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在長榮罷工後續影響這個產品中，有49篇Facebook貼文，粉絲數超過3,004的網紅酸酸時事鐵絲團，也在其Facebook貼文中提到， 另： 轉：這些團體很雜，數量不多，他們沒有凝聚力，核心價值混亂，但內鬥內行、外鬥外行，他們各自的八卦還比秋鬥本身更有話題性。 這些人的特色是各個奉馬克思主義為尊，喊的一口好無產階級鬥爭，但財團跟政黨施捨他們一點好處就能出賣人格，打著環保跟勞權的潘翰聲、賴香伶就是最好的例子。 一 吳軒宇：秋鬥向來都...

長榮罷工後續影響 在 酸酸時事鐵絲團 Facebook 的最讚貼文

酸酸時事鐵絲團 By 酸酸時事鐵絲團

2020-11-26 21:34:53 有 5 人按讚
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另：
轉：這些團體很雜，數量不多，他們沒有凝聚力，核心價值混亂，但內鬥內行、外鬥外行，他們各自的八卦還比秋鬥本身更有話題性。

這些人的特色是各個奉馬克思主義為尊，喊的一口好無產階級鬥爭，但財團跟政黨施捨他們一點好處就能出賣人格，打著環保跟勞權的潘翰聲、賴香伶就是最好的例子。
一
吳軒宇：秋鬥向來都是統派色彩較濃厚的左派運動，這件事情從2015年蔡英文還沒有當選秋鬥卻是去民進黨黨部前面抗爭，還有歷史脈絡就可以得知了。秋鬥最早的確是有不同分支的左派進入，新潮流的部分前身台灣勞工陣線（勞陣）也有參加過，最有名的人就是工運大老曾茂興，不過在勞陣因理念不同分裂後，秋鬥的主辦權就落在了工人立法行動委員會上（工委會）上。工委會就是真正意義上的左統了，他們的主事者就是夏林清左統一派，後續又因為各種理念不合而有各種分裂。左統的立場不外乎在勞工、街頭抗爭路線、公娼、還有反美帝國論、反軍購、對於中共較為溫和，統獨光譜上踩在比較統的那派。
　
從上往下看，統帥就是夏林清鄭村棋夫婦。他們從日日春公娼案到後來的整個1990到2010年代的工運都有參與，也養出了不少的人進入到學術界，或者是工運界與社運界中。基本上可以說台灣的工運能夠在黨外時期給予這對夫妻運作有成，我猜測是因為夏林清的父親夏曉華的外省人的軍統局幹部地位，讓國民黨政府對其睜一隻眼閉一隻眼。也有可能是因為他們並不支持台獨，台獨與工運對於國民黨政權的威脅度。國民黨選擇取其輕。
　
而左派會不斷地因為理念不合而分裂，這是理所當然顯而易見的事情，這件事情也發生在工委會上。在工委會運作期間，鄭村棋就和不少人不合而分裂，分裂完重組又分裂。當時的幹部冷尚書就因為和幹部不和去了台灣倉儲運輸工會，另一個幹部毛振飛也因為對於參政路線不滿而離去，自行開始投入桃勤工會的工人運動，並創立桃產總投入街頭運動。鄭村棋則是成立的人民火大聯盟（火盟），開啟了體制內路線。
　　
喔對，火盟中另外一個要角就是賴香伶，他可是發起人和秘書長。火盟後來也因為決定投身選舉，以體制內的方法獲得政治地位，而有和綠黨結盟。在選舉失利之後（廢話怎麼可能選得上）之後又分裂，變成了人民民主陣線，後又改名為人民民主黨。但其實只是名稱換來換去，不爽的人離開後又重組而已，成員一直都是這些人毫無新意。他們也不打算給年輕人什麼機會。
　　
所以秋鬥在這十幾年間一直都是由工委會和火盟來主辦，也一直都有很濃的左統色彩，這點不用否認，他們自己也沒有否認過。這也是為什麼國民黨他們可以選擇合作。除了火盟，秋鬥的左統色彩也包含了從遠東化纖產業工會出來的勞動黨、黃德北帶領的左翼聯盟等政黨等等。（黃德北可是這次的總召的樣子）
　　
直到2013年開始，桃產總開始使用了激進的街頭抗爭路線，才感受到或多或少拿下秋鬥的主導權，或者應該說，在鄭村棋帶領這群左統選舉多次後早已耗盡能量了。而統派色彩沒有這麼明顯的桃產總帶領的社會抗爭運動，反而因為其激進的行為而受到了社會關注。像是國道收費員自救會運動、關場工人臥軌運動、並不斷的累積能量成為台灣最具鬥爭與街頭運動色彩的激進左派勢力。受到了太陽花學運的鼓勵，其實當時有不少的大學生也因此參此了這些勞工抗爭運動，但這些年輕學生本質上是比較反對統派的，而桃產總對統獨隱性的立場就十分有利於吸收他們來搞運動。

桃產總的子工會有很多，逐漸吸收了台灣大部分的工運能量，他們發展到最高的高潮點是2016年的華航空服員罷工運動。他們獲得了空前未有的大勝利，逼迫政府完全退讓接受他們的條件。並把工會能量傳遞給了長榮空服員，長榮中對公司鷹派的空服員也成立的長榮企業工會。桃產總開始遇到挫折是勞基法二修，走上街頭的路線最後在忠孝西路上形成了一場鬧劇，雖說也讓民進黨受到了傷害，但大眾也沒有因此真的很同情他們。最後這件事情讓桃產總內部形成了兩個路線，一部分的人認為應該要同時走向體制內獲得政治地位，毛振飛則不願意放棄街頭路線。最後體制派獲得了勝利，毛振飛也等同於半退休了。桃產總開始把手伸向了為了勞基法在雨中哭泣的時代力量。
　　
2019年，桃產總認為時機成熟，動員了所有的長榮空服發動暑假突襲罷工，希望可以在航空業上再下一城，還能夠為走進體制內的時代力量立委候選人林佳瑋造勢。不過由於工會的盲目衝動，加上長榮管理階層早有準備，他們不斷地在這場持久戰節節敗退，包含涉及非法怠工的十二金釵、說要加料的紫煙、不談判就翻桌的盛氣凌人的態度、不可思議的無理訴求像是勞工董事、日支費、要求還回優待機票，對上不妥協的長榮資方態度，更是讓他們踢到了一次大鐵板。罷工根本沒有要到什麼東西，要到的幾乎全部都是長榮資方在談判過程中就同意退讓的條件。總歸來說罷工近三周還是回到原點，還要面臨法律訴訟戰、許多空服員對於如此荒唐的罷工選擇退出工會、在航空業景氣高點的一年拿不到多少年終，隨即面臨2020讓航空業雪崩的疫情，根本就讓空服員工會的士氣完全瓦解了。
　　
接著是林佳瑋也沒有選上而又回到了邱顯智的國會辦公室協助左翼運作，桃產總的街頭路線隨著社會風氣對於這群「左膠」的政治正確與過度理想的訴求存疑、國際上對於左派不斷操弄身分政治的不滿，我想現在他們的支持度應該變得很低，又回到了只剩他們自己小圈圈的程度。
　　　
關於秋鬥的參與者，今年的新生就是民眾黨了。不過其實民眾黨老實說看不出來和這些左派人士大多沒有什麼淵源，除了賴香伶。但民眾黨的參與應該是被蔡壁如先斬後奏的，柯文哲本人其實並不喜歡和這些人來往。首先柯文哲一點都不左，而柯文哲本身也不強烈反對萊豬。但是糗就糗在蔡壁如的辦公室裡面有一個怪咖就是潘翰聲。潘翰聲是從綠黨分裂成樹黨的幹部，常常搞護樹運動。後來放棄了樹黨之後，就成為了蔡壁如的國會助理，所以觀察蔡壁如的臉書常常就可以發現其實除了黨團打的議題，其他議題其實都和樹黨有夠像，老是有一堆動保和環保的東西．．．這次蔡壁如會像上報報導（註1）的惹毛柯文哲擅自稱民眾黨要參加秋鬥，大概也是和潘翰聲脫不了關係。

但今年的秋鬥就真的完全失去了左的色彩，不如說完全被國民黨奪走了話語權，今年多了什麼反萊豬，現在又多加了挺中天，還有新黨和八百壯士，還要反迫遷之類的，說什麼左不如說是反民進黨在野大聯盟，組織都是國民黨動員來的，不是抗議勞基法抗議中天血汗資方，結果居然是和右派的國民黨站再一起反黨國反萊豬捍衛中天新聞自由，這也代表2020大概什麼都會發生吧。

秋鬥11/22登場　反美豬「改」捍衛新聞自由
https://news.tvbs.com.tw/politics/1419307
【自走砲互炸】蔡壁如暴衝反毒豬+出書封葉克膜之母　柯文哲受夠開嗆
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=100346%3F%3Dfb

圖是秋鬥的周四的記者會，把黑豬抓到凱道上，真不曉得有沒有問過黑豬的意見？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=795776554603991&id=100025149601399

柯粉的超譯天地：秋鬥明明就工運的場子，結果文哲黨拿來反萊豬，陳椒華要用來搞空汙

是工運喊七天假喊到沒人要理了，連上街都不知道訴求是什麼，所以秋鬥這招牌被用了都沒關係嗎？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1063680660750638&id=650387945413247

陳冠霖：#日本人看台灣今天的秋鬥絕對會傻爆眼
大家可能知道，台灣的秋鬥是效仿日本「春闘（しゅんとう）」，其全名為「春季生活闘争」或「春季労使交渉」。主體是由各大勞工團體組成的聯合會向雇主團體進行工資協商，企業工會再根據產業的協商結果向雇主進行薪資談判。在春鬥剛舉行的1960年代，幾乎連年都有20%的工資增長率，在當時的勞資關係扮演極為重要的角色。

到了日本經濟泡沫化之後，終身雇用制逐漸瓦解，勞動力要素趨於市場化。再加上近年的經濟海嘯影響，春鬥中勞資關係的激烈對抗程度逐漸緩解，比起先前鬥爭性有所降低，決定工資更多時候是通過企業的發展來實現。

日本春鬥的訴求也正在多元化，不再單純以調漲工資為目標，如近年在經濟危機下著重於確保勞工之工作權免於大量裁員。未來的春鬥也開始要求大企業負起社會責任，更關注社會的普遍認同，使勞資關係在新的社會經濟背景下趨向新的平衡。
　
#最無辜的台灣勞工

我們拉回來從勞工的角度來看今天的台灣秋鬥，是非常可惜且遺憾的。因為無論是在主流媒體或社群軟體上，皆難以看到勞工團體所提的訴求為何，而對象也仍然只繼續針對政府。看到旁邊就是違反勞基法最大宗的媒體中天電視台和打壓勞權的中國黨似乎也無動於衷。

好不容易找到的幾項標語如勞保年改、移工同酬、勞動事件法、吹哨者保護，其實我也認為這幾項都是應該被好好討論的議題。然而這幾項訴求，都被中國國民黨和中天電視的反毒豬、反雙標、反黨國給模糊焦點，甚至搶去了主場話語權。

舉個移工同酬來說，外籍家事移工至今仍無法適用勞基法，最低工資竟然還 #停留在1萬7千元新台幣，即使近年移工來源母國也都有陸續要求提高家事移工薪資也仍無調漲。 #以上這些論述社會大眾根本沒辦法從媒體上得知。我們連讓社會看見問題的機會都沒有，自然難以形成凝聚力，最後可憐的還是那些移工。

