【疫情之下顯露人心】
自5月15日開始,【全台三級警戒】,到現在延到7月12日。
當時候6月初發了關於【健身產業在控管人流及防護下營業】,那時候就有一堆人說,一個月而已,不會餓死。
當時候我就有提了,【事情絕對不是像蠢人說的那麼簡單】,原因很簡單:
★沒普篩(找不出無症狀的人)
★定出口號沒控管(政府不可能一家一家的去查,所以很多地方都是做做樣子),(加上店家一忙的時候,根本就不會去看實聯制,跟測量體溫)
p.s,我去購物時,很多地方,根本不會主要要求要看,
★民生需求地方,像是市場、賣場,或者是一些營業地方,人流管制沒做之外,而且市場連體溫測量都沒有。
★加上新聞報的,有些人並不是立即發病,代表這些時間未必能管控好
其實這不單純是在抱怨,而是在反應執行度的事實(自已有外出去買東西,應該都會知道)
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在提出【控管營運計劃】,就開始有一些聲音,而我也來總結一下,像是:
★不要增加醫療人員的負擔!
★運動有辦法全程戴口罩嗎?
★如果有無症狀的,那怎麼辦
★健身器材有沒有辦法做好確實消毒
★當不管消費者、員工確診,要負責嗎?
★就算做好控管,你以為病毒會遵守嗎?
★健身房不通風(因為許多都在地下室)
★運動的時間長,相關的對於風險力高!
★非民生必須產業,本就就要配合停業!
好的,這邊我一個一個來回答。
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★不要增加醫療人員的負擔!
A:現在只要在外,機率就會提昇、從你出門的那一刻,在國外的拍攝,病毒傳染途徑,不是只有飛沫而已,有很多的相關專業的影片,可以自已去看。
(不然為什麼一直宣導,沒事不要出門)有些東西可以去查一下,
本人還沒當健身教練前,也曾經做過其他工作,像是工廠、7-11、辦公室(並不是每個地方通風都良好,並不是每個上班的空間都很大)
只要是出門,就會有機率的增加風險,別再說只有哪幾種行業會有特定,當然不可否認時間待的越長,風險越高。(但話說上班的時間好像也不短)
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★運動有辦法全程戴口罩嗎?
A:運動為什麼沒有辦法全程戴口罩,當然這些朋友一定看新聞,之前有人反應,運動戴口罩喘不過來,所以那時候開放做心肺的時候可以不戴(之前的新聞)
而現在來說,是警戒時期,在運動的時候,可以管制運動強度,以及教他們如何掌控自已身體,不要做超出負荷的強度運動,先維持就好,在這段期間身體的抵抗力也是很重要,因為有可能會面對更多的問題。
我們是專業人士,不是沒有受訓過的人,明知道現階段是非常時期,還一直強調效果。
(從體適能的角度來說,先有安全,其次效益)
(所以當你提出這些問題時候,請先耐心聽專業人士說明,謝謝)
p.s.現階段在趨勢看起來,的確是【新冠肺炎】是最可怕的,但多數人好像只記得有這種病而已,包含流感、慢性疾病、或者其他種種,請記得一件事情,不會因為【新冠肺炎】的出現,其他疾病就此消失。
疫苗很重要,但身體的自我免疫系統,也是很重要,對吧!
●計劃書提出方案:
就像我也知道,健身房的環境、通風,以及這些狀況下,被列為高風險,所以像是計劃書,我也提出,當空間容納人數,一個人至少設定為5-10坪。(一坪是180cm X 180cm)。
假設是:以最多10坪來計算的話
1000坪 除以 10,就是最多容納100個人,以這樣的空間計算做為基本值,減少接觸的空間。
(而健身房器材的擺設,都是有空間的,也是可以移動的,所以能夠因應警戒及消防安全走道空間下去更動方向位置)
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★如果有無症狀的,那怎麼辦
A:現在也沒有全民普篩(就算有,至少一週至兩週就要有一次,因為這是普篩,不是疫苗,檢查要常常有)
用體溫抓不到,但現在大部份的地方及公司,也是測量體溫的方式先做基本身體狀況的測量,無症狀的,不會只有存在健身房,請不要假定只有健身房會出現。
所以當你問我,如果有無症狀的,該怎麼辦的時候,我會問你,你上班的地方如果有,怎麼辦?
想要問別人這些問題的時候,先問問自已。
(不要老是認定別人的地方會出事情,難道你上班的地方都不會出現嗎?你又怎麼知道會不會出現)
●計劃書提出方案:
我們除了:
1、測量體溫
2、詢問身體狀況
3、請會員一進場就用肥皂洗手20秒
4、除了戴上口罩,再加上防護鏡及護目面罩
5、加裝電風扇及空汽清靜機
(並且採預約制的情況下,人數及名單都在控管範圍,更能以降低機率,如果只要有症狀中的不舒服,就先請他回去休息或,如果有超過1天以上,就建議他去做篩檢,不開放入內)
就算在這樣的情況下,也不是100%,何況大部份的地方都只是戴口罩而已,而且也沒規定要強制洗手。
這段期間,大家是為了想生活,絕對不是想染疫,就像很多人現在還在工作,絕不是為了好玩想染疫而工作,但我在這樣的情況下,我們想辦法做的更好防護機率。
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★健身器材有沒有辦法做好確實消毒
●計劃書提出方案:
1、採用預約制,並且在時間內做排程(運動一休息、清場20分鐘,每個小時做消毒)
2、進場前傳表格,請每位運動,使用過哪些器材,紀錄下來,並在訓練後回傳,使休息時間可以立即針對使用的器材清潔
3、當如果有教練帶著時候,使用器材前使用酒精,使用器材用再使用酒精
4、並且當天營業結束完,用漂白水稀釋全場消毒。
在這樣的情況下,縮短清潔消毒的時間,對於許多地方,我們更能夠掌控對於器材的清潔。
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★當不管消費者、員工確診,要負責嗎?
A:我想請問問這些問題的人
如果在公司確診,你公司會負責嗎?
如果在賣場確診,會叫賣場負責嗎?
如果在市場確診,會叫市場負責嗎?
如果你去哪確診,會叫那些地方負責嗎?
當你不斷的在質問健身產業時候,你有去質問過那些地方要不要負責呢?
像是這樣的問題,不要用不同標準來質問別人,而是用這樣的問題,去問每一個人,包含你自已,假設你自已傳染給別人,你要負責嗎?
