【屏東總是多一度．高鐵卻總慢半拍】
#寫在二次開標之前
#高鐵六塊厝選舉期間限定
上個月高鐵南延屏東綜合規畫招標案，由於沒有廠商投標而宣告 #流標，雖然交通部在四月二十一日光速進行第二次的招標公告，這幾年來，高鐵南延屏東六塊厝當做是 #前瞻計畫 #軌道建設中 的 #旗艦級項目，但大多都是在媒體上的紙上談兵或是選舉前的鏡花水月，好不容易從 #可行性評估 走到 #綜合規劃 卻又無人投標，在屏東各大社群網站上，我們看到是更多屏東鄉親的無奈與灰心，也更擔心高鐵南延屏東會再一次無盡的來回拖延中，變成了選舉 #期間限定 的 #屏東特產。
#現在是高鐵下一個會是
#下一階段還要等多久
我完全明白鄉親們的無奈與灰心，從以前到現在屏東的交通一直都是我們心中的痛，雖然政府與中央民代們都口口聲聲將屏東的 #交通平權 放在第一順位，一次次的宣示讓我們對高鐵還有其他交通建設燃起了新的期待，但在每次的推拖拉中也重重的一次次的傷害我們的對政府建設屏東交通的信心，說句不客氣的，就算明年六月的高鐵南延可行性評估過後答案是正面的，我們憂慮的是，在明年底大選後，是否又會踏上之前 #恆春觀光鐵道 的後塵，送交行政院後 #重新檢討後再議？一切又回到原點，屏東交通平權又再原地踏步，這絕非所有屏東鄉親所樂見的！
#高鐵規劃不卡關 #交通政策更宏觀
#總有一個是屏東交通建設的MrRight
屏東的發展一直都是我們關心的重點，我們希望明天開標能有好的結果，也期待得標廠商能秉持工程專業完善評估高鐵南延屏東的規畫，此外提升屏東的交通建設並非只有高鐵六塊厝的唯一選項，我也呼籲中央與地方能夠在推動高鐵南延屏東的同時，也能持續探索不同的可能性，每種交通設施都有其優點與短處，若能以專業宏觀的態度來評估選擇，我們必定能夠找到一個對屏東未來發展最有幫助軌道交通解方！
#屏東縣議員黃明賢
#軌道建設 #高鐵南延屏東
#2029能完工嗎
現在是高鐵下一個會是 在 [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊? - 精華區Railway 的推薦與評價
台灣的高鐵會不會設太多車站了....
雖然通車初期有台北,板橋,桃園,新竹,台中,嘉義,台南,左營等八站
但以後好像還會有南港,苗栗,彰化,雲林,高雄等五站的設立
本來苗栗,彰化,雲林站不是沒有要設嗎?...是不是又是民意壓力才設的?
這樣加起來就十三站了.....
平均30公里就一個車站....
搞得好像高速公路收費站....每走30公里就要停一下....
高速公路可以ETC.....高速鐵路以後列車會怎麼停站呢?
如果太多種停站方式會不會變得跟台鐵一樣....
像台鐵有自強號,莒光號,復興號,電車,普通號....不同的停站法...
但台鐵這樣證明是失敗的....
台鐵以後好像只要留自強號跟電車....
如果高鐵停法有很多種...那停少的票價會較貴嗎?....每站都停會較便宜嗎?
如果每站都停...那高鐵真的變慢鐵了.....
最怕最後沒人坐就變廢鐵了.....
而且以台灣政府做事的文化.....什麼建設每個縣市都要有的文化....
我猜想高鐵以後南部應該會伸到屏東....所以還會設立...鳳山站...屏東站...
北部說不定也會延伸到基隆..增設...基隆站....
而且應該也會增設....新營站...豐原站...這樣全線就共十八站了....
台灣的機場都可以多到這麼離譜了我想高鐵這麼多站沒有什麼不可能的...
讓我們再創台灣的奇蹟吧!
--
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◆ From: 59.126.172.51
※ 編輯: smd1201 來自: 59.126.172.51 (07/19 21:27)
※ 編輯: smd1201 來自: 59.126.172.51 (07/19 21:54)
※ 編輯: smd1201 來自: 59.126.172.51 (07/19 21:57)
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作者: edctw (E.D.C.) 站內: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Wed Jul 19 21:07:02 2006
※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: 高速公路可以ETC.....高速鐵路以後列車會怎麼停站呢?
: 如果每站都停...那高鐵真的變低鐵了.....
高鐵跳蛙站設計
例如台北到高雄，就有五種停車設計
例如台北到高雄中間完全不靠站
台北 板橋 台中高雄
站站樂...etc.
所以不用擔心
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◆ From: 61.216.2.101
→ edctw:有 我剛剛親眼看到高鐵的DM https://0rz.net/da1BW 61.216.2.101 07/19 21:30
桃園有機場,桃園縣的人口又接近兩百萬應該算大站
59.126.172.51 07/19 21:38
腹地吧! 59.126.172.51 07/19 21:44
桃園重要 220.139.44.166 07/28 09:30
※ 編輯: edctw 來自: 61.217.211.180 (08/16 18:58)
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作者: OhmoriHarumi (黑魔導) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Wed Jul 19 21:36:50 2006
※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: 台灣的高鐵會不會設太多車站了....
: 雖然通車初期有台北,板橋,桃園,新竹,台中,嘉義,台南,左營等八站
: 但以後好像還會有南港,苗栗,彰化,雲林,高雄等五站的設立
: 這樣加起來就十三站了.....
: 平均30公里就一個車站....
: 搞得好像高速公路收費站....每走30公里就要停一下....
: 高速公路可以ETC.....高速鐵路以後列車會怎麼停站呢?
: 如果每站都停...那高鐵真的變慢鐵了.....
: 最怕最後沒人坐就變廢鐵了.....
: 而且以台灣政府做事的文化.....
: 我猜想高鐵以後會延伸到屏東....所以還會設鳳山站...屏東站
: 而且應該也會增設....新營站...豐原站...這樣全線就共十七站了..
: 台灣的機場都可以多到這麼離譜了我想高鐵這麼多站沒有什麼不可能的...
: 讓我們再創台灣的奇蹟吧!
高速鐵路從台北到左營約345公里，中途站板橋、桃園、新竹、台中、嘉義、
台南共6站，平均是57.5公里設1站，未來即使再增加苗栗、彰化、雲林3站，
平均是38.3公里設1站，設站密度還不如日本東海道新幹線密集。
請仔細再算清楚吧，你把起點站與中間站也算進去了，應該要扣掉才對。
雖然高鐵設站增加，但是也有停站少的列車，旅客可以依照需要來選擇班次。
又不是像捷運一樣沿途各站均停靠，有5種停靠站模式，不需要那麼擔心。
至於未來會不會再設站，這種事情還是不要自己去過度聯想才是比較好的。
--
坐過長距離的火車：
87.04.05： 員林 →台東新 81 次莒光號 93.06.05： 高雄 → 新竹 1040次自強號
87.08.18： 花蓮 → 高雄 2054次自強號 94.07.26： 員林 → 花蓮 1002次自強號
92.07.17： 員林 →太麻里2051次自強號 94.07.27： 花蓮 → 員林 1041次自強號
92.12.13： 花蓮 → 台北 1066次自強號 95.02.13： 台北 → 花蓮 2039次自強號
93.06.05： 台北 → 高雄 1005次自強號 95.07.05： 宜蘭 → 新竹 1041次自強號
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◆ From: 140.113.92.225
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作者: OhmoriHarumi (黑魔導) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Wed Jul 19 21:47:58 2006
那個應該是名詞誤用，所謂跳蛙式停站有點類似2個同等重要的車站交互停靠。
好比說以前自強號停桃園的班次不停中壢，停中壢的班次不停桃園之類的。
但高鐵並沒有這種交錯的停靠站方式，自然應該是沒有用跳蛙式停站才對。
台北縣加上台北市再補上宜蘭縣、基隆市，人口數量相當可觀。
這幾個地區的民眾若要搭乘高鐵，預估都會在台北或板橋(未來還有南港)乘坐。
板橋站除了作為分擔台北車站的人潮外，也同時服務鄰近地區的民眾。
搭乘人數預估會很可觀，所以才會除了直達車以外，其他列車都停靠板橋站。
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坐過長距離的火車：
87.04.05： 員林 →台東新 81 次莒光號 93.06.05： 高雄 → 新竹 1040次自強號
87.08.18： 花蓮 → 高雄 2054次自強號 94.07.26： 員林 → 花蓮 1002次自強號
92.07.17： 員林 →太麻里2051次自強號 94.07.27： 花蓮 → 員林 1041次自強號
92.12.13： 花蓮 → 台北 1066次自強號 95.02.13： 台北 → 花蓮 2039次自強號
93.06.05： 台北 → 高雄 1005次自強號 95.07.05： 宜蘭 → 新竹 1041次自強號
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◆ From: 140.113.92.225
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作者: smd1201 (黑白配) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Wed Jul 19 23:02:08 2006
※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: 標題: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
: 時間: Wed Jul 19 20:53:57 2006
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: 台灣的高鐵會不會設太多車站了....
:
: 雖然通車初期有台北,板橋,桃園,新竹,台中,嘉義,台南,左營等八站
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: 但以後好像還會有南港,苗栗,彰化,雲林,高雄等五站的設立
:
: 這樣加起來就十三站了.....
:
: 平均30公里就一個車站....
:
: 搞得好像高速公路收費站....每走30公里就要停一下....
:
: 高速公路可以ETC.....高速鐵路以後列車會怎麼停站呢?
:
: 如果太多種停站方式會不會變得跟台鐵一樣....
:
: 像台鐵有自強號,莒光號,復興號,電車,普通號....
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: 但台鐵這樣證明是失敗的....
:
: 台鐵以後好像只要留自強號跟電車....
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: 如果高鐵停法有很多種...那停少的票價會較貴嗎?....每站都停會較便宜嗎?
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: 如果每站都停...那高鐵真的變慢鐵了.....
:
: 最怕最後沒人坐就變廢鐵了.....
:
: 而且以台灣政府做事的文化.....什麼建設每個縣市都要有的文化....
