前幾天和朋友們聊到台灣人童年的卡通，有人說飛天小女警、美少女戰士、皮卡丘、中華一番，接著一個好友突然興奮地對著我說：「小蓮！」我困惑一下，接著開始有很多內心戲在心裡對話：「我應該要知道她是誰嗎？我應該要裝懂嗎？如果要裝懂，我應該要順著她的情緒，也對著他大喊小蓮吧？可是...小蓮到底是誰？！（崩潰的瑞士人）」
可能我的內心戲都寫在臉上了，朋友們覺得很好笑，才對我解釋，這是一齣日本動畫，描述來自阿爾卑斯山的少女「小蓮」的故事，我才想起來原來他們說的是「Heidi 」！
對啊，這是一部很著名的小說，1880年出版後，在瑞士和德國、得到相大的迴響，作者Johanna Spyri在一年後出版了第二部，隨後又被翻譯成法文、英文等共70種語言，之後又被改編翻拍超過15種電影。以及朋友提到的那部日本動畫，確實很有名！
Heidi可以說是全瑞士最著名的孩子了，她天真、獨立、善良，在小說中也可以看到她對生命的熱愛，以及對自由的渴望，但如果你以為這只是一部單純描述，一位可愛的少女在瑞士成長的故事，那就錯了，因為在這部原著作中，更多的是反應瑞士在19世紀時的移民歷史。
¶ 19世紀瑞士人的移民歷史
這部小說是以悲傷的故事作為開場，Heidi是個孤兒，她的父母在她還小的時候過世了，轉由阿姨照顧。然而在當時，瑞士的工人和農民為了生活，都選擇移民到國外謀生，而Heidi的阿姨也是，在她還5歲時，把Heidi留給住在Maienfeld的「Alp-Öhi」祖父家，「Alp-Öhi」意思是「阿爾卑斯山的叔叔」。而在外人眼裡這位性格古怪的阿爾卑斯山叔叔，卻被Heidi的活力與快樂的性格所暖化，而開啟了一系列令人感動的故事。
如同我剛剛提到的，19世紀的瑞士的工作環境是非常糟糕的，工廠貧困、工人飢餓，以及不人道的工作條件，許多工人、農民，為了謀生，選擇到外地工作，這樣的場景在當時的瑞士是相當常見的狀況。更糟的是，在1850年至1880年期間，許多瑞士農民所種植的馬鈴薯，紛紛遭受晚疫病的破壞，許多大量農產品無法採收，衝擊整個歐洲的農業，也因此大約有33萬瑞士人選擇移民。
¶ 日本動畫引起西班牙人發起抗議！?
在日本，Heidi在1937年的電影版上映前就蠻受歡迎的。但是正式的日文版卻在1920年出版時，並不是這麼有名，是一直到5年後，被改編成新的版本，把主角的名字換成日本人的名字，才使得這部小說開始受到日本人的注意。
而終於在1974年日本的動畫導演高畑勳，把這部小說改編成動畫，台灣翻譯成「小天使」，原著小說Heidi的名字，被改成朋友們熟悉的少女「小蓮」！這齣動畫不僅僅受到全球的歡迎，甚至在1976年引起了西班牙人的抗議！因為觀眾希望這齣動畫，可以在黃金時段播出，而非只有在下午的兒童時段播出。
我也很喜歡這部日本動畫！朋友們小時候有看過這齣動畫嗎？那讓我們再次回到一開始的話題，台灣的朋友們小時候是看什麼卡通長大的呢？
（圖片來源 | IMDb)
#老師也有很多內心戲
老師也有很多內心戲 在 [翻譯] 路人超能100公式書訪談亀田祥倫、ONE - 看板C_Chat 的推薦與評價
本篇為接續上一篇同一本書的訪談（出版年2019）
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1671214813.A.E3D.html