我知道秋鬥的某些成員本身有左統色彩，但站在執政的角度來看，勞保改革、移工等問題並不會因為是他們提出來的就完全消失無蹤，#這些遲早都是我們必須面對與解決的問題，就是因為現在議題棘手難以處理，所以我們也可以藉此瞭解利害團體的想法為何及輿論聲音有多大，以利日後政策的實施。但今天秋鬥讓中國黨摻了反萊豬、挺中天的議題進來，讓原先民間與政府之間針對勞工議題的討論和社會共識的促成嚴重失焦，實在非常可惜。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3702934429728667&id=100000364405266

黃京國：昨晚質疑了參加秋鬥的移工團體，得來了這些話，我真的覺得很可悲，幫助最被歧視的移工的人，居然用這樣的言論來歧視跟貶低人，而且這番言論也同時歧視貶低了其他一樣種田賣米的人們啊。
然後我反駁了幾句，接著就得到指控我們種族歧視的負評，可悲啊，難道質疑移工團體就是種族歧視嗎？不是吧
所以如果有人發現我有任何的種族歧視的言論，我馬上到TIWA等團體門前，公開下跪磕頭道歉認錯，否則我完全無法接受這些的指控。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1852981738175230&id=584986081641475

Marco Chu：秋鬥弄到今年開始找一些在台北有房地產的布爾喬亞和資產階級作門面，實在不懂這是工運還是夭飽吵。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158689633994380&id=543264379

Marco Chu：從工農階級的「秋鬥」到保守陣營右翼政客的「鬥陣起秋」、「秋割」，乍看遙遠的距離其實只在一念之間。

圖片來源：https://newtalk.tw/news/view/2020-11-22/497938
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158698862104380&id=543264379

林瑋豐：期待可以見證勞工運動史上的新篇章：被台北市勞動局裁罰最多次的血汗媒體大老闆出席秋鬥。

#罰他的局長也在隊伍內呢
#不要再說人家是左膠左統了
#大老闆在此左個屁
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3733815359996650&id=100001046670224

【回顧】
一「國民黨喊「台灣人的命也是命」 林靜儀：要向二二八受難者道歉？ - 政治 - 自由時報電子報」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1852959168177487&id=584986081641475

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長榮罷工後續影響 在 呱吉 Facebook 的最佳貼文

呱吉 By 呱吉

2020-08-25 19:05:06 有 8,731 人按讚
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感謝大家昨天來我的「公開議政」，我很開心有這個機會，可以跟大家一起公開討論市政。以下是我昨天所講的內容，想來卻無法來的朋友，也可以透過這份文件，了解我做過的政策及關心的議題。關於昨天最後的ＱＡ，我會再另外發一篇文讓大家了解。
　
這三個會期以來，我實踐了哪些政見、哪些政策在推動上窒礙難行，我會跟大家誠實報告。
　
【主要政績】
　
#公開議政
　
本來在今年初，我就預定要舉辦座談會，邀請大家一起面對面討論市政議題，不過因為疫情影響，只好到現在才與大家見面，這點是我比較抱歉。但這不會是我最後一次舉辦公開議政，往後還是會有機會像昨天一樣，跟大家一起討論對市政議題的看法。
　
#透明選服網站上都看得到
　
我們經手的選服，都會在「選服魔鏡號」選民服務系統上公開回應。
　
比如說，大家關心的交通議題（機車路權、交通動線規劃、道路壅塞、公車駕駛問題、行人安全等等）就佔了選服案件的三分之一。在確定成案之後，我們會評估，是要透過市府索取資料來取得回應、召開協調會（例如建照因為其他戶都更發不下來），還是現場會勘（例如塗銷禁行機車、行穿線退縮），來解決市民陳情的問題。這些回覆，都可以透過系統內的搜尋功能，找到我們的回應。
　
「選服魔鏡號」改版後，新增了一些新功能，包含案件數統計、類型分析、關鍵字分析、甚至可以「抽牌」看我們的案件有哪些回覆內容。也有一些神秘功能，歡迎大家多上去玩玩看。網址：https://service.froggychiu.com/
　
#不是所有選服都會在一開始公開
　
有一些很特殊的選服，為了保障當事人，我們在第一時間不會公開，但完成之後會與大家報告進度。
　
像是員工說公司違反勞基法沒給加班費、要求超時加班、不合理的勞動契約等等，希望我們協助匿名勞檢；也有一些是讓人很遺憾的案件，例如導師不當體罰學生，甚至有學校隱匿性平案件的證據，讓同學身心受創。這些案件，為了保護當事人、特別是未成年當事人的權益，我們絕對不會在魔鏡號提到個資，但會希望通案性的回覆，能夠幫忙到其他遇到類似案件的市民。
　
#我們也有不受理的案件
　
不受理的案件比例大概只佔8%，其中很多是屬於中央權管的案件，或者是外縣市的案子，原則上我們也會盡可能轉介給在地的市議員或立委協助。包含先前入境檢疫的問題、其他縣市學校老師霸凌的問題等等。
　
#做選服的感想
　
我做選服到現在有一個感想，就是我過去認為萬惡的「喬罰單」、「喬病床」，其實最終反映的都是一個問題：在市民需要幫助的時候，我能不能夠在合法、合理的情況下幫助到對方？如果真的是我無能為力的案件，我能多做些什麼，讓陳情人好過一點？例如有一些案件，是我怎麼樣都無法挽救的生命，例如在醫院被霸凌後自殺的醫師，或者在馬路上被公車撞死的祖孫；有一些案件，是歷經各個議員、立委、甚至陳情人寫信到總統辦公室，都無法獲得回應的。這些案件，不一定是我職權能夠協助的，甚至往往超過了法律可以協助的期限，我想我能做的，就是在大家覺得求助無門的時候，找到一個可以聽你說話，而且聽得懂你說話的人吧。
　
#針對社宅活化進行多次質詢
　
每個會期的總質詢，我都會質詢市府公宅進度、營運管理問題及未來規劃的進度。包含公宅的用地取得及建設工程，是否落後市府自己的目標；市府其實有逐年審核資格來調漲租金的疑慮；許多市民對於公宅建設期間的綠地或停車空間縮減也有質疑，我們也敦促市府一定要在規劃階段就開始公共工程說明。除了建案進度外，我們也一直在追蹤市府成立專責行政法人的進度，來積極管理至少要用五十年的社宅。
　
當然，社宅因為數量相對稀少，更多買不起房的市民，也同樣需要包租代管及租金補貼的政策，這也是我一直以來質詢的重點。
　
不過，社宅活化是一個很難在短期看到成效的政策。很多在魔鏡號反應的市民會問一個問題：為什麼中央地方都積極在主張居住正義，房價卻還是那麼高？蓋公宅又抽不到，租金也降不下來，我要如何在台北市生存？我認為，複雜的問題無法有單一解方，居住正義要能落實，除了我持續關注的社宅進度外，我也會在議會持續推動囤房稅的調升，讓更多空屋可以在合理的價格被釋出。
　
#道路平權從微小的改變開始
　
在我的「未來交通」政見中，有一項很重要的精神是「道路平權」，也就是不論行人、機車騎士、汽車駕駛，都能夠在尊重對方用路權益的前提下行進。
　
這包含我透過會勘協助塗銷了禁行機車道並開放直接左轉、擴大路口，讓人行道更能順利銜接行穿線、增設Youbike 2.0的新站點，或透過質詢要求市府增加充電站位、請市警局嚴加取締南京東路、基隆路、中山北路二段、延壽街、羅斯福路四段等地的違規停車、儘速決定民生汐止線方案等，都是我這三個會期關注的重點。
　
我知道很多市民不一定會滿意現在市府對於道路平權的作法。不過，就像我在民主開箱EP11提到的，很多時候，我們在日常生活中只能一點一滴地發動微小的改變，但我希望，這樣的改變不只是結果，更是改變市府思考問題角度的過程。這個過程，除了我之外，更需要團結的市民才能夠做到。也希望大家之後可以持續提供更多你們認為應該改變的路段。
　
#對於五分埔商圈將會重新調整政策
　
過去，我在政見中提到，原先是希望比照首爾東大門的服飾基地，讓五分埔再度活化，成為台北市的商圈亮點。而這必須改變目前在住宅區所規範的土地用途。
　
然而，經過我與其他熟悉在地的朋友一起討論後，我發現到若真的放寬土地使用類別，很可能留下的不是五分埔商圈，而是另一個信義新天地的商辦大樓區，或者成為建商炒作豪宅的新地段。這與我原先的想法相互違背，所以我也得很坦白跟大家說，我先前五分埔商圈的政策會有大幅度的調整，我會希望優先透過都發局針對信義區的通盤檢討，重新檢視五分埔在未來都市規劃的定位，才能夠檢視未來這裡真正適合的商業型態。
　
#持續追蹤台北流行音樂中心後續規劃
　
從我在教育委員會時，我就持續關心台北流行音樂中心和台北表演藝術中心的工程進度；現在我在民政委員會，我也仍然趁著考察的機會，在六月底實際走訪北流考察南北區的設施，以及董事會未來對扶植藝文產業的規劃。
　
以北流來說，雖然已經在上週六舉辦完壓力測試，也即將在九月初正式開幕，作為十月金曲獎的主舞台，但未來對於小型藝文團體是否有實質幫助？會不會反而擠壓民間經營者的空間？未來要如何培植下一代的創作者？我當場也與黃韻玲董事長討論這些問題。北流未來將規劃三間分別為200人、800人、1600人的livehouse供表演者使用，目前正在規劃辦理招商作業當中，我也將持續追蹤後續收費標準，在未來提供合適的空間、價位給需要的團體提出申請。
　
#針對小巨蛋開放政策的質詢
　　
今年，許多藝文活動在疫情初期被迫取消。隨著疫情趨緩，商業演出和防疫的拉鋸如何平衡，是許多民間業者的難題。中央當時雖然開放了國家級場館，但北市府對於所有場館解封，是否有統一的政策，在當時並不明確。
　
我針對小巨蛋的開放政策就做過一次質詢，當時要求市府要明確訂定一個開放標準，在疫情到什麼階段，可以讓業者得以憑市府公文，向國外廠商協調取消演出後的費用計算。5/30時，市府終於訂定原則及減租方案，我希望這能讓後疫情時代的演出單位，能在動盪中找到可以依賴的遊戲規則。
　
#調整演出娛樂稅
　
另外，在這次會期，我也針對娛樂稅課徵的標準，向稅捐處提出除質疑。主要是台上有沒有人唱歌的音樂表演，稅率居然相差四倍，你能想像晨曦光廊跟滅火器的演出，對Livehouse課的稅居然不一樣嗎？另外還有不合時宜的說書、馬戲等項目，我們也藉著這次的部門質詢，一併向稅捐處提出修改建議。
　
最終我與稅捐處達成共識，將演出娛樂稅調整至1％、2.5％、5％，針對票價高低來做調漲，基本上Livehouse的收費將維持在1％，除非一場演出的票價超過1500元才會調漲。這樣一來也相對減少的場地方成本支出，能夠更支持他們舉辦更多藝文活動，在這個疫情時刻，給予大家抒發的空間。
　
【其他重要政績】
　　
・交通運輸
推動公車上下車刷卡
公布公車評鑑審議紀錄
宣導捷運手扶梯定點站立
質詢（大巨蛋旁）光復南路路型改善工程
　
・公共設施
松榮公園綠地保留
質詢共桿竣工勘驗不完全問題
　
・衛福勞動
誠實蜜蜂平台倒閉記者會
愛評網勞資爭議記者會
BOT租客紓困方案
防疫期間協助保障員工配戴口罩權益
推動租屋糾紛處理統整網站
爭取聯合醫院獎金依法發放
針對北捷夜點費勞檢
爭取公立醫療機構人員獎勵金發給要點提撥總額提高
　
・文教科技
質詢愛叫車使用率低
質詢悠遊付成效不佳
推動高中學生自主分配社團預算
質詢彩虹媽媽入校
聲援社工應提高待遇並稽查機構違法核銷
爭取吳興國小特教空間
號召終結放榜新聞
　
・環境建管
協調雙連市場攤販
清除興隆整宅廢棄物
改善百齡、迎風足球場場地設施問題
要求整頓無照攤販佔用道路問題（攤販精進計畫）
持續推動公園符合零流出標準
　
・警消政風
爭取消防員外勤勤修制度改革
專案查緝統促黨（包含2019/10/1在北車違法搭台問題）
退役消防犬領養制度
完善查察消防栓埋沒機制
因應疫情取消計算住警器績效
質詢警察防疫裝備不完善及減少降低不必要勤務
　
・市政議題
爭取索資電子系統
敦促市府爭取大巨蛋重新議約有利條件及參與歷次都審會議
提案調高囤房稅
性平教育委員會及其他府級委員會開放錄音錄影
環保局徵件簡章修正，取消著作權不平等條約
舉辦公聽會，確認無人機專章實施後的使用原則
修正競選廣告物自治條例
推廣彩虹經濟及設置地景
組成性平連線及民政委員會政團
研議日租套房合法化
質詢市府未登記遊說
防疫租金優惠回饋給實際使用人
　
・長期關注案件
牯嶺街小劇場整修工程
TMS台北市影視音實驗教育機構
大巨蛋工程安全性與法律、議約等問題
濫用救護車機制
松菸場館營運狀況
龍山文創數位內容實驗場
公車行車事故問題
勞檢人力不足，勞檢覆蓋率偏低
提案修正臺北市外送平台業者管理自治條例
　
・其他
幫忙香港抗爭者勸募防毒面罩物資
協調申請台大地下道作為聲援香港連儂牆之用
聲援樂生保留運動
聲援巴奈訴願案件
聲援華航及長榮罷工