:
: 我猜想高鐵以後南部應該會伸到屏東....所以還會設立...鳳山站...屏東站...
:
: 北部說不定也會延伸到基隆..增設...基隆站....
:
: 而且應該也會增設....新營站...豐原站...這樣全線就共十八站了....
:
: 台灣的機場都可以多到這麼離譜了我想高鐵這麼多站沒有什麼不可能的...
:
: 讓我們再創台灣的奇蹟吧!
:
: 噓 mstar:整篇都是沒專業沒水準臆測胡扯，再噓一次 61.229.27.211 07/19 22:31
:
在台灣政治是會凌架專業的...
台灣的高速公路交流道一個一個增設...
台灣的機場一個一個蓋....
小小的台灣是世界機場密度最高的地方...
還有很多很多的公共建設蓋完都只是養蚊子...
這難道都只是專業考量嗎?
如果什麼是都是專業考量台灣就不會有那麼多浪費的工程了...
後來高鐵會增設苗栗,彰化,雲林站還不是民眾與民代去爭取的...
多設那些站就是純粹專業考量嗎??
所以我說的這一切的一切樓上的能保證不會發生嗎??
如果真的被我說中了那樓上的該如何解釋呢??
我只是從過去台灣公共建設的經驗推想可能的結果...
我沒有樓上的專業....
但樓上的也不用那麼沒禮貌的噓別人...
專業人民不見得能接受....
公共建設是為人民而建的....
不能純粹專業考量....
這不是學術....這是現實....
說了再多專業的想法沒辦法實現又如何...只是空談!!
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◆ From: 59.126.172.51
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作者: mstar (Wayne Su) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Wed Jul 19 23:15:58 2006
1.
東海道新幹線 台灣高鐵
東京 0.0 南港 0
品川 6.8 台北 8
新横浜 25.5 板橋 ?
小田原 76.7 桃園 42
熱海 95.4 新竹 72
三島 111.3 苗栗 105
新富士 135.0 台中 166
静岡 167.4 彰化 194
掛川 211.3 雲林 218
浜松 238.9 嘉義 252
豊橋 274.2 台南 314
三河安城 312.8 左營 345
名古屋 342.0
岐阜羽島 367.1
米原 408.2 紅色 各等列車均停
南びわ湖 (452.0) 預計 2012 設站 黃色 部分特快車也會停靠
京都 476.3 藍色 快車停靠
新大阪 515.4 白色 僅慢車停靠
東海道新幹線 515.4 / 16 站 = 平均 32.21 KM 一站 240min
特快車 のぞみ / 5 站 = 103.08 KM 157min
快車 ひかり / 13 站 = 39.65 KM 173min
東京～名古屋 342 / 12 站 = 平均 28.5 KM 一站 170min
特快車 のぞみ / 3 站 = 114.00 KM 100min
快車 ひかり / 9 站 = 38.00 KM 119min
台灣高鐵 345 / 11 站 = 31.37 KM 一站 147min
特快車 / 4 站 86.25 KM 91、102min
快車 / 8 站 43.13 KM 128min
2.東海道新幹線的品川、新橫濱就類似台北的萬華、板橋兩站
都在東京都會圈內，但仍停靠不少班次のぞみ，為的就是分散東京站的人潮
https://www.ekikara.jp/newdata/line/2301011/down-1_1.htm
東北新幹線的上野車站 3.6 KM、大宮車站 30.3 KM 也是一樣道理
https://www.ekikara.jp/newdata/line/1301011/down-1_1.htm
3.高鐵的目標是賺錢，若多設站有利於營收他們當然會考量
不是單純用「政治」兩字就想當然爾地解釋出來
4.高鐵車站有高速道岔與通過線，不停站的列車仍可高速通過
對於理解不多的東西就少用印象來臆測！
--
Sincerely, 日本自助旅行紀錄
Wayne Su https://mstar.myweb.hinet.net/JPtour
2006 九月 歐亞大陸鐵路橫貫之旅 「籌備中」
香港～北京～(蒙古)～莫斯科～(華沙)～柏林～科隆～蘇黎世～蒙投～薇威～日內瓦
～馬賽～尼斯～摩納哥～羅馬～威尼斯～米蘭～列支敦士登～琉森～伯恩～巴黎～倫敦
--
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◆ From: 61.229.27.211
我們做不到？ 你眼睛有問題嗎？ 右邊列出的不就是未來的停站規劃？
這還是以後才會變這麼多站喔！ 營運初期可沒這麼多站、行駛更快哦！
這樣叫「我們做不到」？
「反諷」？ I don't think so.
: 平均30公里就一個車站....
: 搞得好像高速公路收費站....每走30公里就要停一下....
: 高速公路可以ETC.....高速鐵路以後列車會怎麼停站呢?
「每走30公里就要停一下」？ 請看本篇第四點
: 如果高鐵停法有很多種...那停少的票價會較貴嗎?....每站都停會較便宜嗎?
: 如果每站都停...那高鐵真的變慢鐵了.....
: 最怕最後沒人坐就變廢鐵了.....
高鐵又不是像捷運全部是站站樂列車，會依停靠站有不同票價
顯然你不知道這點，還順著發揮打出不好笑的所謂「反諷」
: 像台鐵有自強號,莒光號,復興號,電車,普通號....
: 但台鐵這樣證明是失敗的....
: 台鐵以後好像只要留自強號跟電車....
失敗？ 原來台鐵新列車等級是因為失敗的緣故啊..... XD
知識不夠出包，勇敢承認就好了，沒人會講什麼
但若是仍要硬凹，就很白目了 ╮(′～‵〞)╭
我的確沒有「慧跟」 XD
漂亮的反諷文是讓人很容易就能會心一笑，更重要的是「不會有資訊錯誤」
但是原文中卻不是如此.. 也許除了鐵道知識，你也該順便加強作文
因為你的文章語氣很明顯就是要來「戰」，而不是什麼「反諷」
用那種語氣加上錯誤與無知臆測，誰不把你當成小白？對小白要客氣什麼？
大概是因為踩到你的痛腳，害你惱羞了吧
我是沒什麼了不起，但是我有人格、我不會像小白一樣做人身攻擊以轉移話題
: 噓 mstar:整篇都是沒專業沒水準臆測胡扯，再噓一次 61.229.27.211 07/19 22:31
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我只會狠劈小白做的事與小白缺乏鐵道知識而發出的充滿臆測爛文
繼續人身攻擊吧，你的水準越來越明顯了
當然，我懂得查資料、有證據再發文與不人身攻擊，這是最基本的上網人格與水準要求
水準？ 呵呵，真「有水準」的文章：
: 平均30公里就一個車站....
: 搞得好像高速公路收費站....每走30公里就要停一下....
: 高速公路可以ETC.....高速鐵路以後列車會怎麼停站呢?
「每走30公里就要停一下」？ 請看本篇第四點
: 如果高鐵停法有很多種...那停少的票價會較貴嗎?....每站都停會較便宜嗎?
: 如果每站都停...那高鐵真的變慢鐵了.....
: 最怕最後沒人坐就變廢鐵了.....
高鐵又不是像捷運全部是站站樂列車，會依停靠站有不同票價
顯然你不知道這點，還順著發揮打出不好笑的所謂「反諷」
: 像台鐵有自強號,莒光號,復興號,電車,普通號....
: 但台鐵這樣證明是失敗的....
: 台鐵以後好像只要留自強號跟電車....
失敗？ 原來台鐵新列車等級是因為失敗的緣故啊..... XD
: 噓 mstar:整篇都是沒專業沒水準臆測胡扯，再噓一次 61.229.27.211 07/19 22:31
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請看清楚「受詞」是什麼，謝謝指教
→ smd1201:我並沒有不接受別人說我的錯誤.... 59.126.172.51 07/20 01:24
[問題] 嗯... 那篇真是「好問題」啊！
裏面的臆測與錯誤真是「好」得沒話說
繼續玩你的人身攻擊絕招吧，我明天還有工作，不陪了
對付小白還講什麼溫恭良謙？ 又不是請客吃飯
檢討別人之前先回頭看看自己發的那篇文吧！
「問題」？ 整篇像是在問問題嗎？ 特別加上這個標題反而表現出是來討戰
一會兒說是反諷文，一會兒又說是「問題」，再來還有什麼說法？
請問，你問的問題問在哪裏？第一句嗎？ 那後面幾行自問自答是啥？
整篇只有酸味 + 臆測 + 錯誤，有哪裏是在問問題的意思？
果然是小白行為，除了人身攻擊 + 噓噓樂外還能做什麼？
文章被駁斥後竟惱羞成這樣，沒救了
再酸嘛，除了這個你還會些什麼？ 知識不足當然就講不出什麼來
文章從頭到尾都沒說我是專家，只不過看不慣某沒知識的小白胡言亂語而加以駁斥
論專業我可比不上板上許多前輩，但基本知識、道德與查資料能力可遠勝某小白
繼續噓吧，看你花多少時間能噓到 XX。只不過更明顯表露出你的水準何在
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作者: kutkin ( ) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 00:17:32 2006
※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: 台灣的高鐵會不會設太多車站了....
: 雖然通車初期有台北,板橋,桃園,新竹,台中,嘉義,台南,左營等八站
: 但以後好像還會有南港,苗栗,彰化,雲林,高雄等五站的設立
: 這樣加起來就十三站了.....
: 平均30公里就一個車站....
: 搞得好像高速公路收費站....每走30公里就要停一下....
: 高速公路可以ETC.....高速鐵路以後列車會怎麼停站呢?
: 如果太多種停站方式會不會變得跟台鐵一樣....
: 像台鐵有自強號,莒光號,復興號,電車,普通號....
: 但台鐵這樣證明是失敗的....
: 台鐵以後好像只要留自強號跟電車....
: 如果高鐵停法有很多種...那停少的票價會較貴嗎?....每站都停會較便宜嗎?
: 如果每站都停...那高鐵真的變慢鐵了.....
: 最怕最後沒人坐就變廢鐵了.....
: 而且以台灣政府做事的文化.....什麼建設每個縣市都要有的文化....
: 我猜想高鐵以後南部應該會伸到屏東....所以還會設立...鳳山站...屏東站...