這次是角色設計的龜田先生與原作的ONE老師
｜監督（立川譲）
｜系列構成（瀬古浩司）
∣角色設計（亀田祥倫）◆
｜原作（ONE）◆
這兩位的訪談也有很多有趣值得一看的地方
不論是龜田先生在視覺上的觀察和對作畫的熱情
還是ONE老師在編劇時的想法和策略
自己看完都對他們相當敬佩
一樣主要是S1～S2的內容
不希望被雷的板友請斟酌閱讀
—
■角色設計 亀田祥倫
｜被挖掘內心深處的劇情走向所吸引｜
請您談談閱讀原作時的感想。
亀田 到單行本第2卷為止還無法清楚看到作品的方向，差不多【爪】出現後轉變成有些
動作類的風格，所以我以為就是這個方向了，但當電視動畫第二季動畫化後，以單行來說
在7～9卷開始挖掘內心深處的劇情走向時讓我嚇了一大跳，可以說是「與現實等比的國中
男生」般的寫實感，原來ONE老師想畫的作品本質在這呀，讀到那裡的時候就在想「我想
做！」所以接到第一季的洽談時就已經有「做到第二季、動畫我絕對要做到這裡為止，我
是為了做這裡才做第一季的」這種心情（笑）
進行角色設定時，最一開始思考的事情是什麼呢？
亀田 這個作品幾乎沒有彩色的圖片，連單行本的封面，都是以黑白灰色調之上加入強調
色（差し色）的方式繪製而成的對吧，因為不同顏色加入線條的方式也不同，我也向ONE
老師做確認，首先先把顏色確定下來了。原作中靈幻的領帶是黑色的，但因為動畫裡路人
整體是黑色，畫面上可能顯得有些笨重，而只有靈幻有頭髮塗黃色的圖片所以進行沿用，
領帶的部分則嘗試做了幾種不同顏色的版本，大概有紫、綠、藍等顏色，印象中ONE老師
好像說要「藍色」，但那看起來就像一般正常的上班族，感覺不到神棍的氣息，說到一般
人不會買的領帶「不就是粉紅色嗎」所以就決定了。
▼黑白灰色調之上加入強調色的封面們（差し色）
可以窺見色彩後，我想角色設定應該順利進行，請問是否有特別費工的地方呢？
亀田 最一開始不知道怎樣才能把ONE老師的畫風轉成動畫。雖然維持畫風製成動畫應該
會很有趣，不過覺得「這超難的喔」。ONE老師厲害在上陰影的方式，網點的添加很有立
體感，是必須進行各種觀察後才能畫出的陰影。我們業界內有一群被稱為「寫實系」的動
畫師，其中特別有一位叫做西尾鉄也的高手，ONE老師就是用西尾先生那種方式上陰影的
。這部分我體會過其魅力所在，所以雖然覺得很難，但還是「想要照原作的畫風做」。因
為必須作成所有參與的動畫師都能畫出來的圖，所以有確實統整起來，不過我想應該已經
盡量設計成可以在作畫方面做出大幅度變化的樣子。
除了上陰影的方式，是否還有其他您覺得很有特色的地方呢？
亀田 覺得很獨特的是耳朵的形狀。怎麼說呢，耳垂下來的線條很圓滑，而且線條還是以
複雜的相連方式構成，因為很在意所以我向ONE老師請教過，答覆是「摸看看後就以那種
感覺畫出來了」，雖然我努力讓ONE老師畫的耳朵被活用在動畫中，但耳朵是一個不會因
為不同作品而產生太大變化的物件，動畫師們即使有角色的設定圖也不會在這邊特別留意
，所以變成我一個勁的修正耳朵（笑），已經到了如果看到跟ONE老師畫的是同樣耳朵，
想成「這是亀田畫的」就可以的境界。
｜第二季第7話「想要我們自己做個徹底」｜
這部作品並沒有設置監修全部話數的動畫師也就是「總作畫監督」的職位，不過
像您剛剛提及修正耳朵的部分，亀田先生會針對自己在意的cut進行修正及調整。