如果我們是希望大家都在高風險,何必提出【控管計劃書】,盡可能的將【環境清潔】、【個人防護】的方法提出,如果可以營運,也會請所有人遵照規則。
不想看到身邊有任何人染疫 ===> 相信這是你心中的想法,難道我們就不是這樣想嗎?你是人,別人不是嗎?我們不是嗎?
有句話說的沒錯,【錢沒了,可以再賺】【但命沒了,都不用了】。
很多人會提出這個問題問我或者是別人,但當你在問別人的時候,你還有沒有在上班?
不要告訴我說,不上班老闆會開除我,你不會跟老闆講,你都不在乎我的生死,我為什麼要來上班。
(在別人提出計劃的情況下,檢視別人,但試問自已為了你我的安全,你們公司及你自已,做了多少的防護措施?)
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★就算做好控管,你以為病毒會遵守嗎?
A:沒錯,病毒的確不會遵守我們的規定,但如同上面一一提到的,在這樣的控管情況下,能減少染疫的風險,因此才會去思考、討論出這些方法。
但相對的,如果你們公司只有做很基本的,你覺得病毒會不會遵守你們公司的規定?
如果你反對,但你還有在上班,我想反問你,你覺得病毒會不會找上你?
你們上班時候會不會全程戴著護目面罩?
你們辦公室通風一定很好嗎?
你們有沒有加買空汽清靜機?
你們辦公室有沒有計算空間容納人數?
你們在辦公室傳遞資料,溝通的時候,有沒有都維持適當距離?
不要認為我在找碴,因為你要問別人有沒有做好之前,你自已又做了多少?
當你問別人問題時候,只要別人想的不夠完整,不夠完美,你可以不斷的追問,並且一副嘴臉好像很得意的樣子。
當別人問你這些問題的時候,你答的出來嗎?
除非你告訴我,你們的防疫措施是做到滴水不漏,並且提出一切的執行方法,那當然我既閉嘴電電。
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★健身房不通風(因為許多都在地下室)
A:是的,許多健身房都在地下室,的確通風狀況是要特別去注意的。
但相對很多地方,及大樓,通風狀況未必很好,像是許多地方的辦公室,大部份也不會開窗戶,尤其加上夏季,大家都熱到不行,怎麼還會想要開窗戶。
加上很多公司,空間就這麼大,用電量也控管,不允許還有加裝電風扇或者空汽清靜機,所以通風也未必比較好。
●計劃書提出方案:
1、所有出入口打開,使通風狀況更好
2、各區域加裝風扇,改善通風狀況
3、各區域加裝空汽清靜機,使空氣品質改善
先天的條件不足情況下,可以由後續的方法改進加強,並不是原先的條件這樣,就都沒有辦法去做改善。
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★運動的時間長,相關的對於風險力高!
A:在控管的情況下,運動的時間是約一個小時左右,如果跟去買東西比較起來,只有10-20分鐘,相對的是風險高很多。
但相對,許多辦公室上班,一天下來就是8-10個小時,難道風險就不高嗎?
當然另外一個問題是,辦公室人是大部份固定的,而健身房會有出入,這也是一個很大的問題。
所以因此才採用:【預約制】、【身體狀況詢問管制】、【休息時間清場】、【社交距離拉長】,這些方法。
而辦公室雖然人員出入幾乎固定,但也無法掌控他們下班時候每位員工的行蹤,所以在這個問題點上,大家無法做到最好。
因此我們才會用【身體狀況詢問管制】來去做為控管。
Q:如果有人有狀況不報呢?
A:其實這真的不會只發生在健身房,相對的,如果你們公司也有這樣的狀況,你怎麼知道?
而我們的做法,就是如果他不說,但是在現場一直有咳嗽或者是怎麼樣大約1分鐘左右,就會關心了解,如果他還是一直這樣,就請他回去休息。
又或者有感冒的人,請他們提出藥袋證明,不是【新冠肺炎】,而只是一般感冒。
另一個點是,健身房的都是會員,基本上對於人流控管的狀況能夠更高,而一般非會員想進到健身房,是必須加入會員,所以都可以知道會員是誰,所以這些都可以事先先知道。
在前一天預約的時候,就先用【Line】或【FB】詢問身體狀況,當天時候再詢問一次,做好確認把關。【不怕麻煩,做好流程】
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★非民生必須產業,本就就要配合停業!
A:這個我就比較有話說了,如果你要說我們非民生必須產業,是的,沒錯。
但也有很多不是民生必須產業,反對的人,有去質問過他們為什麼還在營業嗎?
我們一個一個提出,如果有誤,請見諒,也請幫我修正,謝謝!
(事先聲明,這絕對不是在攻擊這些產業,我的立場,是大家在控管情況下,繼續營業,減少損失,而不是全部關閉)
★百貨業
(大部份百貨業裡面賣的是衣服、包包,或者是家電,等等有的沒有的)
如果以民生必須的話,我認為就只有餐廳跟美食街存在,或者是煮飯的家電這些
試問,不買新衣服,會有生命危險嗎?
試問,不買新包包,會有生命危險嗎?
試問,不買新鞋子,會有生命危險嗎?
試問,不買新家具,會有生命危險嗎?
★美髮業
試問,不剪頭髮,會被頭髮過長而捲到脖子發生窒息嗎?
★大部份的公司
如果公司營運的項目,不是賣吃的、做物流的,基本上,能算是民生必須的嗎?
當你在說我們不是民生必須的時候,試問你待的公司是民生必須的嗎?如果也非必要,你要不要先跟你老闆說,我們不是民生必須的,要關閉。
當然不要去說,什麼沒有買新鞋子,萬一我走在路上,被東西刺到,然後細菌感染,接著有可能潰爛,導致生命受到危害。
沒有買新衣服,萬一我衣服都破了,到時候沒衣服穿,在家裡因為冷氣開太強,而被結凍。
沒有買家具,因為睡覺的時候,沒有床,睡在地板,因為地板太硬而引發骨頭很痛,而睡不好,精神變差,而累掛。
你可以說胡言亂語,但也可以思考一下,如果真正非民生必須產業,其實有很多,當然我說,並不是要這些地方不能營業(因為我也沒有任何的資格跟立場去說),而是希望大家至少能維持住基本的生活。
在這段期間,【不求賺錢、只求溫飽】如此而已,不是只有我自已,這個產業有多少人,難道我們說話就單純為了自已能夠營業而已嗎?如果大家沒有一起變好,就算只有自已變好,那又有何意義?