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長榮罷工後續影響 在 報導者 The Reporter Facebook 的精選貼文

報導者 The Reporter By 報導者 The Reporter

2020-03-12 19:25:25 有 443 人按讚
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【長榮罷工不當勞動裁決案出爐：工會一敗，遭解僱空服員無法復職；長榮一敗，向工會求償不當，遭罰9萬元】

長榮空服員去年6月進行長達17天的罷工，完成台灣勞動史上規模最大的全女性罷工，但罷工結束後，工會與長榮資方法律戰持續進行。主導罷工的桃園市空服員職業工會（桃空職工）事後對長榮航空提出多項不當勞動裁決，其中在私人群組情緒性發言而遭解僱的工會幹部郭芷嫣，及長榮向工會求償每日3,400萬元兩案，勞動部不當勞動裁決委員會今（12日）做出兩案裁決認定，工會一勝一敗。

罷工期間曾在私人LINE群組中發訊息，要「電爆」反對罷工的機師及「加料」而遭開除的郭芷嫣案，被判定不構成資方打壓工會，郭若要復職須走民事訴訟確認。但長榮向工會求償每日3,400萬元，則被認定為不當勞動行為，長榮航空遭罰9萬元。
　
■解僱本身是否合法仍要由民事法院認定，郭芷嫣：爭取勞權不會放棄
　
長榮空服員罷工期間，空服員、桃園市空服員職業工會理事郭芷嫣因在私人LINE群組中發言對反對罷工的機師「電爆」和「加料」，長榮航空以此為由開除郭芷嫣，桃空職工去年10月5日向勞動部提起不當勞動行為裁決。不當勞動行為裁決委員會經過4次調查會議、傳2名證人並開詢問會議後，認定長榮解僱郭芷嫣的行為「不構成不當勞動行為（打壓工會）」，但解僱本身是否合法，則還要由民事法院認定。

裁決委員會指出，郭芷嫣在長榮航空人評會承認該訊息確實是她本人發出，這些訊息雖然是發在私人群組，但表現方法很難說沒有超過界線。訊息經轉傳、媒體報導後也確實對長榮航空造成重大營運影響，包括有乘客表達對飛安疑慮要求退票，長榮航空也接到美國運輸部與我國民航局的高度關切，造成經營重大困難。

裁決委員會雖認定長榮解僱郭芷嫣本身並無打壓工會，但解僱本身是否合法還需民事法院認定，是否可能民事法庭認定解僱違法，讓同一案件兩訴訟出現矛盾？勞動部勞動關係司司長王厚偉解釋，兩訴訟的權利主體不同，一個是工會集體法，另一個是個體法。解僱勞工本身需要符合《勞基法》的相關要件，而打壓工會的不當勞動行為不一定要嚴重到解僱，光是記過都有可能構成。裁決委員會是判斷資方的「動機」是否構成打壓工會，而不是處分是否具合法解僱要件。

對於裁決結果，郭芷嫣以簡短文字聲明回應，感謝勞動部委員們這段時間付出的時間和精力，可惜裁決的結果不如預期。「雖然對結果很失望，我知道爭取勞權這條路永遠都不輕鬆」，後續救濟她將和工會及律師們討論後決定，並強調「我不會放棄，再次謝謝大家關心」。
　
■罷工隔日向工會求償3,400萬，長榮遭罰9萬元
　
除了郭芷嫣案外，桃空職工所提另一案勞動裁決案結果也於今天出爐，工會勝訴。長榮空服員在去年6月20日發動罷工後隔天，長榮航空就對工會提出「非法罷工」損害賠償，求償1日3,400萬元。罷工落幕後，桃空職工在9月17日對勞動部提起不當勞動行為裁決，認為資方蓄意興訟藉此打壓工會。

裁決委員會認為，長榮在罷工行動展開的第二天就提告，提告的時間點與罷工行動有密接性，且當時尚無法評估實際營運損失，認定長榮大動作興訟，動機明顯是要殺雞儆猴、施壓工會，產生寒蟬效應，因此判定長榮航空構成不當勞動行為。

裁決委員指出，長榮航空的行為已違反《工會法》第35條第1項第1款、第4款、第5款，各罰3萬元，總共裁罰9萬元，並要求長榮航空在5日內在官網入口網站，以不小於16號字體公告不當勞動行為的裁決書內容。
　
■長榮航空：希望工會正視職場霸凌，求償為了保障股東權益
　
長榮航空則發出聲明指出，對於「郭芷嫣案」獲勝，感謝勞動部裁決委員會認同長榮航空捍衛飛安與保護員工免受職場霸凌的理念，讓公司員工以及所有旅客免於飛安疑慮與霸凌威脅，也希望工會能藉此正視職場霸凌的問題，切勿縱容霸凌事件一再發生。

但向工會求償失敗則表示遺憾，強調因工會不法訴求「勞工董事」又蓄意造成調解不成立而發動罷工，造成長榮航空營業損失逾40億，同時嚴重侵害旅客權益、毀損公司商譽。對工會違法罷工行為提出求償，是保障公司及股東權益的法律作為，工會不應以不當勞動行為裁決來模糊其應負的法律責任，長榮仍將透過司法程序保障公司權益。（文／林雨佑）
　
#延伸閱讀
【長榮空服員17天罷工專題回顧：冰與火的全女性工運苦行紀】http://bit.ly/3cUgZ1e

#報導者 #長榮空服員 #郭芷嫣案 #罷工 #勞權 #不當勞裁 #工會

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長榮罷工後續影響 在 Re: [心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚- 看板WomenTalk 的推薦與評價


作者femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
看板WomenTalk
標題Re: [心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚
時間Fri Jun 21 21:06:13 2019


看到這篇底下的推文
還在支持空服員的一定沒看昨天的協商會議

首先昨天談判破裂的最主要原因就是卡在禁搭便車條款
禁搭便車相關的議題
其實昨天的協商會議
勞動部的官方代表有給了很好的說明

禁搭便車是從美國飄洋過海來台的
目前確實有放在台灣的法律內
但無強制規定一定要禁搭便車
他最主要的精神就是只有參與抗爭的工會成員
才可以享受抗爭後的福利

但德國卻是反過來禁止 禁搭便車
也就是即便工會爭取到了福利
全體員工都能享受
原因是在於德國認為假設工會成員拿到比較好的薪資福利
未來會造成這些沒有參與工會比較低薪的員工
反而享有因為低薪而導致雇主優先保留他們工作的權利
裁員會先選擇高薪員工
所以一體適用全體員工加薪
也就是禁止 禁搭便車

就這個議題上
其實長榮的資方表現相當高的理性
他們舉出的圖表
一直沿用好幾年
因為工會與資方的協商已經兩年多
雖然工會一直說資方都沒有進展
但問題是
資方昨天說的很清楚
他們並沒有不同意調高日支費
在這裡再講一下什麼叫做日支費

日支費就是航空業所謂的外站津貼
比如今天長榮台北飛紐約的航班
因為飛到紐約後飛機要檢修以及安排航班的行程
會有一天多不等的時間必須在紐約休息
空服員這段執勤的時間
日支費用的性質就是作為給空服員在海外用餐的費用
他並不是薪水也不是加班費
也不是獎金
有點類似一般企業的伙食費補貼
而長榮昨天也有拿出好幾張表

https://www.ettoday.net/news/20190620/1471645.htm

先以上面這個連結來看
下面淡黃色的地方有與世界各大航空比較的日支費用
長榮幾乎只有輸給華航
但並不是所有的航班都輸給華航
因為日支費如果計算短程航班
長榮的出勤計算方式時間是業界最優
她從妳報到到報退
再解釋一下空服員的出勤時間

他們會先到南崁的大樓報到刷卡
然後有勤前說明
這點知名youtuber阿滴雨滴妹曾經有與長榮航空合作過的影片
就是如裡面所示
然後再搭乘巴士到機場開始準備登機作業
最後降落以後在飯店休息
直到回到台灣降落以後搭巴士到大樓報退
這段所有的時間
都有計算在日支費的日程裡

以長榮昨天計算飛行洛杉磯的標準時間
扣除掉公司替員工買單的飯店早餐(華航還沒有這餐勒)
下面有一張表也有寫
歐美航線長榮四天班還比華航三天班更多休時
年終與近三年調薪都優於華航

只是在日支費的計算上輸給了華航
且昨天資方也說過
會再額外提供飛航服勤獎金
來補貼這部分的不足

我個人認為飛航服勤獎金主要是現在航空業景氣
可以發
未來不景氣還是會取消
但大家都上過班也知道
公司本來就有不景氣
昨天的協商
長榮總經理孫嘉明也有說
金融海嘯連虧三年
2008年虧損上百億長榮還是有發給空服員年終獎金
下面也有計算這五年
空服員的工時不段下降
平均薪資含日支費不斷上漲
平均每小時收入達到742元
幾乎每位空服員涵蓋所有獎金的年收入都有90萬元
當然因為空服員的航線與排班問題
自然有人會略低於此
但總體數據顯示長榮空服員的待遇是逐年上升工時也逐年下降

另外勞工董事長榮記者會也說明
董事的決定權是股東決定
長榮航空是上市公司需要遵守股東會的決議
並不是工會說了算也不是總經理說了算
長榮航空是屬於所有股東的企業
他不屬於任何個人
這是最基本的股份有限公司的基本概念

另外禁搭便車條款
長榮航空的高層其實也解釋得很清楚
如果今天工會抗爭成功禁搭便車
造成組員間的嫌隙
會或多或少影響飛航安全
長榮航空作為一個整體
是不容許差異要加就大家一起加