亀田 大概1個話數10個cut左右吧。第一季的話，第2話中因為有PV用的cut的所以有看、
第3話因為有米里登場所以也有看過，因為我喜歡米里這個角色。第二季的最後一話也是
，米里出場的cut我都會主動提出要畫的意願（笑）。至於第一季，只有第5話因為有藤澤
研一先生這位很厲害的作畫監督在，所以我沒有動到，雖然角色設計方面有一點點不同，
但我想這話以藤澤先生的畫風做統整會比較好。第二季第1話我幾乎沒有修，然後第3、4
、5、9、10、11、12話我都有看。
不論第一季或第二季，第5話的作畫都非常優異。
亀田 確實都是很特別的話數呢，我偶爾也會這樣想。不過我一直覺得第二季第5話的動
作打戲是這部作品的精華之一，之所以會提議在第一季第1話的前導加入《幻魔大戰》裡
國中男生使用超能力般的描寫，就是因為預想到第二季第5話會有性質不同的動作類演出
。說起來，第二季第5話真的令人非常驚艷呢，其實第二季裡我最初進行的作畫作業就是
第5話，年輕的動畫師們都有好好發揮長才呢，老實說聽到只有年輕人做的時候，說不安
還是會稍微不安沒錯，但負責分鏡、演出的伍柏諭君在第一季第11話輝（花澤）和第7支
部幹部們一戰時就有畫過幾樣東西，所以知道他很棒。不過我自己看第5話時，比起動作
呈現更吃驚的是A Part日常的描繪方式，構圖也好、使用蟲子的表現等等也罷，呈現的手
法都非常棒，而選擇和其他話數截然不同的方式推進，可以深切感受到他那種「我啊、可
不只會動作類喔～ 」的心情。
原PO註：第一季第5話為與花澤之戰，第二季第5話為最上篇與最上的戰鬥，兩話都有???%
登場。所謂截然不同的方式，原PO推測應該是指伍柏諭同時包辦分鏡跟演出的作業模式。
亀田先生自己的負責回數中，有體會較深刻的嗎？
亀田 第二季第7話，這是我自己負責作畫監督的回數，如果沒有這裡當初說不定就不會
接下《路人超能100》了。這話數是立川先生負責腳本到分鏡，我們之間有「要幹的話就
我們自己做個徹底」的強烈念頭，特別是記者會的場景以及最後河岸邊和路人對話時，在
靈幻表情的添加上費了不少心思。
靈幻真是受人愛戴的角色！
被路人說「是個好人」時，原作的靈幻是背對讀者的，動畫則有畫上表情讓人印象深
刻。
亀田 那個cut也是沒錯，不過稍早之前靈幻獨自行走時的表情才更加煩惱，最開始是以
長鏡頭（引き）構圖，在靈幻走近前都先把臉淡掉、等鏡頭聚焦時才終於看的臉，我想立
川先生應該有自己對呈現方式的想像，但還是嚇到：「這邊已經可以看到臉了嗎？」不過
那是一位稱為青山浩行的超級動畫師幫我們做的，演技出色、走路的動態也為我們仔細的
畫了好幾張，表情也是有幸讓青山先生為我們繪製，真的是畫太好了，所以我保留了這優
秀畫面的動人之處後，想著原作最終卷靈幻對路人掏心掏肺時的表情，稍微做了一些小修
正。另外演繹靈幻的櫻井（孝宏）先生的演技也是十分出色……。我還很喜歡路人「對了
，師父，生日快樂」這句台詞，可能伊藤（節生）君說話的方式非常的溫柔吧……？雖然
無法清楚用言語表達，但我幾乎快哭出來了。
原PO註：龜田先生對青山浩行這名人物的描述是用謙讓語，足見龜田對青山的尊敬、
以及這號人物在龜田先生心中甚至業界的分量。＆翻譯的同時回頭看EP7又哭一次
｜過去畫過的眾多角色們｜