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很多人會說,你就是在抱怨啊!
如果是單純的抱怨文,何必提出方法,就一直罵就好了。
當疫情發生的時候,所提出的決策跟作法,是要針對細節不斷的改進,而不是說停就停。
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★★★計劃書部份內容:
【影 響 單 位】
目前受到影響的有:
1、 政府
2、 台灣醫療體系
3、 房東
4、 業者
5、 相關工作人員
6、 消費者
發生了重大的事情,一定是上從政府單位、下至人民,全部都受影響,所以這也是我們先藉由此次疫情,提出更升級的方案,來請示這些方案的情況下是否能夠營業。
政府
1、 能夠安定基本生活房東
2、 幫助消費者健康
3、 協助政府來單位來處理部份的經濟及一連串會受影響的事宜,降低後續處理事情的成本
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【產業相關公告及各單位準備物品】
在目前得知有些產業是為近距離接觸,但在控管的情況下仍可以繼續營業,而健身產業也想提出,是否能在有管制及做法的條件下,恢復營運,以下幾點是列出來,為作法相關討論,當然我們也知道,在這樣的請求下,必須把許多事情做好相關的保護,再提出訴求。
而眾多健身房都是採會員或者訂閱制,出入人員都非常的清楚,可以做到更完整的管控,所以在於人員控管的情況下,更容易能夠做到完整配合及相關方法,並且設計新規範,讓所有來健身房運動的會員及學員,遵照指示說明,遵照配合,方得入內運動,如有不配合人員,則請他離場。
而所提供公告的方式如下
1. 健身房的官網公告
2. 健身房的粉專公告
3. 健身房的@Line公告
4. 健身房的門口公告
5. 用簡訊或者是社交軟體傳送訊息
★★則按照討論出來之建議方案,方得入內運動。
●健身房
1. 75%酒精、乾淨抹布
2. 消毒水(漂白水稀釋)
3. 測量體溫計
4. 肥皂、洗手乳、洗手液
5. 心跳監測儀器或手錶穿戴裝置
6. 血氧機
7. QR-Code簡訊實聯制
8. 實聯制紙本登計表
9. 電風扇及空氣清淨機
10. 距離測量之器具(像是2公尺的PVC管)
●工作人員
1. 一~二週足跡
2. 口罩及護目鏡(又或者護目面罩)
3. 75%酒精、乾淨抹布
4. 血氧機
●會員
1. 一~二週足跡
2. 口罩及護目鏡(又或者護目面罩)
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在控管下營運之建議】
1. 時間:營運時間也可較彈性,則可以配合做調整為8-10小時。
2. 員工:每天量測並且詢問每位員工狀況,如有發燒狀況,嚴禁入內,做好全員保護。
3. 入館:採用預約制,不僅可控管人流,也能清楚知道每個時段進出人員。
4. 營運:可用每小時之間做中斷,以便清潔消毒。
5. 紀錄:在於預約進來時候,每個人做哪些器材,做好紀錄,以便休息時間做清潔。
6. 空間:容納人數依照總面積之規劃出,現場可容納人數,並且不得超過,如約10-15坪為一人,這樣可按照面積之大小做為人流控管。
7. 日誌:每天做好所有人員進出管制簿、器材消毒檢查表、環境消毒檢查表、每日狀況回報,並且留存,以便如果第一時間發生狀況,可以做緊急控制及聯絡。
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【營運流程建議】
1. 每日工作人員,早、中、晚測量體溫(以37.5度做為標準)、血氧濃度、並且確認自已身體狀況無誤,才得上班。
2. 入內運動之前,全程戴好口罩及做好保護之護目鏡 or 護目面罩。
3. 入場運動前,先做QR-Code簡訊實聯制,接著測量體溫,並且詢問最近身體狀況,確認清楚。
4. 接著請每位入場者依序用肥皂洗手滿20秒,方得入內運動。
5. 在館內設置電風扇及空氣清淨機,依照現場劃分區域配置,做好區劃防護,及區劃通風。
6. 在運動過程中確實將人流適當距離做出劃分,不讓在場運動人員集中在一區,以免造成距離之群聚。
7. 請每位會員配合在進來運動期間,如實紀錄使用過的器材,並且在離場的時候繳交,以方便休息時間清潔。
8. 運動後也使用QR-Code紀錄在館運動時間(假設再掃一次會造成成本增加,或者哪些問題,則可以用紙本實聯制,紀錄時間)
9. 營運時間及中間休息時間,用酒精做好清潔消毒,讓下一個時間進來的會員能夠安心。
10. 並且在廁所放置酒精,以提供會員如廁時可以在坐墊上消毒。
11. 人與人之間做好距離的測量,如何測量距離(可到大賣場購PVC管,切約2公尺,隨身帶著,在運動時候以確保安全距離之考量。
12. 每天營運結束時,用漂白水稀釋,將今天環境進行消毒。
關閉區域:
1. 烤箱、蒸氣室、水療池
2. 淋浴間
3. 不開放現場任何飲食(並且請會員盡量帶有吸管之水壺,這樣亦可不用脫口罩喝水)
因目前疫情之關係,所以像是烤、蒸氣室、水療池,都可能需要脫口罩進行,且空間來的更密閉,所造成之風險有可能較高,且現階段淋浴間有可能為多人共用,所以暫不做開放,只開放洗手間,並且定時消毒清潔,確保如廁者的健康狀況。
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【越是知道風險高、越是要討論改進】遇到事情就是要動腦想辦法,而非坐以待斃。
支持三級,減少醫療負擔絕對是好事,但很多事情,真的一體兩面,現在新聞有越來越多人快生活不下去了。
每個人都有他的壓力,家庭、小孩、爸媽、甚至貸款,有些事情不是發生在你身上的時候,你可以說的如此輕鬆。
加上最近餐飲業也是死傷慘重,那些原本就在風景區做生意的,沒人出去消費,他們怎麼生活?(謎之音:關那些人什麼事情,我們是在罵遊客不怕死)
很簡單,沒遊客,那些人幾乎是等著收店,等著倒掉,你們一出征那些人,人流減少,自然消費也減少,誰替他們負擔?
如果你今天為了生存出去工作,被別人出征,你心情會很開心嗎?都不會當一回事嗎?