結論：
就日支費問題長榮提出的數據，諸如有早餐，歐美航班四天班都優於華航
且也願意額外增加飛航服勤獎金
且如果工會能提出哪一個外站的津貼不足
如紐約的物價太高
長榮航空也願意檢討
但這些工會都不想聽也不想協商
只想一率比照華航
也不看早餐 也不看四天班 也不看年終比較高 也不看這五年總體收入的增加
通通不看
就是要日支費比照華航但也提不出理由
不斷地對資方要求就是要150元且禁搭便車

這就是雙方第一條就談判破裂的原因


平心而論
長榮航空管理層的誠意
作爲一個外人
我覺得真的能感受到
本來日支費的性質就不是薪資
他是一種伙食津貼且長榮
附早餐 計算時間比華航長 年終比華航多 調薪幅度比華航大 外站休時也更長
總體的工時減少與薪資增加
都有明確的數據
且年收至少都有90萬元
以長榮最菜的菜鳥底薪35K計算
年終四個月就領了14萬
且日支費除了單一時數輸給長榮
與其他航空公司ANA 卡達 這些一流的日本與中東航空公司都比較高

會中工會也有反駁
因為這些公司的薪資都比較高
總經理講的也很對
因為那些國家的物價比較高
他們的薪資換算購買力並不一定比較高
這一點工會自己要先能計算PPP購買力均價後
才能去計算合理的薪資與比較基準
但像是工會理事廖以勤
昨天會議中訴諸理性什麼學妹在飛機上生病了
賺的錢都拿去看醫生了

基本上是毫無數據與科學和評估整體空服員的身心狀況
比如拿出空服員的就診以及醫療費用與其他職業相比確實比較高
都沒有這種統計數字
純粹是說故事博取支持

所以這次長榮航空的罷工
怒難支持勞方
因為說白了
長榮航空願意加薪也願意針對各外站增加津貼
只要提出合理的依據
但工會只有跳針單一時數比照華航
其他的一律不看
禁搭便車也相當堅持
不看德國如何逆向思考與勞動部解釋禁搭便車不一定正確
就這些議題上與衡量長榮五年來工時降低 平均薪資提高 且年收90萬
怎樣都難以支持這次的罷工

更別提工會到大樓前擋路
不讓想下班的內勤員工回家
這些種種行為都讓社會輿論難以支持
更別提只想日支費比照華航
那是否願意取消早餐？
年終也比照華航？
外佔休時也比照華航？
調薪幅度也比照華航？
計算日支費基礎也比照華航？
如果都不願意
只願意針對就日支費單一時數漲價來控訴資方不合理的待遇

且資方在2017年也提過
長榮數年來增加50%以上的空服員人數
離職率也降低到3.多%
已經大幅改善勞工待遇

實在是從各項數據都看不出罷工有任何科學與理性上的依據
說穿了就是一句話日支費單一時數要跟華航對齊
但其他都不想對齊
對這樣的員工在台灣服務業與飛安的指標公司
無言以對


請自己參考評估轉分享本文

PS:本人放棄對該篇文章的著作權
任何引用與轉傳本篇文章均不追究任何著作權民刑事責任
但唯一條件不可轉貼後自稱是自己著作

BTW，我也是長榮旅客
這次差點受到影響
所以認真的研究這次的勞資爭議



※ 引述《cnshw (cnshw)》之銘言：
: 剛看新聞說我全家要搭去日本的飛機停飛了
: 五張機票 七天飯店訂金 迪士尼門票+快速通關券
: 還有其他保險 免稅商品
: 不知道有幾樣可以全額退回
: 目前預估是會賠至少5000了
: 行程行李 請好的假等等 原本準備好的全部被打亂
: 我們全家現在被搞的焦頭爛額
: 只能研究怎麼退那些票錢飯店錢 怎麼求償
: 盡量把損失降到最低...
: 以前看那些罷工新聞都覺得自己置身事外 不甘我的事
: 要罷工隨便你們 反正我沒差
: 現在變成兩方交戰的砲灰才有所感觸
: 當然罷工一定是有理由的 地勤人員一定也接客訴接到厭世
: 但作為一個受影響的旅客 我只希望你們大發慈悲回去上班...

--
Every man for himself and God against them all.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.143.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1561122376.A.B99.html
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:06:46
推 lpbrother: 樓下有買一張長榮航的股票，應該有資格說話 06/21 21:09
推 twmarstw7758: 你今天好正常 06/21 21:17
推 myfolks: 推 06/21 21:17
推 antibody27: 怎麼不貼八卦版？好文啊 06/21 21:17
給你轉沒問題
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:18:45
推 JasperChang: 理性給推 06/21 21:20
推 cwjing: 推！但廖以勤那邊是訴諸感性吧？ 06/21 21:24
推 vovhsin: 思路清晰，給推 06/21 21:24
→ hardjay: 禁搭便車覺得長榮有理 06/21 21:32
→ hh800315: 其實重點就公會要董事席 背後有沒有推手就不好說惹XD 06/21 21:34
推 moment89: 推理性分析 06/21 21:36
→ arlun: 不過感覺以台灣人的個性 禁搭便車 只會讓更多人不願意出來 06/21 21:39
→ arlun: 罷工 06/21 21:39
→ arlun: 基本很多人都是自掃門前雪的性格 如果不用付出風險還可以 06/21 21:40
→ arlun: 享受福利 這樣幹嘛罷工 06/21 21:40
→ enuj: 支持勞工的議價手段，至於內容他們應該還會協調磨合~ 06/21 21:42
推 hope314: 台灣人自私的天性 不適合德國那套 06/21 21:43
→ enuj: 基本上我支持台灣奴工爭取權益,各行各業皆是 06/21 21:43
推 azdc: 有研究有推，不是盲目支持其中一方 06/21 21:44
→ enuj: 人家要的福利優於華航也是應該,不同公司的員工可以要求自己 06/21 21:45
→ enuj: 要的勞動條件,不能以航空公司每一家都怎樣怎樣來比,她們如果 06/21 21:45
→ enuj: 有本事要到最好的待遇,就去拿！ 06/21 21:45
→ hope314: 我躺著都能享受工會爭取來的權益，我幹嘛還辛苦每個月每 06/21 21:48
→ hope314: 年繳會費去加入工會，然後大家一一退出工會，工會沒有會 06/21 21:48
→ hope314: 費財務吃緊，最後倒了，沒人去爭取權利了 06/21 21:48
長榮沒有不願意給
長榮是說要提出依據
並且也提出了飛航服勤獎金增加空服員更多的收入來補貼不足
不知道這樣還有什麼不滿意？

另外日支費長榮也提出只要工會能給依據就會逐站review日支費的合理性
這樣的誠意難道還不夠嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:49:53
推 twmarstw7758: 不是已經在討論退場了嗎 06/21 21:48
推 miikal: 所有人都有權利去要求更好的條件,但不代表所有的要求都該 06/21 21:55
推 bigmao: 這群空姐妹妹這次真的站不住腳大概很快就會結束罷工了 06/21 21:56
→ miikal: 被支持 從之前的幾次罷工看下來覺得工會是不是沒有花預算 06/21 21:56
→ miikal: 在請會計師?這明明是最重要的,不然每次談到為什麼會是這 06/21 21:57
→ miikal: 個數字?有沒有更多資料顯示公司確實吃人夠夠? 06/21 21:59
推 ilovealv: 有帶一點風向 06/21 22:00
→ fbixx500: 看來你不懂得講價錢 你以為開100就會是100嗎 06/21 22:00
→ miikal: 然後就回答某個員工身體都搞壞了怎樣怎樣 06/21 22:00
如果身體有問題應該留職停薪先去看病再重回職場
你現在領六萬元得病了
幫你加薪到60萬病忽然都好了？

→ fbixx500: 當然都是要先開高一點讓對方殺價 06/21 22:00
所以你去統一超商或是全家也都跟店員說
你是不是把價錢開高
等著我殺？
還是你去買蘋果iphone專賣店也跟店員說
Tim cook是不是不會做生意
哪有iphone不能殺價的道理
當然是要先開高一點讓消費者殺價啊

推 miikal: 第一條沒談完就使出大絕招接下來還有什麼招可以用? 06/21 22:03
推 ovarbda: 超商是固定價 原來薪資也是喔 06/21 22:04
→ ovarbda: 但我必須說伙食津貼也是薪資 06/21 22:04
超商怎麼會是固定價？
十年來你去全家買統一麵包沒漲價嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:05:26
推 fbixx500: 罷工就是在談條件講價錢 你舉那什麼爛例子 自曝其短 06/21 22:05
有啊
長榮不就說舉出依據就可以漲價啊
我前面已經說了啊
工會說150元
長榮說要舉出統計數字就可以變多
還多發飛航服勤獎金
前面我其實已經講三次了
推 makinoyui: 哇 異端審問官超級專業跟正經 超佩服 06/21 22:05
→ ovarbda: 當初在德國遇到國鐵罷工 我也看不出他們有啥理由 06/21 22:05
你只要先去把德鐵的罷工員工薪資先拿去德國的中位數薪資做比較
先看有沒有低於中位數
再來再把工時也拿去看是不是高於中位數
如果這兩個都達成
我認為任何的罷工我會就統計數字上給予支持
以台灣的薪資中位數而言
空服員的總薪資幾乎是雙倍了
平均時薪更高達742元
你自己摸摸你的時薪看看有沒有這個價再討論資方是否有壓榨他們？
如果這樣算壓榨
那台灣有超過半數的勞工都應該明天開始罷工

https://www.ettoday.net/news/20190620/1471645.htm

742元含日支費依據為上面連結長榮航空提供
月平均工時119小時
一般上班族
8*5*4= 160都比這還高
你時薪與最正常的工時的上班族都相對低了
請問長榮航空的空服員哪一項還不滿意請提出依據
還是社會也要腦充血只要罷工都要盲目的支持？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:11:14
推 pennyyaya: 只能推你這篇了！我支持罷工...但這次的罷工，讓人感覺 06/21 22:07
→ pennyyaya: 貪得無厭。真要罷工，我想醫師、護理師才要罷工吧。 06/21 22:07
→ arlun: 以台灣的目前的罷工數量 真的願意拿自己的工作做賭注去做罷 06/21 22:08
→ arlun: 工就很不錯了… 06/21 22:08
→ arlun: 還要考慮有沒有資格 民眾觀感如何 真的不用罷工了 06/21 22:09
→ arlun: 醫生護理師出來罷工 也會被病人和病人家屬炮到翻啊 06/21 22:09
→ arlun: 基本上這次不管成功失敗就是作為未來其他行業罷工的參考阿 06/21 22:10
→ arlun: 他們願意拿自己的工作做賭注去當其他行業的白老鼠 還需要苛 06/21 22:10
→ arlun: 責什麼 06/21 22:10
推 ceylon0614: 推理性討論 06/21 22:10
→ arlun: 這不是華航 長榮是私人企業喔 06/21 22:10
推 juicebeach: 推理性討論 06/21 22:12
→ arlun: 在台灣 福利不好的都沒什麼強大的公會啦 他們更不可能出來 06/21 22:12
→ arlun: 罷工讓你支持的… 06/21 22:12
推 ceylon0614: arlun論點有趣 這種可替代性超級高的工作哪有資格當賭 06/21 22:12
→ ceylon0614: 注? 06/21 22:12
推 tatamishiau: 推你 06/21 22:13
→ arlun: 賭注就是大家說的爽工作啊 如果沒有了就只會找到更差的不是 06/21 22:13
→ arlun: 嗎 06/21 22:13
推 rrrz: 推 這次根本看破公會手腳 掏不出理由的死要錢 公司虧不虧都 06/21 22:13
→ rrrz: 要給他們錢 當錢是天上掉下來的 06/21 22:13
推 fbixx500: 一下子說薪資高於中位數 一下子又替代性超級高 06/21 22:13
→ fbixx500: 你們先喬好再來吧 06/21 22:13
經濟學說供給與需求的關係
正是因為長榮提出比中位數更好的薪水
導致供給難以滿足需求
排隊的面試的空服員就能證明
而正是因為需求遠大於供給
所以替代性超級高