: 北部說不定也會延伸到基隆..增設...基隆站....
: 而且應該也會增設....新營站...豐原站...這樣全線就共十八站了....
: 台灣的機場都可以多到這麼離譜了我想高鐵這麼多站沒有什麼不可能的...
: 讓我們再創台灣的奇蹟吧!
先前好像看過高鐵營運時間的推估
直達好像87分鐘 全停好像147分鐘 是吧?
就算是147分鐘好了 大約2個半小時
相較於台鐵 還是節省了2個小時左右
只要有人覺得這2小時值得多花那個價差 還是有他的市場
至於什麼新營站，豐原站這個
雖然是假設性問題，我覺得只要增停之後增加的乘客夠多也未嘗不可
因為轉乘要花的時間比起增停花的時間多太多了....
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◆ From: 203.67.154.20
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作者: smd1201 (黑白配) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 04:40:49 2006
※ 引述《mstar (Wayne Su)》之銘言：
: 1.
: 東海道新幹線 台灣高鐵
: 東京 0.0 南港 0
: 品川 6.8 台北 8
: 新横浜 25.5 板橋 ?
: 小田原 76.7 桃園 42
: 熱海 95.4 新竹 72
: 三島 111.3 苗栗 105
: 新富士 135.0 台中 166
: 静岡 167.4 彰化 194
: 掛川 211.3 雲林 218
: 浜松 238.9 嘉義 252
: 豊橋 274.2 台南 314
: 三河安城 312.8 左營 345
: 名古屋 342.0
: 岐阜羽島 367.1
: 米原 408.2 紅色 各等列車均停
: 南びわ湖 (452.0) 預計 2012 設站 黃色 部分特快車也會停靠
: 京都 476.3 藍色 快車停靠
: 新大阪 515.4 白色 僅慢車停靠
: 東海道新幹線 515.4 / 16 站 = 平均 32.21 KM 一站 240min
: 特快車 のぞみ / 5 站 = 103.08 KM 157min
: 快車 ひかり / 13 站 = 39.65 KM 173min
: 東京～名古屋 342 / 12 站 = 平均 28.5 KM 一站 170min
: 特快車 のぞみ / 3 站 = 114.00 KM 100min
: 快車 ひかり / 9 站 = 38.00 KM 119min
: 台灣高鐵 345 / 11 站 = 31.37 KM 一站 147min
: 特快車 / 4 站 86.25 KM 91、102min
: 快車 / 8 站 43.13 KM 128min
: 2.東海道新幹線的品川、新橫濱就類似台北的萬華、板橋兩站
: 都在東京都會圈內，但仍停靠不少班次のぞみ，為的就是分散東京站的人潮
: https://www.ekikara.jp/newdata/line/2301011/down-1_1.htm
: 東北新幹線的上野車站 3.6 KM、大宮車站 30.3 KM 也是一樣道理
: https://www.ekikara.jp/newdata/line/1301011/down-1_1.htm
: 3.高鐵的目標是賺錢，若多設站有利於營收他們當然會考量
: 不是單純用「政治」兩字就想當然爾地解釋出來
: 4.高鐵車站有高速道岔與通過線，不停站的列車仍可高速通過
: 對於理解不多的東西就少用印象來臆測！
日本東海道新幹線可以設那麼多站台灣高鐵不見得就可以設那麼多站吧?
東海道新幹線所設站的地方人口密度應該比台灣高鐵所設站的地方高吧?
東海道新幹線所設站的地方人口數應該也比台灣高鐵所設站的地方多吧?
東京地區的人口也比台北地區多很多.....
不能說大東京地區設三個站分散人潮所以大台北地區也要設三個站分散人潮吧?
連大高雄地區以後也會有兩個站...大阪人口也比高雄多很多為什麼只有一個站?
東海道新幹線的設站地點應該比台灣高鐵設站的地點更靠近市區吧?
台灣多數設站的地點那麼偏僻轉乘很花時間...若是該地人口又不多有必要設站嗎?
日本的生活水準高居民會去搭高鐵台灣居民不見得會吧?
很多很多的因素會影響到底該不該設站.....
並不是說設站不好....只是設站不能只是民眾要求就設站....
這樣只是讓高鐵更難經營而已..因為設站是成本..站停得多卻沒效益也是成本...
所以應該不能只是拿東海道新幹線做得到的資料就認為台灣高鐵做得到....
並不是日本東海道新幹線需要設那麼多站台灣高鐵就需要設那麼多站....
畢竟日本的環境..文化等...很多因素條件都跟台灣不一樣....
應該要拿一些為什麼台灣該地適合設站的資料來說明才足以說服人吧!!
例如:將來要設的苗栗,彰化,雲林等站真的適合設站嗎?
現行車站設站的地點都是專業考量嗎?
因為台灣高鐵並不是完全的民營事業....台灣高鐵跟政府是有契約存在的....
政府的影響力是很大的....不可能只是從台灣高鐵的營利考量....
所以設站地點為何..是否設站...這都是要看政府的臉色的....
政府有選票政治性的考量..公益考量...不可能只以賺錢為目的....
我只是不希望台灣的公共建設淪為"會吵的小孩就有糖吃"...民眾要就給...
不希望讓選票,政治凌駕專業....台灣已經有太多這樣的例子了....
例如:高速公路交流道一直增設..機場一直蓋新的..很多都只是因為民眾要就給..
並不是所有的東西都可以靠民主程序決定的..這樣會淪為多數暴力...
相信專業...堅持專業...這樣我們才不會浪費不必要的資源!!
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※ 編輯: smd1201 來自: 59.126.172.51 (07/20 05:04)
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作者: encino (風流才子) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 09:54:27 2006
※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: 日本東海道新幹線可以設那麼多站台灣高鐵不見得就可以設那麼多站吧?
: 東海道新幹線所設站的地方人口密度應該比台灣高鐵所設站的地方高吧?
: 東海道新幹線所設站的地方人口數應該也比台灣高鐵所設站的地方多吧?
: 東京地區的人口也比台北地區多很多.....
: 不能說大東京地區設三個站分散人潮所以大台北地區也要設三個站分散人潮吧?
: 連大高雄地區以後也會有兩個站...大阪人口也比高雄多很多為什麼只有一個站?
: 東海道新幹線的設站地點應該比台灣高鐵設站的地點更靠近市區吧?
在都會區設高鐵站分散人潮沒什麼不好的吧, 為何要為了節省那1分鐘,
卻要把幾百萬人搭高鐵的便利性全部集中在一個車站裡呢?
台北站的設施也沒多方便啊, 只有與捷運共站方便而已。
: 台灣多數設站的地點那麼偏僻轉乘很花時間...若是該地人口又不多有必要設站嗎?
: 日本的生活水準高居民會去搭高鐵台灣居民不見得會吧?
: 很多很多的因素會影響到底該不該設站.....
: 並不是說設站不好....只是設站不能只是民眾要求就設站....
: 這樣只是讓高鐵更難經營而已..因為設站是成本..站停得多卻沒效益也是成本...
偏僻是一時的, 有誰能預料未來的5年10年是什麼樣子?
閣下有看過10年前的烏日是什麼樣子嗎?
: 所以應該不能只是拿東海道新幹線做得到的資料就認為台灣高鐵做得到....
: 並不是日本東海道新幹線需要設那麼多站台灣高鐵就需要設那麼多站....
: 畢竟日本的環境..文化等...很多因素條件都跟台灣不一樣....
: 應該要拿一些為什麼台灣該地適合設站的資料來說明才足以說服人吧!!
: 例如:將來要設的苗栗,彰化,雲林等站真的適合設站嗎?
: 現行車站設站的地點都是專業考量嗎?
我相信苗栗、彰化、雲林都是政治車站, 但是為了讓高鐵能順利通過這些縣市,
設站有時是不得已的措施。
不過您別忘了, 在自由市場經濟法則之下, 需要可以創造供給,
如果未來這幾個您一點也看不上眼的車站「發了」,
高鐵公司又為何不能多停幾班車呢?
現行的高鐵可是有直達和站站停可以選, 不喜歡站站停就選直達車坐嘛。
雖說直達車人人愛, 但站站停也是有人會搭。
: 因為台灣高鐵並不是完全的民營事業....台灣高鐵跟政府是有契約存在的....
: 政府的影響力是很大的....不可能只是從台灣高鐵的營利考量....
: 所以設站地點為何..是否設站...這都是要看政府的臉色的....
: 政府有選票政治性的考量..公益考量...不可能只以賺錢為目的....
: 我只是不希望台灣的公共建設淪為"會吵的小孩就有糖吃"...民眾要就給...
: 不希望讓選票,政治凌駕專業....台灣已經有太多這樣的例子了....
: 例如:高速公路交流道一直增設..機場一直蓋新的..很多都只是因為民眾要就給..
: 並不是所有的東西都可以靠民主程序決定的..這樣會淪為多數暴力...
: 相信專業...堅持專業...這樣我們才不會浪費不必要的資源!!
高鐵是民營公司, 會以追求利潤為第一考量,
不要用台鐵經營的方式來看高鐵。
針對停靠的問題, 建議您參考一下維基百科的內容:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%AB%98%E9%90%B5
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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 11:54:37 2006
※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
[前文恕刪]
: 連大高雄地區以後也會有兩個站...大阪人口也比高雄多很多為什麼只有一個站?
: 東海道新幹線的設站地點應該比台灣高鐵設站的地點更靠近市區吧?
: 台灣多數設站的地點那麼偏僻轉乘很花時間...若是該地人口又不多有必要設站嗎?
關於這點就很有趣，高雄有兩個站最直接的理由就是現在的高鐵不可能直接拉進
高雄市區，當然你要堅持世界只能有一個高雄車站，所以要等高雄專案完工高鐵
才能通到高雄，目前所有車都只准開到歸仁鄉那我沒有意見。
我玩運輸大亨還沒錢拉線蓋車站買火車的時候都是先用鐵軌佔地，之後有錢再開
始營運，居民也不會靠北因為我沒用到民宅的地，只是佔了該城50%的地皮而已。
這樣資源最節省是吧。 :p
[中間恕刪]
: 現行車站設站的地點都是專業考量嗎?