回頭看如果還有其他較費心思的地方，請再跟我們分享。
亀田 這個嘛……從第一季起也是這樣，總之就是角色很多，這部作品吼（笑）。第一季
的時間點印象中應該畫了有大概90人的設定，第一季一定程度上是因為我不先將設定的方
向性確立下來，其他動畫師會沒辦法畫，所以連各話數的客串角色都畫了人物設定圖。第
二季我明明還在想一定會很輕鬆，結果還是設計了大約90人（笑）。
第一季中登場主要角色的設計，也漸漸出現變化呢。
亀田 律第二季有出現一點變化呢，第一季因為有對路人的執著，為了遮住表情將瀏海畫
比較長。因為髮型也可以用來表現角色的心理狀態，所以第一季律的頭髮有越來越長的感
覺，不過第一季最終話和神室在公園的對話因為「想要畫成回歸正氣的圖」，才切換成比
較俐落的感覺。伴隨這部分的改動，第二季的角色設定就變成是稍微調整過後的髮型。
▼律各時期的瀏海長度設定
在這群數量龐大的角色中，有特別印象深刻的嗎？
亀田 太郎跟花子，因為之後客串角色的方向性都有賴於這兩人才能決定，所以畫的時候
很愉快，還有密裏我也很喜歡，因為是情緒很高昂的角色，連設定圖我都還嘗試讓他擺一
些POSE，不過衣服的花紋有點繁瑣，作畫陣表示差評（笑）。然後呢，零零總總說了那麼
多，其實我真的超喜歡森羅萬象丸的，會負責第二季第2話的作畫監督，也是因為森羅萬
象丸出場的關係（笑）。
▼太郎和花子
想畫森羅萬象丸到那種程度，是為什麼呢？
亀田 因為他很胖啊！臉頰膨膨的，還有肚子、屁股的胖胖感還有……讓人欲罷不能呢（
笑）。已經迷戀到「想要比原作畫更胖、動更多」了，所以我就這麼設計了，這次立川先
生還順著我的意把肚子搖晃的描繪等在分鏡修正中補上，雖然我沒打算要做到那種地步，
不過畫了很多還是有點超過了（笑）。
冷靜啊……
還有OVA也在準備當中，最後請給粉絲們一些話。
亀田 現在能參加《路人超人100》相關的作業還是很高興，都走到這裡了就會想一路連
漫畫的最後都動畫化呢，電視動畫系列的第三季，不，說不定連劇場版都有機會耶。今後
請各位務必繼續支持《路人超能100》。
我希望今天晚上後還有劇場版。
■原作 ONE
原作《路人超能100》是在怎樣的契機及發想下誕生的呢？請和我們分享。
ONE 因為我喜歡超能力題材，為了運用這題材，思考如何在上面增添色彩的過程中追加
了有雙重性質的元素，如青春期、壓力、被利用、內在情結、單相思、師父、謊言等，主
人公雖然性格上較為被動且內向，卻老是成為事件風暴的中心，在接受不同人際關係產生
的影響後，自身也發生轉變及成長……完成了這樣的雛型後，在架設故事結構的過程中，
壓力的累積和情感上的打擊會對心理造成負擔，若超出容許值就會爆發、力量失控……這
些設定也被固定了下來，不過這個％數若只讓讀者看見似乎會變成奇怪的漫畫，覺得這樣
好像不錯。標題備案有《路人超能》、《超能安全帽》、《路人超能100%》等等。
《路人超能100》決定動畫化時，當時您的心情如何呢？另外開始動畫化時，您有什
麼期許、有什麼期待的地方嗎？
ONE 很感動，因為畫路人超能的漫畫而接續發生過許多事情，不過動畫化對我來說是最
幸福的事了。期許的是這作品可以讓粉絲樂在其中、動畫相關的所有從業人員最後多少都
能因這部作品嶄露笑容，因為我覺得漫畫也是如此，能做到這些就是好作品。期待的是看
到動畫師和聲優們會以多少自由度去構成、完善這個主角所處的世界。