這是很基礎的經濟學原理
推 miikal: 我認為賺多少都有資格出來要求更多,只是那就跟飛安勞權沒 06/21 22:14
→ arlun: 基本上連那麼爽的工作都敢出來罷工了 其他福利不好的行業 06/21 22:14
→ arlun: 到底再等什麼… 06/21 22:14
→ rrrz: 薪資中位數跟替代性高又沒關係 現實就是空姐搶破頭啊 女大 06/21 22:14
→ rrrz: 生畢業都想考 06/21 22:14
→ miikal: 什麼關係,就是薪資協商,也不可能要求大眾用感性支持 06/21 22:15
→ arlun: 所以這次很聰明 他們沒有要大家支持XD 06/21 22:15
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:16:25
→ fbixx500: 搶破頭不就表示不好進去 替代性高在哪 06/21 22:15
你把不好考上與長榮航空不好找人的概念混肴了
→ arlun: 我覺得以後社會觀感不好的行業也可以參考 06/21 22:15
→ miikal: 就像我不在乎NBA球星拿的合約不夠好所以跟球團吵架 06/21 22:16
→ arlun: 要不然就真的只有很少數很少數的行業夠資格出來罷工呢 可是 06/21 22:16
→ arlun: 他們偏偏又不會出來 06/21 22:16
推 twmarstw7758: 搶破頭就代表想當的人多R 06/21 22:16
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:17:23
→ arlun: 我的想法是你的工作那麼好 還敢拿出來做賭注來罷工 真的是 06/21 22:17
→ arlun: 很勇敢！ 06/21 22:17
推 fatetree: 也只有高薪的才有本錢罷工阿 你要低於中位數的罷工等於 06/21 22:17
→ fatetree: 要了他們的命 06/21 22:17
→ rrrz: 科科 連這種替代性都可以睜眼說瞎話也沒啥好討論 06/21 22:17
推 lturtsamuel: 搶破頭的意思就是 滾了一批還有一批 06/21 22:17
→ arlun: 大多數的民眾如果有這個工作絕對是滿足而不敢出來罷工的 06/21 22:17
實際上如果長榮空服員覺得公司真的這麼惡劣
他們會更多選擇離職
從2017年長榮航空提出的數據就知道
空服員的離職率正在大幅下降
所以他們才是選擇罷工而不是離職
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:19:00
→ arlun: 所以替代性高還敢出來罷工 難道不勇敢嗎 公司說不定就直接 06/21 22:18
→ arlun: 把你們處理掉了 06/21 22:18
推 lturtsamuel: 我也覺得生活過好好還出來砍人的很勇敢 06/21 22:18
噓 tttkaka: ... 06/21 22:18
推 ttalk5566: 推理性討論 但也覺得禁搭便車是對的 06/21 22:18
推 jc10755: 推 06/21 22:19
→ arlun: 砍人是犯法的吧 06/21 22:19
推 cjy0321: 不覺得想要更好的待遇就不可以罷工 禁搭便車條款在勞權 06/21 22:19
→ cjy0321: 這麼落後的台灣有助勞工站出來 06/21 22:19
→ arlun: 那大概也只能說明其他行業的工作更爛吧… 06/21 22:19
推 lturtsamuel: 所以勇敢不能證成行為的正當性 懂? 06/21 22:19
→ ceylon0614: 有勇無謀 06/21 22:19
→ arlun: 就像前面說的 福利那麼好的都敢出來了 那些比他差的真的不 06/21 22:20
→ arlun: 用怕 06/21 22:20
→ arlun: 不過如果被處理掉也只能自己想辦法了 唉 06/21 22:20
→ arlun: 感覺罷工其實沒什麼保障啊 06/21 22:20
→ arlun: 難怪一堆行業不敢出來罷工 06/21 22:20
→ arlun: 罷工什麼時候在台灣是非法的了… 06/21 22:21
推 twmarstw7758: 都講台灣勞權落後了，罷工有失敗的退路嗎？在應該 06/21 22:21
→ twmarstw7758: 更詳細討論跟規劃嗎？ 結果昨天的協商是什麼鬼？ 06/21 22:21
→ twmarstw7758: *不應該 06/21 22:22
→ arlun: 所以要說說看那個行業出來罷工有正當性嗎…除了說爛嘴的醫 06/21 22:22
→ arlun: 護 台灣的行業應該沒有那麼少吧 06/21 22:22
→ rrrz: 敢罷工那是什麼勇氣大 是某些行業能做到一些人不做事讓公司 06/21 22:22
→ rrrz: 慘賠都可以 覺得台灣航空業最好都收一收 不然空服永遠可以 06/21 22:22
→ rrrz: 抓這點罷工 06/21 22:22
→ twmarstw7758: 這次失敗難看了，看下一次誰有勇氣送頭 06/21 22:22
→ hardjay: 長榮提告囉… 06/21 22:23
→ arlun: 大概沒有什麼前例可以參考的關係吧 反正這次如果失敗 一樣 06/21 22:23
→ arlun: 可以作為未來其他行業罷工的借鏡 06/21 22:23
→ arlun: 本來台灣就沒什麼行業敢出來啊 要面對資方還要被其他人扯 06/21 22:23
→ arlun: 後腿 06/21 22:23
→ arlun: 罷工哪有每次都成功的 06/21 22:24
推 Yelich: 安啦 長榮會玩到底的 看看張的下場吧 06/21 22:24
推 miikal: 我想到海棉寶寶罷工那一集,時間鬧久了同伴(章魚哥)忍不住 06/21 22:24
推 twmarstw7758: 對啊，哪有每次都成功，那現在在討論什麼 06/21 22:25
→ twmarstw7758: 就放給他自生自滅吧 06/21 22:25
→ arlun: 看熱鬧阿 要不然你以為你在幹嘛XD 06/21 22:25
→ arlun: 不就是討論爽的嗎 06/21 22:26
→ twmarstw7758: 也對QQ 06/21 22:26
→ miikal: 退場,但海綿寶寶腦子不清楚加大行動還把蟹堡王砸了,最後反 06/21 22:26
→ arlun: 反正我是支持罷工這個行為 當然成功與失敗都可以作為後續 06/21 22:27
→ arlun: 行業罷工參考的依據 06/21 22:27
→ arlun: 畢竟罷工的前例真的少到可怕 06/21 22:27
→ miikal: 而要賠蟹老闆一大筆,薪水反而要吐回去,長榮可能會如此... 06/21 22:27
推 rrrz: 反正每個都去罷工啦 左膠最愛講合法罷工權 全部罷起來 大家 06/21 22:27
→ rrrz: 一起拿global pay 各個年收300萬 06/21 22:27
感人
終於有一個右派惹QQ
我一直以為PTT是極左論壇
→ arlun: 只能說私人企業很可怕 不想官股要考慮民眾觀感 06/21 22:28
→ arlun: 台灣罷工比例很低的 敢罷工的行業沒幾個好嗎 06/21 22:28
→ arlun: 擔心那麼多 真的懷疑你生活在台灣 06/21 22:28
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:30:57
→ fbixx500: 一堆老闆住豪宅開名車 員工22k的行業都沒在罷工了 06/21 22:30
推 oliverroli: 即使不合理仍然合法 這樣我們也沒辦法說什麼 06/21 22:30
→ arlun: 他應該不是右派 應該是反對派XD 06/21 22:31
推 ghghfftjack: PTT是極右派吧 一堆直接嗆文組的 06/21 22:31
→ arlun: 下次看到他喜歡或是自己的行業 嘴臉就不是這樣了 06/21 22:31
推 edwardtp: 跟我一樣觀點，所以我反這次罷工 06/21 22:33
→ arlun: 台灣政黨都很右阿 左派只是拿來吸選票的 看看台灣的工時和 06/21 22:33
→ arlun: 工資XD 06/21 22:33
推 hope314: 工會就是弱在資源不足，協商談判能力也弱，剛好可以被抓 06/21 22:33
→ hope314: 著打成是貪婪空服員 06/21 22:33
推 claymath: 果然是二當家 06/21 22:33
→ arlun: 其實這些觀點 拿去套在前面兩次航空業罷工 可能也會有高比 06/21 22:34
→ arlun: 例的適用… 06/21 22:34
→ oliverroli: 但是真的這麼不合理為什麼勞方會冒著被社會批評被公司 06/21 22:34
→ oliverroli: 記恨的風險出來罷工，資方沒有在罷工前就協調好，勞方 06/21 22:34
→ oliverroli: 只好以自己的職涯為代價罷工。如果照你的說法，勞方這 06/21 22:34
→ oliverroli: 麼多人怎麼可能理直氣壯呢，難道資方沒有問題嗎? 06/21 22:34
→ arlun: 台灣人支不支持真的很看心情和時機點 06/21 22:34
→ arlun: 甚至拿來套在未來可能有的少數罷工也是高比例的適用 06/21 22:35
→ oliverroli: 題外話 我看到八卦都在攻擊台女，我有想過換成男性較 06/21 22:35
→ oliverroli: 多的工程師罷工，是不是會很多人支持… 06/21 22:35
→ arlun: 工程師宅在家裏不會罷工XD 06/21 22:35
→ arlun: 就算罷工就是鍵盤支持 萬人響應 一人到場XD 06/21 22:36
推 PttWaHaha: 一堆死要錢公主……嘻嘻 06/21 22:36
→ laechan: 理性數據論述推，理盲講不贏的請不要跳針 06/21 22:37
推 bobo1439: 推理性 06/21 22:37
→ arlun: 換成工程師頂多只是減少攻擊的點 但也不會有什麼支持的點 06/21 22:37
→ arlun: 畢竟工資已經是二類組的頂端了 06/21 22:37
推 rrrz: 我自己科技業很清楚能幫公司賺多少 就決定錢能領多少 事實 06/21 22:38
→ rrrz: 上科技業看pay跳槽很正常 有本事幫公司賺自然有其他家找 工 06/21 22:38
→ rrrz: 程師搞罷工？ 跳槽比較實在啦 06/21 22:38
噓 titay333: 不舒服就出來帶風向 好棒棒 06/21 22:38
→ arlun: 如果往下拉到技術員 有男有女 不過他們也沒能力出來罷工 06/21 22:38
→ arlun: 就是有能力的不會出來 沒能力的出不來 06/21 22:38
推 MasLoty: 推理性分析 06/21 22:39
→ arlun: 工程師又不是每個都是頂尖的 06/21 22:39
→ arlun: 頂尖的可以跳槽 不夠強的也只好默默的爆肝 06/21 22:39
→ rrrz: 我很期待長榮喊不玩了 最好市場寡占 再來看看薪資剩多少 06/21 22:40
→ arlun: 所以也當然不會有人出來幫那些不夠強工程師的罷工囉 誰叫他 06/21 22:41
→ arlun: 們不夠強 不能跳槽 06/21 22:41
→ nforcex: 報表長榮拿出來的 你自己吃 06/21 22:41
→ arlun: 不過我記得當初那些再講工程師過勞死 爆肝的時候 怎麼好像 06/21 22:42
→ arlun: 講的很可憐呢 真是奇怪？ 06/21 22:42
→ rrrz: 終究是多少能耐賺多少啊 重點是能替公司賺多少 開公司本來 06/21 22:42
→ rrrz: 就盈利導向 反正大家一起漲起來 再來看倒一片 一定很好玩 06/21 22:42
→ arlun: 原來工程師也會有扯後腿的啊 你們爆肝熬夜是因為你們不夠強 06/21 22:42
→ arlun: 不能跳槽 06/21 22:42
推 cherryapril: 推 06/21 22:42
→ nforcex: 跟DPP說勞工愛加班一樣 大家都信了 06/21 22:43
噓 babosa633: 噓 06/21 22:43
→ nforcex: 又是個中壢文 06/21 22:45
→ fbixx500: 竟然擔心長榮會倒 06/21 22:45
推 bbb1564: 你講的很有道理 但單就禁搭便車這方面 以目前台灣勞動的 06/21 22:46
→ bbb1564: 弱勢 為了保存跟資方對抗的力量 禁搭便車有其必要性 而這 06/21 22:46
→ bbb1564: 跟長榮是不是一間好公司沒關係 06/21 22:46
→ rrrz: 看是誰喊過勞可憐吧 反正不會是我 哪個工作不會有苦的地方 06/21 22:47
→ rrrz: 終究是你決定賺多少選什麼樣工作吧 反正也是有朋友太操選 06/21 22:47
→ rrrz: 離職 不離職我是看不懂 不要講什麼苦衷不離職 要錢或要命啦 06/21 22:47
→ rrrz: 都有高風險行業了 那要不要全部禁掉 因為太危險 有苦衷不 06/21 22:47
→ rrrz: 能不去做會死很慘 06/21 22:47
→ rrrz: 殺頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做啦 出來上班誰不是看錢 06/21 22:48
推 hadoly: 推 06/21 22:52
→ rrrz: 講的好像 台灣是那種不操死會活不下去的 最後還不是為了更 06/21 22:52
→ rrrz: 多錢選操的工作來逼自己的極限 又不是沒認識人拼命輪班 還 06/21 22:52
→ rrrz: 不是為了賺更多 06/21 22:52
推 paulinelu: 推分析！真的找不到完全可支持的論點。說句白的就是要 06/21 22:53
→ paulinelu: 錢，自稱多累都沒用，具體拿不出數字跟證據，就只會被 06/21 22:53
→ paulinelu: 當花瓶，霸個工還不想好戰術，根本站不住腳。 06/21 22:53
噓 chocopie: 你對德國禁搭便車的理解錯誤， 06/21 22:54
→ chocopie: 德國罷工一般都是以行業別來進行，由工會與雇主聯會(emp 06/21 22:54
→ chocopie: loyer federations)來談整包的薪資與福利，從根本上避免 06/21 22:54
→ chocopie: 了搭便車的問題，也促進行業別勞工薪資福利的提升。 06/21 22:54
那就是一體適用
不就是沒有禁搭便車
本質上有任何差異嗎？
你所說的每一句話都是恰好在證明德國沒有禁搭便車
既然已行業別進行全體行業的薪資與福利的提升
那就表示不會有沒參與工會就得不到福利的情況