: 因為台灣高鐵並不是完全的民營事業....台灣高鐵跟政府是有契約存在的....
看哪一種專業，當初選線的時候部份車站的考量就是發展地方
還是說你的專業就是能載最多的客人，其他在所不惜，當然那也是專業。
這樣直接拆台鐵車站把線拉直應該可以拉到最多的乘客，做出把台鐵拆了
改蓋高鐵也一樣是專業考量
我玩運輸大亨的時候也是直接硬拆主幹線來昇級，然後要拉直卡到民宅的時候
就硬拆，當然拆房子居民會不爽，不過反正賄賂地方議會就ok了，
這才是完全專業的玩法啊。
[後文恕刪]
好啦來講真的。設站是一回事，營運又是一回事。
現在台灣高鐵的主力很明顯就是要放在北高直達/半直達，
擺明了就是針對國內航線市場而來的，所以你多的是機會可以搭直達車。
真的不爽搭站站樂就專挑直達車就好了，直達車也不會因為多那幾站就變慢車，
而且就算是站站樂也還比大多數的交通工具來得快，
我實在不知道多那幾站是會讓人掉幾塊肉還是怎樣。
--
真正值得尊敬的人，
是那些照亮別人，卻沒有光環的人。
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標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 14:35:12 2006
※ 引述《pig (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: ※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: [前文恕刪]
: 真的不爽搭站站樂就專挑直達車就好了，直達車也不會因為多那幾站就變慢車，
: 而且就算是站站樂也還比大多數的交通工具來得快，
: 我實在不知道多那幾站是會讓人掉幾塊肉還是怎樣。
站站樂的話
高鐵加三個站下去以後就要多30分鐘耶
搭高鐵有些人是因為舒適
但是更多的人是因為快速
他們覺得時間比較重要
有些人就算站站樂，時間還是夠的
但是假如因為加了三個站
所以他們就要花更貴的錢搭更快速的車
這不是把少數人的利益建築在其他人的金錢上嗎？
再看看苗栗這些地方會不會有人搭高鐵
假如賠本的話，民代要不要負責？
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作者: smd1201 (黑白配) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 15:23:50 2006
※ 引述《edctw (E.D.C.)》之銘言：
: ※ 引述《pig (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: : [前文恕刪]
: : 真的不爽搭站站樂就專挑直達車就好了，直達車也不會因為多那幾站就變慢車，
: : 而且就算是站站樂也還比大多數的交通工具來得快，
: : 我實在不知道多那幾站是會讓人掉幾塊肉還是怎樣。
: 站站樂的話
: 高鐵加三個站下去以後就要多30分鐘耶
: 搭高鐵有些人是因為舒適
: 但是更多的人是因為快速
: 他們覺得時間比較重要
: 有些人就算站站樂，時間還是夠的
: 但是假如因為加了三個站
: 所以他們就要花更貴的錢搭更快速的車
: 這不是把少數人的利益建築在其他人的金錢上嗎？
: 再看看苗栗這些地方會不會有人搭高鐵
: 假如賠本的話，民代要不要負責？
高速鐵路的最重要目的就是要快速運輸....
有些人會覺得多設幾站無所謂...
但如果多設那些站並無多大的效益....
這會造成為了那幾個小站的利益而犧牲了大多數乘客的利益與高鐵的利益...
有人會說有直達車所以多設站無影響 ..
但直達車並不是隨時要去搭都有...
對於趕時間的人或許就會選擇去搭飛機...
而且對於只有北高才有的直達車...
高雄小港機場與高鐵左營站離市區並不會差很多...
台北松山機場與高鐵台北站也都在市區...
北高飛機不見得高鐵可以完全取代掉...
如果設站多在大站的民眾搭到站站樂的車子就會浪費許多不必要的時間...
直達車也只有北高這種大站才有...
北高要去小站也是要搭站站樂...
所以每多設一個站就會影響整體的運輸....
如果多設那個站沒有很大的效益為什麼要設呢?
而且直達車並不是每個站都有...
有些小站只有站站樂....
加上小站的地點都為處偏僻....
轉乘時間就要花去不少....
如果到達的車站也是為處偏僻又要轉乘一遍...
雖然高鐵比台鐵,國道客運都還要快...
但是如果是站站樂又加上轉乘兩次的時間就不見得比較快了...
而且高鐵票價又比台鐵,國道客運貴很多...
民眾就可能選擇在市區的台鐵或國道客運..也可能自己開車...
所以一直要表達的想法是"設站必要性"問題...
設站是要經費的...
設站多停站也多如果沒有效益就會浪費大多數人的時間...
而且列車停站再啟動也比直接過站不停耗成本....
不要因為少數人的利益而犧牲大多數人的利益...
應該要了解興建高速鐵路真正的目的是什麼...
不然又只會蓋出一堆閒置的車站...卻還要列車停靠的車站...
不可以國外怎麼做我們就應該怎麼做...畢竟國情,環境都不同...
高鐵光靠北高直達車是撐不起來的....
所以如果有設站必要性那設站當然好...我也並不反對這一點...
但如果沒必要....不要民眾要就給...浪費國家資源與社會成本...
順便補充台灣高鐵之法律性質...
我國的高速鐵路是採BOT...即民辦民營.....
但實質民營化並未改變國家任務屬性...
故國家對民間業者所提供的一定給付仍須負起一定監督之責...
國家並未將其任務"委託"與私人...
而是本身全部或一部的"放棄"經營...
交由私人提供更好的服務..以減輕國家負擔...
所以我們不能將高鐵當作一般私人企業...
以為高鐵如果會多設站就是因為高鐵公司的營利考量...
因為高鐵還是需要政府監督...這是有公益,政治,選票等等的考量的....
--
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作者: OhmoriHarumi (黑魔導) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 15:04:54 2006
※ 引述《edctw (E.D.C.)》之銘言：
: 站站樂的話
: 高鐵加三個站下去以後就要多30分鐘耶
: 搭高鐵有些人是因為舒適
: 但是更多的人是因為快速
: 他們覺得時間比較重要
: 有些人就算站站樂，時間還是夠的
: 但是假如因為加了三個站
: 所以他們就要花更貴的錢搭更快速的車
: 這不是把少數人的利益建築在其他人的金錢上嗎？
: 再看看苗栗這些地方會不會有人搭高鐵
: 假如賠本的話，民代要不要負責？
增加3個站不代表每個班次都要停這3個站，而且未來高鐵發車密度也夠，
停站少的班次也不會太少，來往於大站間的旅客可以去選擇停站少的班次。
小站的旅客想當然就只能選擇停站多的班次，但是比起台鐵跟國道客運，
高鐵能省下的時間還是很可觀的，你會因為高鐵增停3個站多了15~20分鐘，
就改搭乘便宜但是可能要多2個小時的台鐵或國道客運嗎？不見得吧。
而且雖然列車有待避，但小站旅客也可以去大站轉停站少的列車，也比較快。
而且增停3個站說要多30分鐘也太誇張，增停1個站不會增加到10分鐘。
台鐵增停1個站大約增加3分鐘，高鐵的話會增加多一點，但不會到10分鐘。
--
坐過長距離的火車：
87.04.05： 員林 →台東新 81 次莒光號 93.06.05： 高雄 → 新竹 1040次自強號
87.08.18： 花蓮 → 高雄 2054次自強號 94.07.26： 員林 → 花蓮 1002次自強號
92.07.17： 員林 →太麻里2051次自強號 94.07.27： 花蓮 → 員林 1041次自強號
92.12.13： 花蓮 → 台北 1066次自強號 95.02.13： 台北 → 花蓮 2039次自強號
93.06.05： 台北 → 高雄 1005次自強號 95.07.05： 宜蘭 → 新竹 1041次自強號
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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 16:24:55 2006
※ 引述《edctw (E.D.C.)》之銘言：
: ※ 引述《pig (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: : [前文恕刪]
: : 真的不爽搭站站樂就專挑直達車就好了，直達車也不會因為多那幾站就變慢車，
: : 而且就算是站站樂也還比大多數的交通工具來得快，
: : 我實在不知道多那幾站是會讓人掉幾塊肉還是怎樣。
: 站站樂的話
: 高鐵加三個站下去以後就要多30分鐘耶
北高間加三個站之後站站樂是比原來的加了19分鐘。
如果你看到的是117->147分的話，不要忘了要把南港到台北間的11分扣掉。
: 搭高鐵有些人是因為舒適
: 但是更多的人是因為快速
: 他們覺得時間比較重要
: 有些人就算站站樂，時間還是夠的
: 但是假如因為加了三個站
: 所以他們就要花更貴的錢搭更快速的車
: 這不是把少數人的利益建築在其他人的金錢上嗎？
這種講法很奇怪，台鐵縱貫線沿線的小站一堆，每加一個站就讓電車
多等一下，這些小站的進出人數也不會很多，我只是要從台北搭到新竹而已
那是不是也要叫把少數人的利益建築在其他人身上？
我想19分鐘應該還沒需要牽扯到什麼金錢利益吧，
光是那個有三鐵共構的內湖去走一趟瑞光路就比19分鐘長了 :p
: 再看看苗栗這些地方會不會有人搭高鐵
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作者: encino (風流才子) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 15:14:05 2006
※ 引述《edctw (E.D.C.)》之銘言：
: 站站樂的話
: 高鐵加三個站下去以後就要多30分鐘耶
: 搭高鐵有些人是因為舒適
: 但是更多的人是因為快速
: 他們覺得時間比較重要
: 有些人就算站站樂，時間還是夠的
: 但是假如因為加了三個站
: 所以他們就要花更貴的錢搭更快速的車
: 這不是把少數人的利益建築在其他人的金錢上嗎？
: 再看看苗栗這些地方會不會有人搭高鐵
: 假如賠本的話，民代要不要負責？
您一定看錯了! 是把維基百科上的117分和147分拿來做比較嗎?
