣線、台灣農村陣線、主婦聯盟環境保護基金會、地球公民基金會、台灣少年權益與福利促進聯盟、台灣原住民族部落行動聯盟、黑色島國青年陣線、民主鬥陣、島國前進、臺左維新、永社、婦女新知基金會、人本教育基金會、人權公約施行監督聯盟、文化元年基金會、華人民主書院