【警戒,不能放鬆,但如果你不斷的說別人的產業不要開放,說會有增加風險,那請用同樣標準,你也不要去上班,反正一、兩個月不會做不會餓死,不是嗎?】
【共同討論,找出問題,改善執行】這樣才會更好。
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【替代役青年夢想起飛?先把防疫跟衛生做好吧!】
我們的粉絲專頁收到相當詳實的爆料,相信待過成功嶺的各位都不會感到意外,由於太過寫實無法節錄,所以全文來稿照登。
成功嶺替代役新訓問題積習已久,本來就是防疫與衛生的黑洞,內政部役政署不要再裝死了!
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我是一位在成功嶺受訓的役男,現在新型冠狀病毒肺炎疫情如此嚴重,總統和行政院都說防疫視同作戰,可是真正在進行作戰訓練的單位成功嶺其衛生狀態竟如此糟糕,令人擔憂國軍將成為防疫最大破口拖全國後腿!
首先,我們從各縣市集合出發前往成功嶺時,在搭上遊覽車前根本沒有先量體溫就讓大家上車,而且在車上還是一個個緊挨著坐,沒有以梅花座間隔開來。再來到成功嶺我們同僚間聊天竟然發現有五位在一周之內曾去過歐洲旅遊的人沒有在家自主隔離14天,他才剛回國幾天就進成功嶺服役,這些人都沒被挑出來就讓他們進成功嶺和大家集體生活簡直是置大家的生命安全於危險當中!
第二,成功嶺內部的衛生狀態奇差無比,剛來這裡的第一周吃飯前根本沒讓大家用洗手乳洗手,後來有同梯反映後,是讓大家洗手了,但也只是在進餐廳前用水管象徵性地沖了一秒而已,根本沒做到用洗手乳搓30秒才能確實洗乾淨的基本需求,害我都不敢剝雞蛋和橘子吃!
第三,我們進餐廳前需要量額溫,但由於我們都在烈日底下行走,被太陽照射到頭頂都很熾熱,中午時量額溫很多人都高達38度以上,但隊長們都說你們一定是因為在烈日底下行走所以額頭很燙就讓這些人進餐廳了,如果想要求過一會兒再量一次額溫還會被隊長罵,說你浪費大家吃飯的時間,基本上最後量體溫這件事已經變成形式化了,沒有實際意義!
第四,洗手乳和酒精嚴重不足,很多洗手台前的洗手乳已經空了,過了好幾周也沒來補充,害我們上完廁所都不能用洗手乳洗手。還有基本上我都沒看到酒精和酒精噴灑器,可能一個中隊只有幾個,還不讓我們隨意取用,很多東西想消毒都沒辦法!
第五,我們使用的蚊帳、床單、棉被、枕頭感覺都很髒根本沒洗乾淨,上一梯使用完後也沒消毒就讓我們繼續用,我每天躺在床上全身都感到非常癢。並且蚊帳這種東西很容易沾上許多灰塵和塵蟎,本來蚊帳就是該掛上去後永遠不再動它的,我們卻要求每天要拆下來摺好,大家在摺蚊帳時都會一直抖抖抖,很多鼻子過敏的同僚都會因此一直打噴嚏,他一打噴嚏又把許多病毒散播到空氣中!
第六,由於訓練時壓力太大又睡不好睡眠不足導致免疫力下降,再加上衛生條件實在太差,我們許多同僚剛進來幾天就感冒又過敏便秘,雖然沒發燒,但是我們每天集體生活,一起住宿舍睡大通鋪、一起吃飯、部隊集合和行軍時大家都貼的很近,根本是大煉蠱疾病溫床,很容易就傳染感冒了。再加上成功嶺的蚊子戰鬥力非常恐怖,牠們甚至可以隔著褲子和襪子叮人,大家都被叮了十幾個包,被蚊子叮咬也會傳染疾病的!
第七,洗澡的時間嚴重不足!上百人擠十幾間浴室要在15分鐘內洗完澡,而且我們是規定洗澡加打電話的時間共30分鐘,而有些人為了能打更多時間的電話就只隨便沖一沖水不抹肥皂就出來了,甚至還有人連續幾天都不洗澡,我們每天晨跑和在烈日下行走都會流很多汗,站在他旁邊即便戴著口罩都能聞到臭味!再來一洗完澡就不能穿拖鞋要穿上布鞋,腳都還沒擦乾就要穿襪子,很多人都得香港腳。不能好好洗澡是成功嶺衛生條件差的一大主因,我知道洗戰鬥澡是軍隊的一大特色,但我們現在疫情當頭防疫視同作戰,理當花更多時間洗澡注重衛生,洗加打給一個小時是非常應該的!
第八,替代役的深藍運動外套從來沒讓我們洗過,每天穿這件衣服運動,上面都沾滿汗液,很多人的深藍運動外套都明顯發臭了,戴著口罩都能聞到臭味,不知道為何18天都不拿去洗?
第九,我當打飯班,有好幾次發現湯裡或菜裡出現小蟲(蒼蠅、蚊子、蟑螂),隊長也不讓我們告訴同僚,就說把牠挑出來剩下的還可以繼續吃,真的非常噁心!還有因為吃飯的時間根本不夠我們每餐幾乎都浪費了超過四成的食物,特別是長官桌十幾盤食物完全沒被動過,很多明明還可以吃的食物就直接倒掉,如此浪費食物和納稅人的錢,打飯班看得都非常心痛!
第十,我們全體役男都被要求要全程戴口罩,沒戴好露出鼻子還會被罵,但是很多(至少超過一半)的學長、分隊長、區隊長、中隊長都不戴口罩,他們不戴口罩就在近距離破口大罵,口水都亂噴,特別是吃飯的時候隊長罵人口水噴進我們的飯菜裡真的非常噁心!
十一,晚上睡覺起來上廁所時,要先去安官桌押證件並簽名,而上完廁所你不能先洗手,要再去安官桌拿回證件並簽名才能回寢室前的洗手台洗手,所以根本讓證件、共用的筆和簽名本上全部沾滿了細菌,又讓下一個人碰到!
十二,這周剛好是疫情開始要大爆發,結果我們剛好這周放假,大家放假時一定會經過火車站這類人群大量群聚的場所,要是有人因此被感染了,新型冠狀病毒肺炎的潛伏期又那麼長,收假後豈不是把病毒帶回成功嶺讓大家群聚感染?為何不直接在新訓結束後就直接分發各單位就好了,收假後直接自行去單位報到也行,幹嘛還要回成功嶺受專訓?
十三,我們在打完賽諾菲流感疫苗的一周之內又去捐血,抗體都還沒建立就把血捐出去,不知道這批血中有多少是真正乾淨能用的?