147分是從南港起站耶。
用台鐵來想好了, 高鐵的站站樂就像台鐵半直達的1040次一樣,
1040次要花4小時15分才能走完, 2009年新增三站後的高鐵即使站站樂,
也只要2小時10分左右就能到達台北。
再強調一次, 高鐵並非全部站站樂,
西部走廊的居民, 不是每個人都只在台北, 台中, 高雄間活動,
像台南-新竹, 嘉義-桃園, 苗栗-高雄, 難道就不能坐高鐵出入?
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作者: edctw (E.D.C.) 站內: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 15:19:57 2006
※ 引述《edctw (E.D.C.)》之銘言：
: 但是假如因為加了三個站
: 所以他們就要花更貴的錢搭更快速的車
: 這不是把少數人的利益建築在其他人的金錢上嗎？
我再講白一點好了
以下金額皆為虛設，僅供方便說明。
今天站站樂是兩個小時。
我原本要去左營，兩個小時，是不會遲到的，
所以我就花了1200元(假設)去搭站站樂。
結果幾年後多出了三站，
所以我花1200元搭站站樂，就會遲到。
怎麼辦？
那我只好花1300或1400搭更快速的列車嘛！
所以我本來只要花1200元去高雄，
結果因為蓋了這幾個站，所以我就要花更多錢買票了嘛。
南港站加在前面那是幾乎沒有問題的
（只有一個小問題，就是可能位子被搶走）
但是如果加在中間就有這樣的問題。
唯一比較可以接受的就是：
保留現有ABCDE五種路線
E線8站 站站樂
另加F線 12站 站站樂。
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◆ From: 61.216.0.128
其實我覺得依停站數定不一樣票價的方法也可以考慮..
因為停站數多少會影響到乘車意願..
如果票價不一樣或許會有所幫助... 59.126.172.51 07/20 15:30
推 encino:停站多寡不是價格的問題 尖峰與離峰會有票價差別
不然是停多賣貴還是停少要賣貴? 211.72.125.202 07/20 15:39
推 smd1201:當然是停少賣貴啊!..因為節省時間...大家好像覺得多那幾分鐘沒關係..
但高鐵全程走完才幾分鐘..那是比例的問題... 59.126.172.51 07/20 15:45
59.126.172.51 07/20 16:14
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作者: OhmoriHarumi (黑魔導) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 15:59:23 2006
※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: 高速鐵路的最重要目的就是要快速運輸....
: 有些人會覺得多設幾站無所謂...
: 但如果多設那些站並無多大的效益....
: 這會造成為了那幾個小站的利益而犧牲了大多數乘客的利益與高鐵的利益...
: 有人會說有直達車所以多設站無影響 ..
: 但直達車並不是隨時要去搭都有...
https://www.thsrc.com.tw/main/operate/operation/tactic/03.asp
可以去看看高鐵的班次規劃，大約每20~30分鐘就有A或B停靠站模式的列車。
台鐵要1個小時才有1班自強號，高鐵的話已經很不錯了。
: 對於趕時間的人或許就會選擇去搭飛機...
: 而且對於只有北高才有的直達車...
: 高雄小港機場與高鐵左營站離市區並不會差很多...
: 台北松山機場與高鐵台北站也都在市區...
: 北高飛機不見得高鐵可以完全取代掉...
沒有人跟你說高鐵能夠完全取代飛機，喜歡搭飛機的還是會搭飛機。
但從票價以及型態來看，高鐵跟飛機最相似，也是最能威脅飛機地位的。
: 如果設站多在大站的民眾搭到站站樂的車子就會浪費許多不必要的時間...
: 直達車也只有北高這種大站才有...
: 北高要去小站也是要搭站站樂...
誰跟你說一定要全程搭站站樂？我搭快車到台中再換車不行嗎？
而且還不見得比全程搭站站樂慢呢！
: 所以每多設一個站就會影響整體的運輸....
: 如果多設那個站沒有很大的效益為什麼要設呢?
: 而且直達車並不是每個站都有...
: 有些小站只有站站樂....
: 加上小站的地點都為處偏僻....
: 轉乘時間就要花去不少....
: 如果到達的車站也是為處偏僻又要轉乘一遍...
: 雖然高鐵比台鐵,國道客運都還要快...
: 但是如果是站站樂又加上轉乘兩次的時間就不見得比較快了...
: 而且高鐵票價又比台鐵,國道客運貴很多...
: 民眾就可能選擇在市區的台鐵或國道客運..也可能自己開車...
地處偏僻當理由其實說不通，不是每個民眾的終點都是要去市區。
而且民眾也不是都住在市區，還是有來自其他地方而只是去市區搭車的。
好比我可能家住朴子，以前要搭車北上我一定要去嘉義市搭台鐵或客運，
但現在我可以去太保搭高鐵北上，誰說我一定要去嘉義市呢？
另外高鐵現在也在聯外運輸上面有所規劃，只要高鐵通車就能夠上路了。
高鐵設站大多也是為了開發新的市鎮，舊有的市區大多已經開發到飽和，
高鐵當初希望藉由設站的同時，也能帶動新的都市發展。
: 所以一直要表達的想法是"設站必要性"問題...
: 設站是要經費的...
: 設站多停站也多如果沒有效益就會浪費大多數人的時間...
: 而且列車停站再啟動也比直接過站不停耗成本....
: 不要因為少數人的利益而犧牲大多數人的利益...
: 應該要了解興建高速鐵路真正的目的是什麼...
: 不然又只會蓋出一堆閒置的車站...卻還要列車停靠的車站...
: 不可以國外怎麼做我們就應該怎麼做...畢竟國情,環境都不同...
: 高鐵光靠北高直達車是撐不起來的....
: 所以如果有設站必要性那設站當然好...我也並不反對這一點...
: 但如果沒必要....不要民眾要就給...浪費國家資源與社會成本...
請問最近還有高鐵要增加設站的新聞嗎？沒有的話請不要再無中生有了。
拿國外的例子也只是做比較，沒有人說一定要到東海道新幹線的設站密度。
我們外人常常只看現況來評論是否要設站，但是做都市計劃、運輸規劃的人，
他們會嘗試去做預測，預測設站帶來的經濟效益，一個交通建設要有經濟效益，
如果單純只看運輸本位的話，那當初根本不應該蓋高鐵，設站帶來的都市發展、
商業開發等等，都是必須要考慮進去的。也許你會認為現在設站的地方很荒涼，
但是你能夠保證說，高鐵通車以後那個地方還是一樣荒涼嗎？
: 順便補充台灣高鐵之法律性質...
: 我國的高速鐵路是採BOT...即民辦民營.....
: 但實質民營化並未改變國家任務屬性...
: 故國家對民間業者所提供的一定給付仍須負起一定監督之責...
: 國家並未將其任務"委託"與私人...
: 而是本身全部或一部的"放棄"經營...
: 交由私人提供更好的服務..以減輕國家負擔...
: 所以我們不能將高鐵當作一般私人企業...
: 以為高鐵如果會多設站就是因為高鐵公司的營利考量...
: 因為高鐵還是需要政府監督...這是有公益,政治,選票等等的考量的....
服務民眾跟營利之間本來就是要尋求一個平衡點，任何運輸公司都一樣。
舉例來說好比民營的公車路線，如果說政府沒有補貼偏遠路線的話，
那很多路線就根本不會有業者想要營運，但是對民眾也很不方便。
民營公司雖然以利益為重，但為了顧及公司形象，所以無法100%利益導向。
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坐過長距離的火車：
87.04.05： 員林 →台東新 81 次莒光號 93.06.05： 高雄 → 新竹 1040次自強號
87.08.18： 花蓮 → 高雄 2054次自強號 94.07.26： 員林 → 花蓮 1002次自強號
92.07.17： 員林 →太麻里2051次自強號 94.07.27： 花蓮 → 員林 1041次自強號
92.12.13： 花蓮 → 台北 1066次自強號 95.02.13： 台北 → 花蓮 2039次自強號
93.06.05： 台北 → 高雄 1005次自強號 95.07.05： 宜蘭 → 新竹 1041次自強號
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時間: Thu Jul 20 16:14:45 2006
※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: 順便補充台灣高鐵之法律性質...
: 我國的高速鐵路是採BOT...即民辦民營.....
: 但實質民營化並未改變國家任務屬性...
: 故國家對民間業者所提供的一定給付仍須負起一定監督之責...
: 國家並未將其任務"委託"與私人...
: 而是本身全部或一部的"放棄"經營...
: 交由私人提供更好的服務..以減輕國家負擔...
: 所以我們不能將高鐵當作一般私人企業...
高鐵目前就是私人企業, 事實就是如此
他是屬於握有4,999,900,000股普通股的自然人或法人的
: 以為高鐵如果會多設站就是因為高鐵公司的營利考量...
台灣高速鐵路股份有限公司依他的營利政策, 由股東會表決要不要決定設站
賺不賺錢也是他家的事, 除非你是股東, 不然無從致喙
: 因為高鐵還是需要政府監督...這是有公益,政治,選票等等的考量的....
任何自然人、法人都必須受到政府監督
但是台灣高速鐵路股份有限公司是遵循公司法成立的公司
任何公司方向、決策還是得經由董事會決議, 股東會通過
政府可以影響, 但是如果台灣高速鐵路股份有限公司要來硬的在法理上是站的通
就如同這次兆豐金事件一樣
這裡是台灣、不是中國
一切依法行政
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◆ From: 140.109.90.232
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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 16:36:41 2006
※ 引述《edctw (E.D.C.)》之銘言：
: 推 smd1201:當然是停少賣貴啊!..因為節省時間... 59.126.172.51 07/20 15:44
: → smd1201:大家好像覺得多那幾分鐘沒關係...但高鐵 59.126.172.51 07/20 15:45
: → smd1201:全程走完才幾分鐘..那是比例的問題... 59.126.172.51 07/20 15:45
: 推 encino:並不是每個人都搭全程! 211.72.125.202 07/20 16:00
: → smd1201:我的全程是指你搭的那一段全程非高鐵全程 59.126.172.51 07/20 16:12
: → smd1201:抱歉讓你會錯意 59.126.172.51 07/20 16:14
我不清楚台灣高鐵的定價策略為何，不過以台鐵來說，
要反駁停少賣貴的例子實在太多了，哪有"當然"這種事。
1079次台北台東間只停2站，1055次中間停20站，票價都一樣，
因為他們都是自強號。
--
真正值得尊敬的人，
是那些照亮別人，卻沒有光環的人。
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◆ From: 140.112.42.22
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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 17:19:01 2006
※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: 高速鐵路的最重要目的就是要快速運輸....