和立川譲等人及從業人員間有過怎樣的討論和對談呢？
ONE 雖然記不太清楚了，不過最初的最初有交代，如果以動畫角度來講比較容易做、或
是動畫製作方有想要嘗試的表現手法，只要不會在故事主旨及角色呈現間產生分歧，都希
望他們可以盡其所能自由發揮，因為我不會做動畫，唯一不想做的就是成為他們的絆腳石。
立川監督說盡可能將原作的東西原封不動的撿起來，然後打進動畫裡面會比較好，瀬古先
生說難以想像做成動畫後樣子的漫畫才有一做的價值。另外我記得他有提議會在走向不變
的大框架內，以觀眾較容易走進去的感覺做一些漫畫話數順序上的重新組合。
我還有被監督問問題，問題大概核心是比較喜歡新潮的還是偏王道的？硬要選一邊的話，
我自己因為常看王道（茶餘飯後會看的那類）所以回答比較喜歡王道。
亀田祥倫先生所經手的動畫角色設計，您的感想如何呢？
ONE 太讚了，根本是臨摹範本吧？本來已經做好心理準備應該會一改整體畫風變比較帥
，但路人是路人、靈幻還是維持靈幻的樣子被動畫設計的很有魅力，讓人非常佩服。最一
開始亀田先生畫給我的幾張影印用紙上的草稿都還小心翼翼保存著。肉體改造社的部分，
看起來是打從一開始就完成的樣子。
動畫化後各角色都被賦予了聲音，請問您對聲優的聲音和演技有什麼感想呢？
ONE 路人超能的每個角色都有各自支持他們的粉絲，有幸能讓最棒的聲優來增添人物的
飽滿度，真的是受惠良多。
加入聲音後真的像寄宿著生命一般，每次錄音時的分分秒秒我都能感覺到心臟的鼓動和高
昂的情緒。聲優們讓我見識到比自己所想像更接近真實的演技，回過神來後才發現自己不
過是個客人。錄音時度過的時光非常難忘，雖然幾乎沒辦法前往這點有點可惜就是了。
確定要做動畫第二季時，您的心情如何呢？請跟我們分享。
ONE 因為第一季非常棒的關係，所以其實有預料到。但是呢，立川監督跟亀田先生也相
當忙碌，我從旁看他們從預留充足的準備時間，到進行製作都覺得相當不容易，讓他們在
這部分盡心盡力，實在難以道盡感謝的心情。因為正好是我在畫漫畫最終章前後的時間點
，所以我也繃緊了神經，想在自己負責的領域擔起責任好好努力。
第二季比起第一季有更多主要角色內心層面的探索和不逃避做正面交鋒的場景，所以非常
期待這樣的戲劇效果在動畫中會如何被增添色彩。主要有討論到最後該怎麼走的部分，但
實際上最後決定怎樣了、會如何收束，現在這時間點（播放前）我是不知道的，所以十分
期待。
第二季出現了向路人告白的女孩子、對除靈的複雜情緒、對靈幻說的話感到抗拒，有
感覺路人內心層面的成長被放大特寫。ONE老師在描繪原作中這幾個章節時，有特別在哪
點上費心呢？另外對於動畫描繪的這幾個章節，您又有什麼感想呢？請和我們分享。
ONE 對漫畫裡角色所抱持的疑問必須正面處理不能逃避，在確切得到答案前都一直思考
，就在這部分特別費心之後才進行描繪。因為必須是路人本人和靈幻本人的答案才行，所
以我的功課是以理解「正常情況下會這樣吧」的發展為前提，找尋不一樣的答案。假設讀
者進行的劇情預測、責任編輯閱讀後想到的答案是第一個答案，作者對其進行迴避、想出
的其他解是第二個答案，那還沒出現的第三個答案就是唯一角色本人會交出、且也正因那
答案才足以催生出角色的魅力，直到挖掘到我感受到的那東西為止都朦朦朧朧的思考中。