最後我知道軍隊中就是有很多長年積弊已深的規定,但是現在新型冠狀病毒肺炎疫情如此嚴重,防疫視同作戰,為何成功嶺對衛生狀態的要求還是如此散漫?簡直是將全體役男及其家人的生命和健康置於危險中!我們浪費那麼多時間在忙著折棉被、蚊帳、衣服等內務整理和打掃落葉等毫無意義的事情上,為何不能多花點時間來改善衛生條件?
在成功嶺的每天都有傳染疾病的風險,而且我們這三周完全沒有創造任何生產,即便把我們這幾千人派去口罩工廠大力加工對社會的貢獻都比我們待在成功嶺大得多!感覺我在成功嶺的每一日都在浪費公帑、混吃公糧根本沒有做任何有意義的事情,要是還因此使新型冠狀病毒肺炎於軍中大爆發成為防疫最大破口拖全國後腿,那成功嶺真的對不起全國人民了!
這兩周是台灣防疫關鍵,現在所有公有封閉型的場館,如文化場館、圖書館、活動中心、運動中心等地方,都暫停對外開放兩個星期,為何比上述場所更危險、更集體緊密接觸、更可能發生群聚感染的成功嶺竟然還叫我們回營?有甚麼理由非得回成功嶺專訓三天不可?直接分發至單位在單位專訓不就好了嗎?這群替代役男在一周內就會前去各大區公所和警察局消防局報到,在成功嶺群聚感染後再像煙火一樣把病毒散播到各鄉鎮,成功嶺內的情況就像鑽石公主號一樣糟糕,簡直是大煉蠱疾病溫床!
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消防受訓衣服 在 [心得] 致108年後消防特考最詳細訓中生活記錄- 看板Examination 的推薦與評價
一、前言
這邊先恭喜各108年特消防考上的同學們,歡迎準備來到「亞洲最大摺棉被訓練中心」
,不過接下來會進入一個不一樣的旅程,不是特別開心的那種XD。
我是107年特的菜蟲大家好,其實之前就一直很想要打相關的文章給學弟妹看,只是礙
於課程還有時間跟最重要的我懶。不過不管怎麼樣,我最後還是來完成我之前想要做的東
西了。還希望學弟妹或是學長姐們不要見笑。
裡面有「大量」自己的想法跟意見,還有更多的牢騷,請各位斟酌參考,每一班的課程
順序會不太一樣,所以沒有一定什麼課程在前面還後面只有軍訓週大家是一樣的。
最後先提醒大家,保險請在進去之前請把保險保好!裡面受傷機率超高,慘的有癱瘓,
輕的骨折血尿的,所以務必進去前把保險弄好,金額也不要太低,不要拿自己開玩笑。
二、正文(課程)
(一)軍訓週
你學弟妹第一天「報到」就開始的慘劇。基本上當天我如果沒記錯要你在中午12點前完
成報到手續,我建議你們11點再到!我那時候8點開始報到,我大概7點多就到了,在那邊
忘記聽誰說早點到可以挑衣服尺寸,跟你們說,都是屁!我提前進去報到然後衣服還是一
樣隨便抓一件給你,基本上都是學長姐傳承好幾屆的「濃、醇、香」,所以各位啊!不要
那麼早進來,多在外面呼吸一點僅存的新鮮空氣吧!你早點進來也只是被叫到舊餐廳閉眼
睛打坐,還不能做「任何」事情,椅子就要坐1/3了,背還要直了,我那時候真的失算,
所以小建議,真的不要太早,但也別當最後。
另外說一下,身高不足真的別來浪費時間,我們就有已經被幹好幾天,然後身高不足再
被請離開,靠背被白幹了,給各位嚴重警告過了唷!
(後記:後來此同學就是台鐵、普考雙榜首那位仁兄)
軍訓週我沒記錯的話是為期三週的時間,第一週不會放假。軍訓週在幹嘛勒!?搞你!
女人當男人罵,男人當畜生罵,這段期間呢(含你報到第一天立刻馬上開始),請同學非
常非常非常注意,不要受傷!內容大概都是 1.緊急集合 2.柏油路上只有跑步沒走路
3.慢到的用鴨子走到定位 4.棉被操 5.無限伏地挺身 6.無限柏油路四腳爬行 7.無限趴下
8.無限基本教練 9.無限唱歌 10.無限舉椅子 11.無限蹲下 12.無限摺棉被 13.無限想死
。原本想說把歌詞還有基本教練要背的放上來,但我好像丟了,所以大家自己加油吧!
(歌詞四首1.中國的駱駝2.警專校歌3.警察進行曲4.99年特校歌)
強烈建議先把歌詞背好,省的被幹。
基本上一天的流程大概是早上5點起床,一路幹到7點吃飯(餐廳老規則沒聲音,尤其筷
子超好掉的),吃完再回去被幹到12點,再吃飯,以為會有的午休時間,嗯!沒有,繼續
被幹到晚上6點,再吃飯,最後再幹到晚上9點半,有時候還有額外夜間緊急集合呢。
你的一天就是一直被幹,心裡也幹,這時不免開始會思考「我到底為了什麼來這裡?」
,不過同伴,你並不孤單,你隔壁的也在想為什麼。
基本上建議你千萬不要帶一堆東西,能少則少,保暖衣物我覺得甚至帶一套或不帶都可
以,因為都會叫你直接穿雨衣保暖,公發的衣服基本上他沒乾過,都是濕的,也不會有甚
麼時間洗澡,上廁所也有點困難(有的人血尿)。所以如果過慣好生活的,大概極度不習
慣。
最後說一下,不要覺得女生在裡面會比較受照顧,女生在這裡比男生還慘,整整兩個禮