跟我所說的有任何不同嗎？
噓 armysong: 紅明顯，根本沒有90萬好嗎？都嘛70幾萬起跳，差20萬差很 06/21 22:54
→ armysong: 多好嗎 06/21 22:54
空服員的薪資會受到排班影響
所以才採取總體數字
單看個案沒有意義
不然工會也可以說領不到90萬的提高日支費
他們也沒有提出這樣的方案
→ fbixx500: 很多無知的人會把資方的業配文當訊息 06/21 22:57
推 JANUARZ: 推 06/21 22:57
→ fbixx500: 每次看到xxx又在招考 就會放出平均年薪150萬類的新聞 06/21 22:58
→ arlun: 如果支持德國的 那航空業也不用浪費時間抗爭三次了啊 06/21 23:01
→ arlun: 第一次華航罷工就應該調好調滿 06/21 23:01
我知道工會不支持啊
也是他們雙方卡住的點
但問題是就算有禁搭便車
你提出的要求也完全不合理啊
且也提不出依據啊
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:02:46
推 hendryinptt: 推一個 06/21 23:02
→ arlun: 台灣的公司有可能做到嗎？ 06/21 23:02
推 rrrz: 就讓他罷久一點讓長榮撐不下去每日虧損 看是公司收一收還是 06/21 23:03
→ rrrz: 怎樣 真的很想看到罷工罷到公司虧爆的偉業 真的是很期待 06/21 23:03
→ arlun: 長榮考慮的點不是德國考慮的點 他們是怕公會更加壯大以後 06/21 23:04
→ arlun: 更難搞 和德國為了全行業福利完全不同 06/21 23:04
推 drmitseng: 推，只會看別人給更好的條件，完全不看公司給的比別人 06/21 23:04
→ drmitseng: 多的，不滿的話幹嘛不跳槽 06/21 23:04
推 planetQ: 推 06/21 23:06
噓 supernow: 禁搭便車在勞權低落的台灣有其必要 06/21 23:06
→ arlun: 跳槽到更好的 那些差一點還不是過來長榮 然後只是換另外一 06/21 23:06
→ arlun: 群人罷工而已 有差嗎XD 06/21 23:06
推 kiminoegao: 推好文 看到地勤內勤朋友慘烈po文後 完全無法同情 06/21 23:07
→ arlun: 地勤真的要趕快想辦法成立工會 06/21 23:07
→ arlun: 不過有人說華航的地勤也有享受到華航調整的福利欸 06/21 23:07
推 AliceHsu: 推 06/21 23:08
→ arlun: 這樣對華航那些地勤來說 真的有不好嗎 06/21 23:08
推 rrrz: 如果空服只有月入40k之類的根本就不會有這麼多人出來幹話 06/21 23:08
→ rrrz: 但實際上是領就不差 只因想領更多就決定讓一堆旅客受影響 06/21 23:08
→ rrrz: 讓公司慘賠才讓人看不起吧 而且這次還不是主打飛安 就是衝 06/21 23:08
→ rrrz: 著錢來 06/21 23:08
推 iamgoat: 我賺的錢也是拿去看醫生啊 06/21 23:09
→ arlun: 基本上如果你要把他們當作端盤子 他們就是端盤子的頂尖行業 06/21 23:09
→ arlun: 啊 應該沒有其他服務生比他們更厲害了吧 06/21 23:09
推 claire304907: 推，支持長榮 06/21 23:09
噓 a6444long: 感受到長榮管理階層的誠意...呵呵 06/21 23:10

工會感受不到
堅持無條件與華航一樣
→ arlun: 基本上一個大行業的頂尖者爭取他們的福利應該沒什麼問題吧 06/21 23:10
→ Kyo5566: 直接預告裁員把抗爭的都裁光吧 反正都已經罷工了 不同意 06/21 23:10
→ Kyo5566: 他們也不會來上班 直接放棄這些人找新的 06/21 23:10
噓 nforcex: 罷工還有規定多少薪水以下才可以 有夠鬧的 06/21 23:11
→ arlun: 然後等新的變老 在罷工XD 06/21 23:11
→ arlun: 為什麼有種政府22K的既視感 06/21 23:12
推 greenbird542: 好文推 謝謝分享 06/21 23:12
推 rsy: 有誠意為什麼還會協商了兩年多還沒定案？ 06/21 23:12
卡在禁搭便車與工會無條件堅持150卻提不出依據
他們整場會議完全沒有任何統計數字可以對付公司
推 oliverroli: 我有想過與大眾權益越密切的職業是否越容易被社會批評 06/21 23:12
→ oliverroli: 。例如醫藥 教職 超商員工 還有運輸業，如果是其它存 06/21 23:12
→ oliverroli: 在感不強的行業是不是就不容易被批評呢? 06/21 23:12
→ arlun: 把想要超過22k的全部開除 再找一批領22k的 06/21 23:12
→ ovarbda: 考過國考的可能都看過勞資關係 平衡效率與公平這本書 只 06/21 23:13
→ ovarbda: 是好奇你看過嗎 06/21 23:13
→ arlun: 可是那種行業代表也沒什麼人會支持… 06/21 23:13
噓 kmtboxer: 紅明顯。不覺得per diem是純粹餐費，其他航空公司還有包 06/21 23:13
→ kmtboxer: 含乾洗費或計程車費的名目。要講的話應該算是出差費，因 06/21 23:13
→ kmtboxer: 為你在外站也在工作時間內。在普通公司出差也一樣有這個 06/21 23:13
→ kmtboxer: 錢，這是薪水的一部分。 06/21 23:13
這樣的說法可接受
但換個說法工會如果要把它當成出差費
資方的回應當初就有說
各站的物價重新review是可行的
重點還是工會要提出依據
問題是沒有啊
昨天長榮提出物價這兩個字
也沒有特別說是伙食價格
就表示假設工會有額外的費用需要負擔也可以提出
但像工會廖以勤他就只說什麼學妹得了病
全身都是汗
我聽了也全身都是汗.....
這樣你怎麼爭權益？
連理性用統計數字表達訴求都無法
→ arlun: 很多小型罷工都是無疾而終 06/21 23:13
→ CIIIO: 長榮資方不是說自己是國際企業 講到perdim又只跟華航比了？ 06/21 23:14
文章你要看清楚
那是因為無論華航長榮的日支費都大幅優於世界各大航空公司
推 rrrz: 所以很好阿 很期待一直罷下去 最好玩到大家都做不了 反正永 06/21 23:14
→ rrrz: 遠不會嫌薪水多啦 都是合法罷工 06/21 23:14
推 LAKobeBryant: 推 06/21 23:14
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:17:28
→ arlun: 真的以為罷工沒風險嗎 要不然為什麼其他行業不敢罷工 06/21 23:15
→ arlun: 抱怨自己工作的人可是從來沒少過喔 06/21 23:16
噓 lookptt3: 航空狗人資別來反串！愛本資方幹死好！ 06/21 23:17
= =?
本人3000上線 文章3000
股票版名人
玩ptt都快十年了
我航空狗人資？

R U SURE?