: 有些人會覺得多設幾站無所謂...
: 但如果多設那些站並無多大的效益....
: 這會造成為了那幾個小站的利益而犧牲了大多數乘客的利益與高鐵的利益...
: 有人會說有直達車所以多設站無影響 ..
: 但直達車並不是隨時要去搭都有...
: 對於趕時間的人或許就會選擇去搭飛機...
: 而且對於只有北高才有的直達車...
: 高雄小港機場與高鐵左營站離市區並不會差很多...
: 台北松山機場與高鐵台北站也都在市區...
: 北高飛機不見得高鐵可以完全取代掉...
: 如果設站多在大站的民眾搭到站站樂的車子就會浪費許多不必要的時間...
你有沒有看過高鐵公佈站站樂和直達/半直達車的比率？
你的高鐵不見得可以完全取代掉北高飛機是建立在高鐵開過多的站站樂
而直達車太少的前提下。然而高鐵的規畫明明就是以直達車/半直達為主，
你的推論很抱歉我只能說實在不是很恰當。
當然初期營運如何安排台灣高鐵沒有公佈，不過他們之前可是在網頁上把
預計的營運方式寫得很明白，直達/半直達車佔了快一半，純站站樂佔四分
之一不到。這不需要多解釋吧？高鐵針對的市場就是現今之西部國內航線，
會有如此規劃也是很正常的。
另外松山機場和台北車站的方便性的差異我想不需要多講了吧。
以現在的情況連板橋站轉乘都比松山機場方便。
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是那些照亮別人，卻沒有光環的人。
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◆ From: 140.112.42.22
※ 編輯: pig 來自: 140.112.42.22 (07/20 17:20)
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作者: encino (風流才子) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 17:08:20 2006
※ 引述《pig (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: 我不清楚台灣高鐵的定價策略為何，不過以台鐵來說，
: 要反駁停少賣貴的例子實在太多了，哪有"當然"這種事。
: 1079次台北台東間只停2站，1055次中間停20站，票價都一樣，
: 因為他們都是自強號。
台高的訂價策略也是基於里程計費, 但是會依據尖峰/離峰而訂出不同的差別費率,
大約是在+-20%左右。
停靠站絕對不會是票價的關鍵。
不喜歡站站停有快車可以搭, 但站站停也不會完全就沒市場,
像高雄到苗栗、新竹、桃園只有站站停可搭,
但是再怎麼站站停也是比時速只有100~120km/h的國道客運及台鐵快太多了。
--
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◆ From: 211.72.125.202
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作者: encino (風流才子) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 17:20:39 2006
另外再說明一點: 苗栗、彰化、雲林甚至是南港, 都是高鐵開工前就已定案,
不是什麼後來加上去的站。
會選在2009~2011年開幕的主要原因, 是為了讓工程可以全力趕工通車,
但是路線早已預留設站的空間, 只要興建車站主體即可。
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◆ From: 211.72.125.202
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作者: mstar (Wayne Su) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 20:38:35 2006
※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: 日本東海道新幹線可以設那麼多站台灣高鐵不見得就可以設那麼多站吧?
: 東海道新幹線所設站的地方人口密度應該比台灣高鐵所設站的地方高吧?
: 東海道新幹線所設站的地方人口數應該也比台灣高鐵所設站的地方多吧?
「應該」「應該」「應該」「應該」，你有沒有確定的東西啊？
1964 1969 1988 2003 2005
日本總人口 97,182,000 102,536,000 122,745,000 127,619,000 127,756,815
東京 10,668,000 11,367,000 11,873,000 12,310,000 12,570,904 東京
- 二十三區 8,893,094 8,840,942 8,284,663 8,340,269 8,483,050 品川
神奈川 4,203,000 5,240,000 7,794,000 8,687,000 8,790,900
- 橫浜市 1,788,915 2,143,820 3,151,087 3,527,295 3,579,133 新橫濱
- 小田原市 143,377 161,602 190,210 199,290 198,722 小田原
靜岡 2,876,000 3,049,000 3,639,000 3,793,000 3,792,457
- 熱海市 54,540 51,281 47,291 42,066 41,202 熱海
- 三島市 70,913 79,222 103,709 111,748 112,251 三島
- 富士市 146,125 178,598 221,247 237,024 236,493 新富士
- 靜岡市 367,705 416,378 472,196 703,194 700,879 靜岡
- 掛川市 85,526 85,113 103,030 115,328 117,856 掛川
- 浜松市 403,463 443 352 536 587 595,475 804,067 濱松
愛知 4,680,000 5,258,000 6,606,000 7,158,000 7,254,432
- 豊橋市 238,672 258,547 337,982 375,788 372,471 豐橋
- 安城市 66,088 90,946 138,299 166,770 170,237 三河安城
- 名古屋市 1,935,430 2,013,621 2,154,793 2,147,667 2,215,031 名古屋
岐阜 1,685,000 1,739,000 2,051,000 2,111,000 2,107,293
- 羽島市 45,526 47,092 61,221 66,194 58,908 岐阜羽島
滋賀 849,000 875,000 1,191,000 1,366,000 1,380,343
- 米原市 40,351 39,128 39,600 41,126 41,006 米原
京都 2,076,000 2,218,000 2,604,000 2,641,000 2,647,523
- 京都市 1,365,007 1,421,508 1,471,554 1,465,825 1,474,764 京都
大阪 6,440,000 7,424,000 8,748,000 8,816,000 8,817,010
- 大阪市 3,156,222 2,980,000 2,623,801 2,626,635 2,628,776 大阪
台灣總人口 22,770,383
台北基隆大都會區 6,653,601 南港、台北、板橋
桃園中壢大都會區 1,874,183 桃園
新竹次都會區 693,552 新竹
苗栗縣 559,642 苗栗
台中彰化大都會區 2,197,711 台中、彰化
雲林縣 731,596 雲林
嘉義次都會區 374,303 嘉義
台南大都會區 1,249,209 台南
高雄大都會區 2,760,065 左營
「日本人真是笨，竟然在只有幾萬人口的地方設站！
而且有的站接駁列車一天只有幾班，甚至還有沒鐵路只能靠巴士接駁！」
: 東京地區的人口也比台北地區多很多.....
: 不能說大東京地區設三個站分散人潮所以大台北地區也要設三個站分散人潮吧?
你有在尖峰時間到台北車站或是忠孝復興站搭過車嗎？
: 連大高雄地區以後也會有兩個站...大阪人口也比高雄多很多為什麼只有一個站?
因為有京都、新神戶，甚至是西明石
: 東海道新幹線的設站地點應該比台灣高鐵設站的地點更靠近市區吧?
你確定？
: 台灣多數設站的地點那麼偏僻轉乘很花時間...若是該地人口又不多有必要設站嗎?
: 日本的生活水準高居民會去搭高鐵台灣居民不見得會吧?
: 很多很多的因素會影響到底該不該設站.....
對，你也知道影響設站的是「很多很多的因素」
那你第一篇文章在寫些什麼東西？ 全部推說是政治因素大於一切？
: 並不是說設站不好....只是設站不能只是民眾要求就設站....
除了目前已定案的這些站，還有多設的嗎？ 你是在杞人憂天還是無病呻吟？
: 這樣只是讓高鐵更難經營而已..因為設站是成本..站停得多卻沒效益也是成本...
: 所以應該不能只是拿東海道新幹線做得到的資料就認為台灣高鐵做得到....
: 並不是日本東海道新幹線需要設那麼多站台灣高鐵就需要設那麼多站....
: 畢竟日本的環境..文化等...很多因素條件都跟台灣不一樣....
: 應該要拿一些為什麼台灣該地適合設站的資料來說明才足以說服人吧!!
: 例如:將來要設的苗栗,彰化,雲林等站真的適合設站嗎?
高鐵的目的就是賺錢，如果增設新站得到的好處(土地開發+車資)大於損失(流失乘客)
他們當然會去做；反之若是會賠錢，會有人笨到去做？
如過是你，你會同意嗎？
不要拿台鐵去比！台鐵是行政機關，受制於民代掌控預算與法案
: 現行車站設站的地點都是專業考量嗎?
: 因為台灣高鐵並不是完全的民營事業....台灣高鐵跟政府是有契約存在的....
: 政府的影響力是很大的....不可能只是從台灣高鐵的營利考量....
: 所以設站地點為何..是否設站...這都是要看政府的臉色的....
: 政府有選票政治性的考量..公益考量...不可能只以賺錢為目的....
台灣高鐵是民營公司，政府只是投資股東之一
還有，「行政計畫」不是像你那樣用滴，請再加強行政法
還有關於轉車的問題，你到底看過高鐵公司的行車規劃了嗎？
https://www.thsrc.com.tw/main/operate/operation/tactic/03.asp
除了站站樂、「北高直達特快車」之外，還有「中間停台中」的快車
要到小站可以快車在台中轉慢車；從小站出發可以慢車在台中轉快車
要從南港到苗栗，誰會一路搭電車晃過去啊？
喔，不要再說「規劃不一定能成真」了
您老人家的推測和人家公司的分析與會計精算，不知哪一個比較可靠？
--
Sincerely, 日本自助旅行紀錄
Wayne Su https://mstar.myweb.hinet.net/JPtour
2006 九月 歐亞大陸鐵路橫貫之旅 「籌備中」
香港～北京～(蒙古)～莫斯科～(華沙)～柏林～科隆～蘇黎世～蒙投～薇威～日內瓦
～馬賽～尼斯～摩納哥～羅馬～威尼斯～米蘭～列支敦士登～琉森～伯恩～巴黎～倫敦
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◆ From: 61.229.27.211
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yjw691 (歪弟) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 21:49:26 2006
(部分恕刪)
※ 引述《mstar (Wayne Su)》之銘言：
:
: 台灣總人口 22,770,383
:
: 台北基隆大都會區 6,653,601 南港、台北、板橋
: 桃園中壢大都會區 1,874,183 桃園
: 新竹次都會區 693,552 新竹
: 苗栗縣 559,642 苗栗
: 台中彰化大都會區 2,197,711 台中、彰化
: 雲林縣 731,596 雲林
: 嘉義次都會區 374,303 嘉義
: 台南大都會區 1,249,209 台南
: 高雄大都會區 2,760,065 左營
:
:
: --
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: ◆ From: 61.229.27.211
: 推 laechan:事實上...在田中設站肯定賠錢,還是設了啊 61.225.19.13 07/20 20:40
: 推 encino:為何田中設站肯定賠錢?還沒設怎麼知道一定 218.160.178.242 07/20 20:44
: → encino:賠? 218.160.178.242 07/20 20:45
: ※ 編輯: mstar 來自: 61.229.27.211 (07/20 21:24)
田中設站會賠?!