拜沒洗澡,晚上我們男生在睡覺了,還可以聽到女生在對面被操的報數,要進來的女生真
的認真思考一下。
選配:絲襪、痱子粉、我忘記叫甚麼名字那種可以粘在衣掛桿下的收納袋(櫃子很小,你
沒辦法好好掛衣服跟放東西)、零食、飲料(夜間你的小小慰藉)、酸痛貼布/噴霧、另
外腳可能會起水泡(看你想怎麼解決)、消炎止痛藥(不要帶太少)、其他訓中要你帶的
、熱忱的心。
(二)火搶/13學分
訓中三大訓之一,教你認識火災,認識消防衣,認識SCBA,然後考90秒著裝,13項訓練,
順梯佈線,情境演練等等考試。拿牌關鍵在90秒著裝,請務必確認好細節,不要為了快結果
有缺失,一樣不讓你過。其他大概就是一般訓練打各種火,密室摸黑搜索,熱顯像儀使用(
TIC)等等。女生13項基本上過的很少不是沒有,只能說盡量囉。
稍微簡單說一下13項內容有甚麼,我有忘記的請見諒。
一開始着PPE全套消防衣含SCBA,拿著背兩捲20公斤的水袋外加瞄子爬上5樓,放下裝備後
做開門程序,開門後用跪姿以下的動作拖輪胎繞室內一圈,最後出來上7樓把20公尺長的水
袋從樓下拉上7樓再下樓回5樓,把水袋瞄子再帶回一樓,放下裝備後,開始操作鎚擊機,敲
完後拿兩桶泡沫桶約20還40公斤來回馬路寬,跪姿拉輪胎來回,拖假人約40還60公斤忘了來
回,拿鐵鎚上舉20下(一直不知道這要做甚麼),穿越鐵籠(有繩索障礙),拖帶雙層輪胎
忘記幾公尺來回,最後做梯操(升降梯掛、靠梯)。空氣消耗不能超過200BAR,時間在18分
鐘內,小弟13分鐘完成,不過這訓練重點不在快,是在意你能不能在「有限的時間,完消耗
最小空耗,完成最多事情」三種概念,加油囉。
(三)EMT-2/13學分
訓中三大訓之一,中級救護技術員,我在訓中覺得最開心的課程,這門課程我是移訓在其
他縣市,不是在訓練中心,這也是下單位後你最常用到的技術。
基本上就是EMT-1的衍生,T1是教你遇到狀況要做的處置,T2大概就是你能判斷狀況是什
麼造成的再進入到如何處置。
整個訓就是不斷記流程、判斷、實習、考試,這我不知道能講甚麼,就是好好唸書跟操作
吧。有些筆試會有考古題,有能力的可以找學長姐要看看或是同學,有些同學會有但不跟你
說,自己考好就好,畢竟分發看成績嘛。
實習會去醫院急診室還有分隊出救護,如果沒有當過役男的可以順便體驗一下。急診室重
點就是不斷幫病人On IV,看到每一個病人進來,不要害怕,走到可愛的護理師旁邊跟他說
,我來插,其他基本上你想多學就多學吧。因為你不能執行抽血,所以看你自己在醫院想得
到什麼,也許是護理師的Line~分隊的話就是跑救護,實際體驗看看,理論上都有學長陪你
啦,不過建議能操作就操作,你比較多的操作部分應該會是在車上二評才是。
每個班級會去的縣市都不一定,想說就有班級分到桃園,每天也還是水深火熱的,真的蠻
慘的,我是哪個縣市T2就不說了,只能說偏南部XD 。
(四)救助訓/13學分
訓中三大訓之一,我們這一屆沒有拿牌,所以其實輕鬆滿多的。但是我「聽說」108年特
又要回去拿牌囉,所以各位學弟妹們加油囉~
藍色部分是技能,紅色部分是體能,基本上技能除了團測看隊友外,繩索是練的起來的,
掛梯一樓掛到5樓再掛回一樓,一開始也會覺得很難,不過後來習慣就好,我沒記錯我考試
的時候是2分24秒完成上下結束,不過滿百三3分10秒完成就好了。我找不到成績級距表,所
以只能就我印象或是網路上發的加減參考囉,然後我們這一屆沒有在分年紀分類分數,所以
不確定如果要拿牌會不會再用年紀劃分,幫大家找網路之前的成績表。
基本繩結,有7種,1.撐人結2.蝴蝶結3.接索結4.三重繫船結5.纏身結6.器材運送(拴馬
結+半扣尾)7.椅結,要多練習的大概只有4/5/7,這幾個快,整體成績就會好很多。沒有甚
麼訣竅,就是多練習不要偷懶,我自己考試是1分31秒完成沒被抓錯誤,錯誤會抓你繩結不
紮實或是結型有問題,或是難以辨識等等的,所有快還要準,真的還是多練。
捲揚器,就是架3:1省力系統,基本上大家都可以輕鬆滿分過關,通常都是細節錯了才沒
滿百,很少是因為時間超過的,一樣,多練結束。
橫渡架設,小小有難度,一樣還是要多練,我是剛好壓秒滿百的,我只能說這個是我覺得
繩結裡面最容易沒滿百還有細節容易不小心出錯的。
團測,低索救助,基本上我忘記幾個人一起考,會給你一個雙節梯,一堆勾環繩索,要你
架設完從2樓垂降到1樓,送一名傷患上2樓後再自己上來,全部整理到完才算結束。這一項
就是非常吃運氣的一個關卡,你被分到雷包就只能想辦法做好別人該做的事,所以不要偷懶
,盡量一個人所有分配的位置都要會還很熟,最好還要有統領的能力,比較好指揮。
體能方面覺得沒什麼好講,就是看你自身本事,老話一句就練吧!