來發誓就好
我收長榮航空一毛錢全家死光光
我沒收一毛錢的話你全家死光光
下面推文發誓
推 sammueltw: 當初就是認同這個薪資才去面試的，為什麼後來才用罷工 06/21 23:17
→ sammueltw: 手段來爭取加薪？ 06/21 23:17
→ fbixx500: 做不了就收掉阿 表示這個公司不合時宜該淘汰了 06/21 23:17
→ arlun: 這個說法適用所有的行業吧 那難道其他行業就不能罷工了嗎 06/21 23:18
推 Donababy: 這偏打的很清楚 06/21 23:18
→ arlun: 政府22K也是大家接受才去工作的阿 那幹嘛要抗議XD 06/21 23:19
推 dodo577: 推，這次罷工真的是吃相難看 06/21 23:20
→ arlun: 為什麼感覺極右派都是不知人間疾苦的感覺… 06/21 23:20
→ arlun: 基本上大概台灣五七成都是需要罷工卻又不敢罷工的行業… 06/21 23:21
→ fbixx500: 一堆嫌公司爛不會去別間那種論調 06/21 23:21
→ fbixx500: 當資方聯合起來開22k 你是要跳去哪 06/21 23:22
→ jameshcm: 學妹得病，全身都是汗，有先證明是工作環境引起的嗎？ 06/21 23:22
噓 nforcex: 又在提面試薪水 你應該問法律為何規定可以罷工 06/21 23:22
推 bigteddy: 推 我挺資方 06/21 23:22
推 cindycocoro: 用這理由應該沒職業可以罷工了 06/21 23:22
推 william826: 中肯好文 爭取權利和民粹 真的可以輕鬆辨別 06/21 23:23
→ nforcex: 有種叫DPP廢除罷工法條 06/21 23:23
推 moneypack3: 所以台灣失業率高還是缺工啊 06/21 23:23
推 YJJ: 生病… 在風險裡面吧 06/21 23:23
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:24:27
推 william826: 原po別生氣 ptt憤世覺青挺多的 06/21 23:24

純粹來看一下PTT酸民的膽子
結果嗆一下來發誓就沒種龜了
快來發誓啊

推 bluesky0754: 推詳細說明 06/21 23:25
→ thumbb85784: 如果是為了同仁間和睦的話，禁止“禁搭便車”反而才 06/21 23:25
→ thumbb85784: 會造成有參與罷工的人不爽那些坐享其成的人吧？ 06/21 23:25
噓 nforcex: 誰規定罷工只能爭取權利而以 福利也行啊 又沒限制 少鬧了 06/21 23:25

長榮沒有說不給啊
長榮高層一直跟他們說提出依據逐戰review
這段話我今天已經跳針不知道講幾次了
而且還會提出飛航服勤獎金
是工會自己提不出各站津貼依據
昨天也是提看醫生要$$
學妹在飛機上生病了
好可憐
所以長榮高層應該無條件與華航對齊

我是建議拉
鴻海 廣達 和碩 華碩都要搞聯合罷工
獎金福利都無法比照台積電
太惡劣了
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:29:00
→ hardjay: 快吉他賺零用錢 06/21 23:26
→ jameshcm: 禁搭便車 和 反禁搭便車 ，以台灣勞資環境還是前者合適 06/21 23:26
→ jameshcm: 台灣勞方權力大，不禁搭便車找不到足夠的人一起衝撞城門 06/21 23:27
推 c280019: 吃相難看 06/21 23:28
推 bom10306: 推理性分析，我也想支持工會，但是這次我找不到支持她 06/21 23:28
→ bom10306: 們的理由，單純日支費就沒什麼好吵，長榮真的是業界福利 06/21 23:28
→ bom10306: 很好的，還有附早餐耶，不用說航空業，哪些行業有？ 06/21 23:28

台灣的垃圾老闆
上班十年沒吃過老闆請的早餐
長榮航空的機上餐我都自己花錢買
而且還很難吃
長榮航空請空服員飯店早餐吃
華航都沒有都不說
好羨慕有飯店早餐喔
好好粗

推 as93jp6: 分析有理給推 06/21 23:28
推 qwe15509: 推 06/21 23:29
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:30:23
噓 nforcex: 一堆太替老闆操心嘍 應該出來好好的創業 06/21 23:29
→ arlun: 台灣鍵盤支持啊 萬人響應一人到場XD 06/21 23:29
噓 chocopie: 你說一體適用，那請問台灣有一體適用的例子嗎？ 06/21 23:29
→ chocopie: 台灣工會法、團體協約法是師法美國NLRA比較多，還是德國 06/21 23:29
→ chocopie: 法律比較多？ 06/21 23:29
開頭我不就講了
官員都說了台灣是抄美國的
且這與上面我們討論的德國是沒有禁搭便車的又是另外一個議題
台灣是抄美國的但昨天政次也說了
協商如果沒有禁搭便車
一體適用也是可以的

你不先看昨天政次的官方說法
在這邊跟我噓到XX也沒用

簡單說
台灣就是都可以協商後大家ok就好
德國就是不可以
就這麼簡單

→ arlun: 以後你就可以支持了 因為大概都會比這次的福利差了 06/21 23:30
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:32:39
推 cindycocoro: 就算業界福利第一也可以談啊 不然大家習慣比爛 06/21 23:31
→ arlun: 你說的那些公司不敢罷工啦… 06/21 23:31
→ nforcex: 提到罷工 科技業更鳥蛋 06/21 23:31
→ arlun: 真的以為罷工用嘴巴說說就可以了阿 06/21 23:31
推 bom10306: 搭便車條例 這個真的我也不知道到贊成還是反對，因為各 06/21 23:31
→ bom10306: 有好壞 06/21 23:31
→ chocopie: 我覺得現在很多爭議就是尚未搞懂就拿來亂比， 06/21 23:32
→ chocopie: 喔德國好像搭便車？拿來比一下， 06/21 23:32
→ chocopie: 喔美國有預告期，拿來比一下， 06/21 23:32
→ chocopie: 真的是反罷工自助餐。 06/21 23:32
那你又錯了
其實全文我講的都是反本次長榮航空罷工
我從來沒有說罷工就是不對
而至於其他什麼八卦拉 別的推文意見
你可以去開別的戰線開戰
就本文的戰線立場很明確
勞方提不出任何統計數字的依據
且資方提出的總體數據就工時或是薪資都是逐年改善
也願意給勞方更高的日支費只要有依據
就很像老闆跟你說你多拉兩個案子我就給你2萬元獎金
你不去拉案子還是要獎金
這不是小朋友嗎？
→ fbixx500: 不知道早餐有什麼好嘴的 我知道一些行業附早餐但22k 06/21 23:33
→ fbixx500: 羨慕的話你去啊 06/21 23:33
→ arlun: 基本上二類組龍頭的工程師 一類組的律師 三類組的醫生 應 06/21 23:33
→ arlun: 該都不敢罷工… 06/21 23:33
噓 westgatepark: 之前華航罷工的時候 長榮連公會都沒有 06/21 23:34
→ arlun: 台灣最菁英的一群人都不敢出來了 還能有什麼辦法 還要什麼 06/21 23:34
→ arlun: 合理的罷工XD 06/21 23:34
推 ugm0501: 結論所以德國禁搭車實際上能有明顯優於美國的搭便車條款 06/21 23:35
→ ugm0501: 嗎？ 06/21 23:35
要看你站在什麼觀點啊
前面我說過了
德國的優點是一體適用
所以所有勞工都能受惠也避免資方
因為薪資差異優先裁掉被加薪的員工影響薪資競爭力
但缺點就是這樣就像民主政治一樣
去自焚的爭取言論自由大家都受惠
但自焚的就只能每年辦追思會QQ
這樣變相是降低參加工會的意願
好處是和諧且減少薪資差異的競爭力差異

而搭便車優點就是有炒有糖吃
大家來罷工只有加入的才能有好處
那未來薪資差異就像長榮航空說的
會發生內部矛盾影響飛安
至於有人覺得不會那就不會吧
這見仁見智
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:38:30
→ arlun: 科技業大概就是上班是同事 下班不認識 要他們罷工真是太為 06/21 23:37
→ arlun: 難他們了… 06/21 23:37
推 quanshen: 等進場 06/21 23:37
推 yinrw: 罷工合法，但這次的訴求著力點根本不夠，我看工會幹部自己 06/21 23:37
→ yinrw: 也心理有數，所以協商剛開始就講不下去直接喊罷工 06/21 23:37
推 micheyuan: 理性推。空姐就是美化自己的貪啦 06/21 23:37
→ arlun: 更不用提一半的都在熬夜加班 哪有時間出來罷工XD 06/21 23:37
→ nforcex: 錢賺的比你多 福利比你好 都敢罷工 你應該想想 自己有多 06/21 23:38
→ nforcex: 糞 06/21 23:38
推 SXL77: 就一群貪得無厭的員工啊…有種就辭職嘛！ 06/21 23:38
推 g89227: 推！理性 06/21 23:39
→ nforcex: 有罷工權 工會又肯衝幹嘛辭職 06/21 23:40
→ g89227: 長榮會罷工真是太離奇古怪了 06/21 23:41
推 yinrw: 就像內文說的，工會拿不出任何計算依據來支撐自己日支費和 06/21 23:41
→ yinrw: 疲勞航班的訴求，沒有合理基礎的訴求要別人怎麼認同？ 06/21 23:41
→ arlun: 因為目前只有航空業罷工吧 06/21 23:41
推 sasaogidada: 推，這次罷工怪怪的 06/21 23:42
→ arlun: 就好像如果科技業龍頭的員工罷工 其他公司也會跟上 06/21 23:42
→ arlun: 只是差在沒人開第一槍 06/21 23:42
→ yinrw: 所以啊，個人看法這次罷工主要是某幾位工會幹部想替自己的 06/21 23:43
→ yinrw: 社運履歷多加一筆，好讓未來不論是政治路或其他方面更有機 06/21 23:43
→ yinrw: 會。有興趣的去查查新聞都有寫了 06/21 23:43
→ arlun: 可是要那麼多人願意出來罷工也不容易吧 06/21 23:43
→ arlun: 又不是像華航風險那麼低 06/21 23:43
→ arlun: 本來有興趣的才會去當幹部啊 要不然一堆人才懶得做這種吃力 06/21 23:44
→ arlun: 不討好的工作 06/21 23:44
→ yinrw: 這些空服員絕大多數都是第一份工作，對社會了解不深，就像 06/21 23:44
→ yinrw: 直銷一樣安排暗樁吶喊，就跟著一股腦從眾，只能說這次碰到 06/21 23:44
→ yinrw: 長榮這個鐵板真的自己保重 06/21 23:44
推 woodstardand: 同意 06/21 23:44
噓 filet: PTT極左？你是在平行宇宙吧。台灣這麼容易罷工那之前小英說 06/21 23:45
→ filet: 勞工自己跟老板談一堆噓是哪招？ 06/21 23:45
自己跟老闆談就是右派言論
一堆噓持反對意見不就證明是極左＝＝
你是不是左右不分.....
噓 a6444long: 資方從一開始會不知道工會就是想比照華航150元嗎?昨天 06/21 23:45
→ a6444long: 協調會上硬卡150說要資料參考,一方面又拋出說願意額外 06/21 23:45
→ a6444long: 給獎金的方式,你高層都知道要用錢解決,也打算要用錢解 06/21 23:45
→ a6444long: 決了,又一直莫名堅持糾結在討150資料,玩強硬手法要人服 06/21 23:45
→ a6444long: 軟,協商搞快兩年,開這麼多次協調會,一直玩這套手法,搞 06/21 23:45
→ a6444long: 到人家不爽發動突襲罷工,造成協商破局,兩敗俱傷,連同旅 06/21 23:45
→ filet: 每個都說勞工哪來的立場跟資方談，然後現在又說罷工去死。X 06/21 23:45
→ a6444long: 客三輸的局面，光這一點看,我對這公司的誠意可真感受不 06/21 23:45
→ filet: DDD 06/21 23:45
→ a6444long: 出來呢！也還好沒感受到啦!6月日本旅遊規劃行程時早早 06/21 23:45
→ a6444long: 就選別家公司了!免得受累!萬幸！呵呵 06/21 23:46
難道公司加薪不用參考員工績效隨意亂加嗎？
要調整薪資與出差費當然要依據啊
不然你開一家我去上班
下個月我就跟你說我要兩千萬月薪
你問我為什麼
我說沒有為什麼
我要感受一下你的誠意
不給就是沒誠意
推 ugm0501: 目前資方的一些反制措施薪資差異跟福利差異不是早就出現 06/21 23:46
→ ugm0501: 了嗎 為了這次罷工祭出的福利難道這種環境底下適合德國 06/21 23:46
推 Debbie1001: 寫的很客觀，勞方 跟資方都沒袒護，站在資方+1 06/21 23:46
→ ugm0501: 那種模式嗎 目前的狀況看起來沒禁搭便車條款也可能空服 06/21 23:46
→ ugm0501: 員間的矛盾 另外更重要的是工會力量的削弱吧 06/21 23:46
→ fbixx500: 原來絕大多數都是第一份工作這種數據都有 06/21 23:46
→ arlun: 兩年XD 06/21 23:46
噓 ts00288843: 完全同意薪資已經很高 但禁搭便車條款是正確的 否則會 06/21 23:46
→ ts00288843: 導致工會實質動力不足 且非工會成員坐享其成是不公平 06/21 23:46
→ ts00288843: 的 就算往後同工不同酬 被優先開除 公司也需要有正當 06/21 23:46
→ ts00288843: 理由 06/21 23:46
無解
這個很爭議
推 loperamide6: 覺得你分析的很好 06/21 23:47
推 gc418056: 我看你一定沒有好好理解或看過林更盛老師的文章才會說出 06/21 23:47
→ gc418056: 這些話 06/21 23:47
→ arlun: 我只認為連福利那麼好的都敢罷工了 其他七成的行業真的不要 06/21 23:47
→ arlun: 再等了… 06/21 23:47
推 std910866e: 總歸一句，理性討論 06/21 23:47
推 Jessica08095: 要提高更多的福利，請工會拿出數據，不要只是「感 06/21 23:48
→ Jessica08095: 覺」！每個國家的物價指數，都不一樣如何跟外航比 06/21 23:48
→ Jessica08095: 較！還有支持長榮 06/21 23:48
噓 hope314: 德國工會夠強大啊，他們是整個行業別串起來的，台灣的工 06/21 23:48
→ hope314: 會呢？弱的像隻螞蟻，對台灣人來說工會只是勞健保的投注 06/21 23:48
→ hope314: 站，不是提升勞動權益的手段，現階段台灣的工會就是需要 06/21 23:48
→ hope314: 禁搭便車條款的保護 06/21 23:48
噓 nforcex: 呦 罷工又加上政治動機啊 太陽花黃國昌立委表現的比藍蛆 06/21 23:48
→ nforcex: 綠糞好捏 06/21 23:48
推 std910866e: 看過影片的都知道，資方的態度一直很好，拿出誠意要 06/21 23:49
→ std910866e: 溝通 06/21 23:49
噓 oliver32127: 德國禁止搭便車 從哪裡來的結論 不懂不要亂說喔～ 06/21 23:49
上面已經討論過了
略
→ arlun: 那能協調兩年 資方也真的很會做表面XD 06/21 23:49
→ arlun: 誠意很好的跟你協商兩年還談不攏 06/21 23:49
噓 Mystiarun: 怒？ 06/21 23:50
噓？
推 std910866e: 工會只會跳針，真的很弱 06/21 23:50
噓 benben021123: 不管啦不支持罷工都奴隸啦都資方打手啦叭叭 06/21 23:50
罵綠的都9.2
罵藍的都1450