如果以田中站周圍人民可能使用的鄉鎮來說
以北達到員林大村 以南保守到二水 甚至於林內斗六
以東到名間南投 以西到北斗一帶
依照縣政府網站上的人口統計來說
光彰化地區中 田中 社頭 永靖 員林 田尾 北斗 溪洲 二水 這八個鄉鎮來說
總人口數就達到 369772人 小輸嘉義
但是如果把林內 斗六 南投 名間等可能前往搭車的旅客來說
人口肯定超過嘉義
再者 嘉義設站地點不佳 只有公車或是自行開車才能到站
而田中平時就有快車和電車停靠 所以轉乘方便 計程車10分鐘內可到達
所以轉程的便利性不輸嘉義站
按照人口和轉程的便利性來看 田中要賠 除非和嘉義一起賠吧?!
--
有錯歡迎指正
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◆ From: 59.114.58.94
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作者: kutkin ( ) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 22:36:11 2006
※ 引述《yjw691 (歪弟)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
: 時間: Thu Jul 20 21:49:26 2006
:
: (部分恕刪)
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: : --
: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: : ◆ From: 61.229.27.211
: : 推 laechan:事實上...在田中設站肯定賠錢,還是設了啊 61.225.19.13 07/20 20:40
: : 推 encino:為何田中設站肯定賠錢?還沒設怎麼知道一定 218.160.178.242 07/20 20:44
: : → encino:賠? 218.160.178.242 07/20 20:45
: : ※ 編輯: mstar 來自: 61.229.27.211 (07/20 21:24)
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: 田中設站會賠?!
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: 如果以田中站周圍人民可能使用的鄉鎮來說
: 以北達到員林大村 以南保守到二水 甚至於林內斗六
: 以東到名間南投 以西到北斗一帶
:
: 依照縣政府網站上的人口統計來說
: 光彰化地區中 田中 社頭 永靖 員林 田尾 北斗 溪洲 二水 這八個鄉鎮來說
: 總人口數就達到 369772人 小輸嘉義
: 但是如果把林內 斗六 南投 名間等可能前往搭車的旅客來說
: 人口肯定超過嘉義
:
: 再者 嘉義設站地點不佳 只有公車或是自行開車才能到站
: 而田中平時就有快車和電車停靠 所以轉乘方便 計程車10分鐘內可到達
: 所以轉程的便利性不輸嘉義站
:
: 按照人口和轉程的便利性來看 田中要賠 除非和嘉義一起賠吧?!
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: 有錯歡迎指正
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: ◆ From: 59.114.58.94
: 推 weichia:高鐵彰化站與甲中站不在同一處.. 61.228.140.219 07/20 21:52
: → weichia: 田中 61.228.140.219 07/20 21:53
: 推 ckroy:田中站附近人口的使用率真正會有多少?! 203.73.103.194 07/20 22:01
田中 或是說桃園要不要設站
當然人口也是一個參考標準
不過我比較關心的是乘客與人口的相關性?
也就是當地會使用高鐵的人究竟有多少呢?
這好像也跟當地的產業，位置有關
--
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◆ From: 211.74.87.161
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: laechan (眼鏡男) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Thu Jul 20 23:10:03 2006
※ 引述《yjw691 (歪弟)》之銘言：
: 田中設站會賠?!
: 如果以田中站周圍人民可能使用的鄉鎮來說
: 以北達到員林大村 以南保守到二水 甚至於林內斗六
: 以東到名間南投 以西到北斗一帶
: 依照縣政府網站上的人口統計來說
: 光彰化地區中 田中 社頭 永靖 員林 田尾 北斗 溪洲 二水 這八個鄉鎮來說
: 總人口數就達到 369772人 小輸嘉義
: 但是如果把林內 斗六 南投 名間等可能前往搭車的旅客來說
: 人口肯定超過嘉義
: 再者 嘉義設站地點不佳 只有公車或是自行開車才能到站
: 而田中平時就有快車和電車停靠 所以轉乘方便 計程車10分鐘內可到達
: 所以轉程的便利性不輸嘉義站
: 按照人口和轉程的便利性來看 田中要賠 除非和嘉義一起賠吧?!
一、彰化與嘉義之間根本沒有設站的必要。例如我住永靖，我要
上台北，理論上我可以先去田中，再搭高鐵上台北。
問題：我幹嘛浪費錢？高鐵很貴耶。我鄉下人，我搭不起。
二、「可能的搭車人口」或許不輸嘉義周邊，但是，我們這樣想
好了......
「可能會從田中搭車到台中(或許有)、新竹(可能有)、桃園
(應該有)、台北(嗯，有啦)的人口數會有多少？」
再進一步想...
「高鐵列車開到田中時，會下車的人有幾個？」
三、ok，當然星期五六日、國定假日、連續假期期間會有「不少
人」搭乘，但是一年之中假日只佔一百多天......
問題：剩下的兩百多天，田中站的作用？
況且田中設站，其功用性一定會跟台鐵相衝，高鐵田中站擺明是
要搶未來「捷運化」的台鐵的生意，若田中沒設站，搭車到烏日
或嘉義的人，還可以轉乘捷運化後的台鐵回老家不是嗎？
不管如何，「人就是那麼多」而已，要嘛搭客運，要嘛搭高鐵，
要嘛搭台鐵，其中一方若賺錢，我不認為另外兩方會忍氣吞聲地
讓他賺。
高鐵應先確保「能賺」，才去考慮田中這種站要不要設站才對吧
？現在卻反而顛倒過來了......
--
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◆ From: 61.225.19.13
※ 編輯: laechan 來自: 61.225.19.13 (07/20 23:14)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: milen (OOXX點點點) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Fri Jul 21 09:06:21 2006
※ 引述《yjw691 (歪弟)》之銘言：
: 田中設站會賠?!
: 如果以田中站周圍人民可能使用的鄉鎮來說
: 以北達到員林大村 以南保守到二水 甚至於林內斗六
: 以東到名間南投 以西到北斗一帶
我在北斗啦..........
下到太保站
上到烏日站
騎機車都在一小時內到達..........
走高速公路能花多少時間？
而且往南還有一個雲林站....................
斗六跑到田中來幹嘛？？？
以火車來說
員林到烏日坐台鐵電車只要半小時（不考慮等車時間）
但員林開車到田中..........也要二十分鐘左右吧？＠＠
雲林縣台一省道週邊到太保站的狀況也差不多
所以這兩站還是很"政治化
: 依照縣政府網站上的人口統計來說
: 光彰化地區中 田中 社頭 永靖 員林 田尾 北斗 溪洲 二水 這八個鄉鎮來說
: 總人口數就達到 369772人 小輸嘉義
: 但是如果把林內 斗六 南投 名間等可能前往搭車的旅客來說
: 人口肯定超過嘉義
: 再者 嘉義設站地點不佳 只有公車或是自行開車才能到站
: 而田中平時就有快車和電車停靠 所以轉乘方便 計程車10分鐘內可到達
: 所以轉程的便利性不輸嘉義站
: 按照人口和轉程的便利性來看 田中要賠 除非和嘉義一起賠吧?!
--
當夜半時分
你還看到我在閒晃時
那代表我正在用PO文打架的方式提振精神
(灌咖啡灌咖啡~~)
--
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◆ From: 222.157.201.128
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: OhmoriHarumi (黑魔導) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Fri Jul 21 13:07:28 2006
你知道為什麼大家都要譙你的文章嗎？重點不是在你的看法跟別人不一樣，
而是你自己的文章破綻一堆，而且過多不確定的用詞，。
而你面對批評時又怪別人不給你發表自己看法，這點更是讓人看不下去。
如果真的要來白色恐怖，你現在早就不能夠推文跟發表文章了。
明明就是你無法虛心接受他人意見，將別人的意見都視為牛鬼蛇神，
你可以檢視別人的文章與規劃，請問別人不能檢視你的文章嗎？這種態度對嗎？
這樣子你會學得比較多嗎？別人的意見未必比較好，但別人至少比你內行一點，
聽一點較內行或者是較有研究一點的人說的話，會比自己劃地自限來得更好。
--
坐過長距離的火車：
87.04.05： 員林 →台東新 81 次莒光號 93.06.05： 高雄 → 新竹 1040次自強號
87.08.18： 花蓮 → 高雄 2054次自強號 94.07.26： 員林 → 花蓮 1002次自強號
92.07.17： 員林 →太麻里2051次自強號 94.07.27： 花蓮 → 員林 1041次自強號
92.12.13： 花蓮 → 台北 1066次自強號 95.02.13： 台北 → 花蓮 2039次自強號
93.06.05： 台北 → 高雄 1005次自強號 95.07.05： 宜蘭 → 新竹 1041次自強號
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.92.225
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作者: vivisection (到不了的遠方~) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Fri Jul 28 09:05:18 2006
※ 引述《mstar (Wayne Su)》之銘言：
: ※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: : 日本東海道新幹線可以設那麼多站台灣高鐵不見得就可以設那麼多站吧?
: : 東海道新幹線所設站的地方人口密度應該比台灣高鐵所設站的地方高吧?
: : 東海道新幹線所設站的地方人口數應該也比台灣高鐵所設站的地方多吧?