其他救助課程大概都在玩繩子爬上爬下、飛天遁地,所以有懼高症的朋友,抱歉囉,請自
行克服。
(五)第一階段保訓會
這個稍微要注意一下,這個沒過會讓你補測一次,還是沒過的話就直接退訓重新考試了,
我相信應該不會有人想一樣的東西從頭來過。
大致上就是跑步3000跟單槓這兩樣,標準在這邊檢附給大家看看。單槓的部分稍微講一下
,不能用甩用用盪還是腳踢來踢去,手臂完全伸直後才會算你一下(完全行程),所以單槓
不佳的朋友早點練吧,還是有人在保訓會被退訓的。
(六)消防安檢/4學分
這門課就是一點實作跟法條考試,建議大家早點看「各類場所消防安全設備設置標準」,
這有兩百多條,除了三大學分外,唯一一個4學分的。其他術科考試就不難,聽好老師講的
考試方法,不要做錯講錯等等分數不會太低。
(七)危險物品管理/3學分
歡迎再次擁抱「爆竹煙火管理條例」跟「公共危險物品及可燃性高壓氣體製造儲存處理場
所設置標準暨安全管理辦法」,這個考試基本上老樣子,有考古題你就上天堂了,其他關於
爆竹煙火老師有出術科,要你情境面對人如何開單,自己可能要想一下要開什麼開哪條,開
多少等等的。
(八)災害防救管理/3學分
基本上就是災害防救,有考古題一樣飛天,不要問我有沒有,我都沒有靠自己的T.T 。
(九)防火宣導/2學分
防火宣導基本上以術科演練為主,前面會要你介紹垂降機、消防栓、住警器三種,最後會
分組要你針對不同民眾準備不一樣的防火內容,教官非常要求要學生做勞作,所以有點麻煩
,表演跟講得內容盡量當教官就是真的設定的指定對象,不然分數不會太好看(有小孩、國
高中生、行政員、醫療院所、老人等等)。
(十)繩結基礎訓練/2學分
就是救助那基本繩結+橫渡架設、捲揚器,這堂課有可能在救助訓前,也有可能在救助訓
後,所以先上的對救助訓有點幫助,後上的就是來混的一個禮拜。
(十一)消防車輛器材介紹,別名車操/2學分
大家都是說車操啦,課程都在甩水袋跟平面佈線居多,沒難度的課程。考試就是考你平面
佈線時間與完整度,甩水袋直不直有沒有甩開,真的滿沒難度的課。
(十二)EMT-1/2學分
基本上沒難度的課,不過建議沒當過役男的,這堂課所有的技術要練到很熟,不然你後面
上T2會很慘。
(十三)化學災害實務/2學分
課程大部分就是筆試跟術科,筆試有考古題上天堂,沒考古題看著辦,因為考試內容課本
很少考到,所以很容易爆的筆試,術科相對簡單,穿A防,然後解釋各類防護衣的使用時機
跟原因,最後危險物品辨識,結束。
(十四)急流救生基礎訓練/2學分
這堂課個人覺得跟會不會游泳關係不大,雖然會游的還是有點優勢,但不會太顯著的差距
。
課程一個禮拜,很好玩,入訓測會測200公尺6分鐘。兩天在訓中瘋狂平跳式入水,瘋狂艇
操,瘋狂翻舟自救,再兩天在水里溪跟濁水溪跳水翻舟拋繩等等的,出去室外課很開心很好
玩,當然危險也是相對高。基本上只要教官教的你敢做也有完成好,不會受傷,當然也有跳
到蛋蛋爆掉、骨折等等的,所有開心還是嚴謹在訓練過程中唷。
考試不難,筆試基本上你上課有在上都是幾乎100,術科的部分就是翻舟自救團測1分鐘以
內(分數再跟其他組比誰快比較高分)、攻擊式渡河(飄的距離越短越好)、防禦式渡河(
飄的距離越短越好)、橫渡架設(這有改版,用布魯志繩取代蝴蝶結)、拋繩(在濁水溪,
要連拋兩次都給溺者接到,所以下去飄的同學找能控制幫你的會好一點,不然你自己要拋很
好,濁水溪水流超快,所以你可能還在收繩,你同學就要不見了),大概以上這些,我是覺
得相對其他訓練真的很好玩,哈哈。
(十五)行政法實務/1學分
考法規,沒什麼重點,一樣考古題上天堂。
(十六)消防法規實務/1學分
帶我們的教官很煩,老頭子愛炫耀,基本上會考你一點法規,再叫你寫心得,老師非常愛
在課堂上叫同學問問題,但答的很官腔沒屁用,無聊的一堂課。
(十七)水上救生訓練/1學分
我們都說泳訓啦,這個也是少數課程很崩潰的,每天就是瘋狂吃餐,每天都游幾千K,像我
不太會游泳超級無敵崩潰,有些本身之前是游泳選手的也是覺得訓練量太大,所以可以給大
家參考一下。
考試就是200公尺6分內(沒過直接退訓!),越快分數越高,、潛泳25公尺,越遠越高分
(你有辦法就直接50公尺到底)、淺跳式入水、鐮刀式入水、救生四式、水上救生拖拉(會
要你真的拉同學)、踩水(不用手只用腳的話會加分)。
這個訓超累,又黑,不過現在游泳池好像有建遮陽的了,不確定你們能不能用得到就是了
XD 。
(十八)第二階段保訓會
跟前面第一階段差不多,門檻提高,自己注意不要在年底被刷掉退訓,很虧的一年,連延
訓都不能。
(十九)山訓/0學分
也是滿有趣的一門課,一個禮拜的課程,會考筆試不難。主要是去爬合歡北峰3422公尺,
然後在小溪營地紮營過夜,兩天一夜的行程。我自己是當去郊遊啦,自己防曬保暖一定要做
好,洋蔥式穿法,內層排汗,中層保暖,外層防風防水,上衣褲子襪子手套帽子都比照辦理
,晚上睡覺會舒服多。
裝備基本上都會公發大包包野炊等等用具,妳只要自己準備衣服跟食物就好了。食物看自
己開心,基本上我自己只帶泡麵跟蛋,不然晚上很冷,根本沒什麼想在外面帶待很久,還有
一點高山症,頭很暈不太會想花太多時間在煮食(只會煮晚餐跟隔天早餐,第一天早餐午餐
直接一起買好,隔天午餐會在休息區吃),不過自己想多煮是也沒差啦,不過注意LNT原則
,妳任何的廚餘跟垃圾是全部要帶走,所以自己評斷後續的問題。最後我建議自己帶一點水
好一點,雖然有山泉水水源可以用,大家會煮水,不過我懶,後面就直接裝來喝了,如果能
自己帶水我應該會帶1到2公升左右就好了。
三、副文(日常生活)
基本上軍訓週後生活就大致上跟作息表一樣,中午睡覺,晚上自己訓練,再睡覺。什麼手
機只能在寢室使用,上課不能帶,福利社也是後來才能去。
有幹部的話可以當,最實用大概就是班代、副班代、文書,因為這幾個除了本身加分外,
教官在各種課程通常都會額外加分,有興趣的可以考慮看看。另外實區也可以考慮嘉獎跟班
代副班代一樣,但沒什麼事,很少會輪到實區(全年特班代的概念),再來就帶操嘉獎少一
些,不過有點煩,早上晚上都要帶訓練,然後軍訓週如果說帶操,會莫名一直被操。其他還
有月刊(屎)、福委(屎)、康樂、事務、攝影、美工(屎),想加分可以加減爭取,幹部
會另外住幹部寢室,有個人衛浴(軍訓週沒有,這都是軍訓週後的)。
然後社團課很多種,什麼卡啦OK、動漫、電影、健身等等的,不過建議不要期待感太高就
是了,當作去放鬆會比較開心,都是在禮拜三晚上19:30~20:30,軍訓週沒有。
放假幾乎都是禮拜五晚上18:00放,收假大概禮拜天20:45前,20:50通常會要集合,所以
建議早點進來。
四、總結
呼,花了我超久的時間打完,大概一整天有空都在打吧!希望能對學弟妹有幫助啦。最後
是建議在入訓前就先練好一點的游泳(泳訓有幫助)、跑步(保訓會跟救助訓有幫助)、單
槓(保訓會跟救助訓有幫助),其他學科看自己多有心要不要先準備起來,然後訓中的課本
全部都很舊,有關法規的我全都建議自己上網印下來帶去會比較好(可以找影音店封膠變一