但有時候會產生一種「感覺上好像讓角色自己去思考」的錯覺，靈幻，你給我自己想喔，
我要睡了。類似這種。也覺得這樣做比較容易想到答案。
動畫的話，動畫本身、聲優的演技和音樂相輔相成，果然還是感覺到自己只能是客人，徹
底的被感動到，覺得動畫真的好棒喔。
是否還有其他因動畫而印象深刻的地方或感想，請跟我們分享。
ONE 其實我不太看動畫，說起來動畫這東西原來是這麼有趣的東西呀，讓我想起了單純
娛樂取向的動畫所蘊含的強度和趣味性，然後又再次體認到這真的是一個超棒的製作團隊
，想必同樣成員去做其他作品也一定可以盡善盡美，但他們選擇了這部作品並耗費寶貴的
製作時間全力投注在《路人超能100》上，每次都讓我覺得感激不盡。現在看到第二季第5
話了，衛生紙上的消費非常驚人。
如果有《路人超能100》播放中發生過比較有印象的事情，或有什麼難忘的事情的話
，請跟我們分享。
ONE 國外的路人超能粉絲傳給我的感想，在動畫播放前有確實增加。即使是被翻譯過的
內容，在同樣的地方也可以好好傳達出笑點，能打動內心這點我覺得很棒。不論漫畫還是
動畫，身為創作者，沒有比這更開心的事了。
最後請向購買這本書的所有粉絲說幾句話。
ONE 感謝各位對《路人超能100》不離不棄的支持與期待。
這一切都要歸功於各位，對我而言路人超能這部作品的際遇看起來好像和路人本身重疊。
因為有提供了各式建議和支援、為我指路也不吝伸出援手的人們，還有動畫這個強力的好
夥伴大大擴展了娛樂影響的規模。我明明只是想做可以多少為讀者帶來一些影響的漫畫，
結果路人超能反而受到了大家的影響才得以成就今天的姿態。
今後會變化成怎樣的姿態呢，我自己也還十分期待。
如果大家往後也能持續期待，那就是無上的至福了。
—
終於趕在S3第12話播放前翻完了
N87可能有些語焉不詳、詞不達意處
這裡一樣附上原文，讓有興趣的板友自行對照：
再麻煩各位多多指教
看到龜田先生對伍讚譽有加，就覺得買這本完全值得
小朋友時期共感路人，長大後懂靈幻，真的很喜歡這兩人
希望今晚不會是最後一集的路人……！QQ
--
あの走りを見てくれ。
走るために生まれた存在のうつくしさを。
悔しさも羨望も軽々と凌駕する姿。べつの生き物のようだ。
重力に縛られ、酸素の供給に汲々とする俺との、なんというちがい。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.61.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1671577060.A.5DD.html
線條也不會是黑的，就算框黑的東西也是用偏綠色的線條
沒打清楚真是抱歉Orz
ONE文字的感覺溫柔敦厚確實很像mob！
剛剛發現龜田發的圖又有森羅啦！看來他真的超愛
https://reurl.cc/jROx0q
我大概也會收個S2的BD支持一下熱情的骨頭們回報他們！
第二季第7話真的太有愛了
這裡也默默期待有靈幻特別篇的劇場版，最近翻譯睡很少
他們對路人這麼有愛，必須讓大家知道才行！
感覺的出製作組對作品的理解程度非常高
有愛知道精華在哪才會哭哭和認真做QQ
※ 編輯: CalciumPlus (118.150.61.91 臺灣), 12/23/2022 02:48:34
... <看更多>