: 「應該」「應該」「應該」「應該」，你有沒有確定的東西啊？
: 1964 1969 1988 2003 2005
: 日本總人口 97,182,000 102,536,000 122,745,000 127,619,000 127,756,815
: 東京 10,668,000 11,367,000 11,873,000 12,310,000 12,570,904 東京
: - 二十三區 8,893,094 8,840,942 8,284,663 8,340,269 8,483,050 品川
: 神奈川 4,203,000 5,240,000 7,794,000 8,687,000 8,790,900
: - 橫浜市 1,788,915 2,143,820 3,151,087 3,527,295 3,579,133 新橫濱
: - 小田原市 143,377 161,602 190,210 199,290 198,722 小田原
: 靜岡 2,876,000 3,049,000 3,639,000 3,793,000 3,792,457
: - 熱海市 54,540 51,281 47,291 42,066 41,202 熱海
: - 三島市 70,913 79,222 103,709 111,748 112,251 三島
: - 富士市 146,125 178,598 221,247 237,024 236,493 新富士
: - 靜岡市 367,705 416,378 472,196 703,194 700,879 靜岡
: - 掛川市 85,526 85,113 103,030 115,328 117,856 掛川
: - 浜松市 403,463 443 352 536 587 595,475 804,067 濱松
: 愛知 4,680,000 5,258,000 6,606,000 7,158,000 7,254,432
: - 豊橋市 238,672 258,547 337,982 375,788 372,471 豐橋
: - 安城市 66,088 90,946 138,299 166,770 170,237 三河安城
: - 名古屋市 1,935,430 2,013,621 2,154,793 2,147,667 2,215,031 名古屋
: 岐阜 1,685,000 1,739,000 2,051,000 2,111,000 2,107,293
: - 羽島市 45,526 47,092 61,221 66,194 58,908 岐阜羽島
: 滋賀 849,000 875,000 1,191,000 1,366,000 1,380,343
: - 米原市 40,351 39,128 39,600 41,126 41,006 米原
: 京都 2,076,000 2,218,000 2,604,000 2,641,000 2,647,523
: - 京都市 1,365,007 1,421,508 1,471,554 1,465,825 1,474,764 京都
: 大阪 6,440,000 7,424,000 8,748,000 8,816,000 8,817,010
: - 大阪市 3,156,222 2,980,000 2,623,801 2,626,635 2,628,776 大阪
: 台灣總人口 22,770,383
: 台北基隆大都會區 6,653,601 南港、台北、板橋
: 桃園中壢大都會區 1,874,183 桃園
: 新竹次都會區 693,552 新竹
: 苗栗縣 559,642 苗栗
: 台中彰化大都會區 2,197,711 台中、彰化
: 雲林縣 731,596 雲林
: 嘉義次都會區 374,303 嘉義
: 台南大都會區 1,249,209 台南
: 高雄大都會區 2,760,065 左營
: 「日本人真是笨，竟然在只有幾萬人口的地方設站！
: 而且有的站接駁列車一天只有幾班，甚至還有沒鐵路只能靠巴士接駁！」
: : 東京地區的人口也比台北地區多很多.....
: : 不能說大東京地區設三個站分散人潮所以大台北地區也要設三個站分散人潮吧?
: 你有在尖峰時間到台北車站或是忠孝復興站搭過車嗎？
: : 連大高雄地區以後也會有兩個站...大阪人口也比高雄多很多為什麼只有一個站?
: 因為有京都、新神戶，甚至是西明石
: : 東海道新幹線的設站地點應該比台灣高鐵設站的地點更靠近市區吧?
: 你確定？
: : 台灣多數設站的地點那麼偏僻轉乘很花時間...若是該地人口又不多有必要設站嗎?
: : 日本的生活水準高居民會去搭高鐵台灣居民不見得會吧?
: : 很多很多的因素會影響到底該不該設站.....
: 對，你也知道影響設站的是「很多很多的因素」
: 那你第一篇文章在寫些什麼東西？ 全部推說是政治因素大於一切？
: : 並不是說設站不好....只是設站不能只是民眾要求就設站....
: 除了目前已定案的這些站，還有多設的嗎？ 你是在杞人憂天還是無病呻吟？
: : 這樣只是讓高鐵更難經營而已..因為設站是成本..站停得多卻沒效益也是成本...
: : 所以應該不能只是拿東海道新幹線做得到的資料就認為台灣高鐵做得到....
: : 並不是日本東海道新幹線需要設那麼多站台灣高鐵就需要設那麼多站....
: : 畢竟日本的環境..文化等...很多因素條件都跟台灣不一樣....
: : 應該要拿一些為什麼台灣該地適合設站的資料來說明才足以說服人吧!!
: : 例如:將來要設的苗栗,彰化,雲林等站真的適合設站嗎?
: 高鐵的目的就是賺錢，如果增設新站得到的好處(土地開發+車資)大於損失(流失乘客)
: 他們當然會去做；反之若是會賠錢，會有人笨到去做？
: 如過是你，你會同意嗎？
: 不要拿台鐵去比！台鐵是行政機關，受制於民代掌控預算與法案
: : 現行車站設站的地點都是專業考量嗎?
: : 因為台灣高鐵並不是完全的民營事業....台灣高鐵跟政府是有契約存在的....
: : 政府的影響力是很大的....不可能只是從台灣高鐵的營利考量....
: : 所以設站地點為何..是否設站...這都是要看政府的臉色的....
: : 政府有選票政治性的考量..公益考量...不可能只以賺錢為目的....
: 台灣高鐵是民營公司，政府只是投資股東之一
: 還有，「行政計畫」不是像你那樣用滴，請再加強行政法
: 還有關於轉車的問題，你到底看過高鐵公司的行車規劃了嗎？
: https://www.thsrc.com.tw/main/operate/operation/tactic/03.asp
: 除了站站樂、「北高直達特快車」之外，還有「中間停台中」的快車
: 要到小站可以快車在台中轉慢車；從小站出發可以慢車在台中轉快車
: 要從南港到苗栗，誰會一路搭電車晃過去啊？
: 喔，不要再說「規劃不一定能成真」了
: 您老人家的推測和人家公司的分析與會計精算，不知哪一個比較可靠？
我同意ms先生的看法
我覺得大家都覺得高鐵最好車站越少越好
最好只設台北 台中 高雄三站
不過如果有一天當你需要到你所認為不該設站點的地方
可是卻沒高鐵可搭 只能從台鐵轉乘到高鐵車站時
你就會後悔為何政府不在這些地方設站點
直達車跟半直達車~平均每個小時有3~5班~(離峰尖峰差異)
約15~20分一班直達或半直達車已經算很方便了
難道一定要每五分鐘就一班台中高雄直達車
"到時候可能反而會太少人做而減班"
畢竟不是全部的人都只到高雄跟台中
你不到這些偏僻地方 你就買直達車或半直達就好了
總有一天你可能要去那些偏僻的車站時 就算
一個小時只有3班站站停的車 還是可以在兩個小時內到達任何地方
例如我住板橋我就還是有可能坐每站停的車到高雄或台南
只少也是兩個小時內到 總比我從板橋坐台鐵或捷運花大約15~20分鐘坐到台北車站
再轉作北高直達車來的方便~而且比較多花錢(捷運或台鐵車錢)還有轉車等車的時間
例如有外國工程師或廠商
從桃園機場要到竹科~或南科中科 就需要桃園到新竹站跟台南站 台中站
或是有觀光客要到阿里山也需要桃園到嘉義或其他如雲林彰化苗栗...
本來高鐵就不是只能從台北到高雄或台北台中~台中高雄
中間的城市相互通車返鄉旅遊的人也不少
高雄的人北上也不是一定只到台北或台中~也有到桃園跟新竹雲林彰化的
反正車站也蓋了~
就看到時候他們如何是營運調整直達車或半直達跟慢車的班次
PS:我住北縣但是不代表我以後去南部不會去苗栗嘉義台南雲林彰化
我覺得以上這些小站也是有他設站的考量~只要班次調配得宜
還是不會影響台北(板橋)往高雄 台北(板橋)台中的便捷
畢竟不大需要每5~10分鐘就一班北高直達車 ~
以後一小時三班直達車半直達(停台中)搞不好還載不滿
畢竟票價蠻貴的~你說是吧
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◆ From: 220.139.44.166
※ 編輯: vivisection 來自: 220.139.44.166 (07/28 09:08)
※ 編輯: vivisection 來自: 220.139.44.166 (07/28 09:16)
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作者: falex (^_^) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵以後總共會有幾個站啊?
時間: Fri Jul 28 22:54:43 2006
: 本來高鐵就不是只能從台北到高雄或台北台中~台中高雄
: 中間的城市相互通車返鄉旅遊的人也不少
: 高雄的人北上也不是一定只到台北或台中~也有到桃園跟新竹雲林彰化的
: 反正車站也蓋了~
: 就看到時候他們如何是營運調整直達車或半直達跟慢車的班次
: PS:我住北縣但是不代表我以後去南部不會去苗栗嘉義台南雲林彰化
: 我覺得以上這些小站也是有他設站的考量~只要班次調配得宜
: 還是不會影響台北(板橋)往高雄 台北(板橋)台中的便捷
: 畢竟不大需要每5~10分鐘就一班北高直達車 ~
: 以後一小時三班直達車半直達(停台中)搞不好還載不滿
: 畢竟票價蠻貴的~你說是吧
超同意您的話,...
我個人覺得
當財富不管到什麼地步
其實有種東西是絕對沒辦法買到的,..那就是時間
而且,各地方車站哪天你真的想到那邊
你會恨不得高鐵為什麼不在那邊設站
至於站的大小會不會賺錢,其實那個公司他們自己會考量這點
有需求就會多停一些
搞不好未來台灣是外國遊客來旅遊的時候
他們就喜歡在那邊下車轉車到阿里山或是南投,彰化玩
需要搭直達車的就搭直達車
想返鄉的人也容易返鄉,想去那邊玩的,拜訪親戚的也容易到達
這樣子不是很好嗎
其實我個人已經不喜歡搭台鐵了,就算搭自強號我都不想搭
我寧願多點錢,時間再快一點,....再快個兩百公里時間可是可以少很多
至少讓我這種不愛搭大眾運輸工具的人還會去搭,我覺得就這點來看
就很好了~~~
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