本好看方便不貴)。
最後祝各位學弟妹順利結訓,未來在單位相遇當同事,好好注意自己健康不要逞強,因為
傷病延訓,所有課程你還是要重上沒有跳過這回事,所以軍訓週也是再來一次唷<3。下分
隊實習半年後才能正式拿到銓敘,所以其實就算你已經考過了特考,也只是一般民眾,自己
保險自己健康都真的要注意,我們這年特出事的我就不多說了,意外不是不會發生,重要的
是放生後你能承受的程度。
因為某些原因我之前將文章下架
很多顏色我其實有點懶得調了
不太知道怎麼把信箱的全文章直接移過來
所以大家將就著看
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.52.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1574766857.A.AFC.html
※ 編輯: j056237 (111.82.52.235 臺灣), 11/26/2019 19:18:32
推 shomin5566: 太生動了 先推 11/26 19:33
→ russkgb: 有些課程,國軍工兵有操課到欸。 11/26 19:36
→ CallmeDad: 難怪筆試錄取率這麼高 不是沒原因的 11/26 19:39
※ 編輯: j056237 (111.82.52.235 臺灣), 11/26/2019 19:39:19
推 kvn6933630: 當過兩年兵+有護理師執照 受訓期間會不會更適應XD 11/26 19:55
推 squard: 感覺比當兵還扯@@ 11/26 19:56
※ 編輯: j056237 (111.82.52.235 臺灣), 11/26/2019 19:58:14
→ j056237: 順帶一提,107年特目前只剩下463人,當初要收600,筆試54 11/26 20:03
→ j056237: 0人,體試完493人,中間因為軍訓週保訓會等等其他原因剩 11/26 20:03
→ j056237: 下現在的463人。 11/26 20:03
推 CaffeinePT: 好硬...如果有幸能考過明年的特考也不知道撐不撐得過 11/26 20:04
推 tkigood: 好操 11/26 20:06
→ opm: 有放生後5年往生的統計嗎? 11/26 20:13
推 tiger418: 同4樓疑問 有護理師執照會比較吃香嗎 看完本文覺得救護 11/26 20:39
→ tiger418: 內容不多 而且又偏基礎 11/26 20:39
→ j056237: 護理師沒比較吃香,我同伴班也一個急診室出生的,分數也 11/26 20:43
→ j056237: 是沒我高,比較多的重點在現場處置流程判斷等等的,當然 11/26 20:43
→ j056237: 你們學起來理論上會比較好上手就是了,但要知道前面的同 11/26 20:43
→ j056237: 學很多學習能力真的不差,前後段的程度還是有差。 11/26 20:43
推 karta251982: 這個絕對別當兵操 11/26 20:45
→ karta251982: 比 11/26 20:45
推 pognini: 很詳實的分享,真是辛苦了~ 11/26 20:46
推 newland: 很紮實啊! 11/26 20:49
推 ss2121647: 想問警特有考引體向上嗎 11/26 20:55
推 samkivn963: 50分錄取不是沒原因,比當兵硬 11/26 20:57
→ j056237: 108年特起50就沒辦法上了,印象中108要52多才可以 11/26 21:02
→ j056237: 警特考試只有立定跳遠跟1600跑步沒了,所以後面重點是我 11/26 21:03
→ j056237: 打的這一大坨,看大家能不能吃下,其實還好啦,很多女生 11/26 21:03
→ j056237: 都還是撐下來了 11/26 21:03
→ j056237: 的確比當兵還硬 11/26 21:03
※ 編輯: j056237 (111.82.52.235 臺灣), 11/26/2019 21:09:00
推 kusogo: 請問學長,所以你的意思是說在軍訓週除了背歌跟操體能、被 11/26 21:13
→ kusogo: 幹譙之外,其他不會有正常課程,就這樣過完三週嗎? 11/26 21:13
推 aznehs26: 乾好想去 11/26 21:15
→ j056237: 對的,沒有任何正常課程的三個禮拜。 11/26 21:16
→ j056237: 你最親近的對象大概就是地板了 11/26 21:17
推 hjw1023: 謝謝學長的經驗傳承...果然很刺激 11/26 21:21
推 d2112005: 軍訓周需要一雙好皮鞋,穿布鞋沒幾天。 11/26 21:39
推 good17803: 9班還沒結束 打這些別害大家被幹 11/26 21:42
噓 good17803: 9班的!!還沒結束 打這些別害大家被幹 11/26 21:44
噓 good17803: 新來的區XX 也蠻鬧事的 11/26 21:46
推 jazzcai: 謝謝分享 11/26 21:47
※ 編輯: j056237 (111.82.52.235 臺灣), 11/26/2019 21:49:11
推 j3310836: 真有挑戰性 11/26 21:55
推 adely666: 看消防這些課程之精實 身為警特受訓都覺得警察真廢 11/26 22:25
推 leo8847: 給尊重 11/26 23:00
推 LittleRuiRui: 好詳細!認真推 11/26 23:30
推 jkreg: 眼神確認過,給尊重 11/27 00:00
推 pognini: 好像修掉很多有趣的內容了,真可惜。這是一篇很替消防員 11/27 00:30
推 gf000100: Respect 11/27 00:32
→ pognini: 專業形象加分的優文,讓人對消防員的專業與信任感激增!! 11/27 00:33
推 JJBB: 詳細推 11/27 00:50
推 jontaxx: 推 11/27 06:16
→ andy80419: g大...先想想誰犯錯在先吧! 鬧事? 剛好而已 11/27 07:16
推 good17803: Andy 你到底想表達什麼? 11/27 08:17
→ good17803: 隨便留個2句 也能釣到魚 可憐 11/27 08:18
推 vcLong: 跟當兵好像 想當年一年兵 精實 11/27 08:59
推 palewalker: 感謝分享!!! 11/27 10:27
推 princetamaki: 好猛 11/27 11:59
噓 fatman5566: 軍訓周該廢了吧 對消防幫助在哪 11/27 12:20
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