既視感
→ std910866e: 直播真的是看破手腳 06/21 23:50
→ filet: 台灣的氛圍就是專打爪扒子，這種環境底下你想要更低層的出 06/21 23:50
→ filet: 來罷工是不可能的。薪資更低的根本沒本錢出來失業好幾個月 06/21 23:50
→ arlun: 沒辦法啊 台灣頂尖人才都不出來罷工啊 06/21 23:50
推 hope314: 06/21 23:51
→ arlun: 只好讓一些小嫩嫩出來 06/21 23:51
→ hardjay: 工會這樣誰挺得下去... 06/21 23:51
→ std910866e: 哈哈，談了兩年還不知道怎麼反駁，真的夠廢 06/21 23:51
噓 nforcex: 誰規定要福利不可以憑感覺的 就算是觀落陰 只要協商最後 06/21 23:51
→ nforcex: 資方願望認就行 06/21 23:51
恩
你八歲這樣我可以接受
空服員已經28了

→ arlun: 那這樣無解了 頂尖有能力的不出來 弱勢沒能力的出不來… 06/21 23:52
推 oliverroli: https://www.youtube.com/watch?v=hkly2n03wb0 06/21 23:52
→ oliverroli: 影片說資方看起來態度很好，我怎麼看不出來 06/21 23:52
推 rrrz: 通通罷起來 爛公司就讓他倒 06/21 23:53
→ arlun: 扣除資方打手 眼紅就是有些台灣人的本性啊 不用太意外 06/21 23:53
→ arlun: 有能力的會說他們沒能力跳槽 沒能力的會說他們那麼多錢還 06/21 23:53
→ arlun: 敢出來罷工XD 06/21 23:53
推 nicole93: 會有人跳針奴性堅強 反勞權 06/21 23:53
→ arlun: 台灣人真的奴性堅強啊 一堆工作抱怨文 結果看不到多少行業 06/21 23:54
→ arlun: 出來罷工的 有少數行業罷工還在扯後腿 06/21 23:54
推 oliverroli: 資方說沒有總裁公司會有今天嗎wwwww 06/21 23:55
噓 nforcex: 沒參與整個協商 看個片斷新聞開始腦補 資方態度好 06/21 23:55
請看昨日youtube直撥
我看了一個半小時
你只花了1分鐘噓我
→ arlun: 不敢或是沒能力出來沒關係 不要扯後腿啊 06/21 23:55
→ oliverroli: 我還真不知道世界上哪個公司只有總裁一個人就可以發展 06/21 23:55
→ oliverroli: 的這麼大 06/21 23:55
→ jameshcm: youtube底下留言很中肯"罷工回家就好了 浪費什麼體力"XD 06/21 23:56
推 hkt0857: 吃像難看 06/21 23:56
推 std910866e: 真棒，截一個沒頭的影片 06/21 23:56
→ arlun: 家族企業的想法大多是郭台銘那種的想法 有沒有讓你發現而已 06/21 23:57
噓 deLaplace95: 貪到底乾別人屁事，自己選擇的行業不代表不能爭取更 06/21 23:57
→ deLaplace95: 高薪資吧 06/21 23:57
又錯了
前面講好幾次了
是提不出依據
不是不給更高薪資
也提出獎金了
所以就說很多人都很盲目就是這樣
推 rrrz: 讓他倒 反正都資方走狗 不想讓資方賺就讓他倒 真的 建議無 06/21 23:57
→ rrrz: 限期罷工 06/21 23:57
→ arlun: 現在果凍要選總統 馬上言論都列出來給你看了 基本上他們的 06/21 23:57
→ arlun: 想法大同小異 06/21 23:57
推 oliverroli: 影片有上新聞 你可以等午夜過後資方的回應 06/21 23:58
推 yvonne13: 讓別人造成嚴重麻煩的人我就是看不起^^ 06/21 23:58
→ hardjay: 工會的直播比較扯後腿吧... 06/21 23:59
→ oliverroli: 放影片不是要告訴人資方很爛很糟糕，而是要讓人知道勞 06/22 00:00
→ oliverroli: 方和資方的對話內容，然後看其他資訊才能更好吸收。啊 06/22 00:00
→ oliverroli: 如果平常習慣看影片就輕易判斷我也沒辦法啦 06/22 00:00
→ nforcex: 你是指長榮資方還是空姐 06/22 00:00
→ surot: 照這個比較法，基本上快沒有行業有資格罷工了，可憐的勞工 06/22 00:00
→ surot: ，因為扯後腿的總是其他勞工 06/22 00:00
推 cool9203: 從沒有理由來提高到150這點來看，這次罷工爭取的真的是 06/22 00:00
→ cool9203: 勞權嗎？搞的很像用錢就可以買勞權似的 06/22 00:00
推 welles: 專業分析就是給推，我搭長榮被取消吧，已改華航 06/22 00:00
→ oliverroli: 從上面推文來看150是比照華航 06/22 00:01
推 shorty696820: 推 06/22 00:03
推 toastegg: 原來是這樣 清楚明瞭 06/22 00:06
推 a1len: 推一個認真 06/22 00:07
噓 nforcex: https://www.ettoday.net/news/20130206/162068.htm 台 06/22 00:09
→ nforcex: 灣人不意外 06/22 00:09
推 folosp02: 理性分析 推！ 06/22 00:09
推 jason751231: 坐等誰敢回這篇文不被電 06/22 00:09
噓 nforcex: 就是噓啦 06/22 00:11
你噓超過三次也不會顯得你的意見比較重要
→ hardjay: 台灣人最愛地圖砲台灣人... 06/22 00:11
噓 JLN: 德國不需要禁搭便車的方式是因為制度上與我們不一樣，不是說 06/22 00:12
→ JLN: 他們沒有禁搭便車等於他們禁止禁搭便車，這邏輯有問題。 06/22 00:12
→ JLN: 另外，在台灣罷工已經難上加難了，禁搭便車是需要的。 06/22 00:12
昨天勞動部政次就講過了
你去看影片
這問題上面講過了
德國就是一體適用
不允許搭便車
你在那邊玩文字遊戲也沒用
事實就是這樣

你這邏輯很像
長榮航空沒有男性空服員不等於他們禁止男性空服員
錯
就是等於
不然為什麼沒有存在？

邏輯題
德國沒有禁止搭便車 意思就是可以搭便車
但你在德國找不到搭便車的勞工抗爭
所以意思就是德國有禁止搭便車
這樣懂嗎？

實際也是有的昨天勞動部政次就講了
不要一直跳針
我已經回超過五次這個問題了

如果你真的要打臉
請到德國的法條網站找出一條可以搭便車的法案
你會發現根本找不到
推 chiayu81: 我的想法雷同，今天不是說不能要錢，但至少要拿出理由說 06/22 00:12
→ chiayu81: 服人。工會就一副比別人差的我們都要補齊，資方虧損你家 06/22 00:12
→ chiayu81: 的事，幹嘛不離職自己去開公司算了。更別提工會連董事都 06/22 00:12
→ chiayu81: 想介入，這訴求根本開來給人電的 06/22 00:12
推 g2581856: 推思緒清楚 06/22 00:12
推 kuraki156: 棒棒 06/22 00:13
推 qgb12: 作者好文推一波 噓的跟反駁的沒一個能打的啊 各種跳針 06/22 00:15
推 duckduck99: 我放棄著作權 結果不能稱自己著作???? 06/22 00:16
噓 nforcex: 很會替老闆操心 辛苦了 06/22 00:16
第四次噓還是提不出有力的支持點
只會噓
推 std910866e: https://youtu.be/cjzS5W_LaIM 06/22 00:17
噓 ritaj: https://youtu.be/tXrqfAh4zVk 06/22 00:17
→ ritaj: 資方態度很差，衝著他的態度我就挺罷工 06/22 00:17
這個人連昨天的協商都進不去
等級非常低好嗎
不能代表資方只能代表反罷工勢力
噓 ChampYen: 要黑禁搭便車, 也不看看歐美對工賊的態度.. 06/22 00:17
→ hardjay: 說不出個理由還跳針 唉～ 06/22 00:18
推 duckduck99: 禁搭便車這件事本來就很正常 你484沒讀過德國勞動法 06/22 00:18
推 Paradisean: 推 06/22 00:19
推 Lolo0209: 推，不想做就滾不要得了便宜還賣乖 06/22 00:19
噓 cycycle: 你理性分析才奇怪吧，by.受影響的旅客抱怨文 06/22 00:19
我不理性可能早就破產了
管理金融資產唯一仰賴的就是理性
推 sz2137: 同意你的分析，完全無法支持工會 06/22 00:20
→ cycycle: 民主國家有工會就是能罷工爭取薪資 06/22 00:20
噓 ChampYen: 勞權果然還有很長的路要走... 06/22 00:21
錯了
勞工的統計學與搜集資料的能力還有很長的路要走
長榮航空的資方
數據、表達能力、情緒控管都強的可怕
反而勞工完全不行
這才是勞工自己該檢討的
說服社會輿論靠的是強大的數據與資料
還有法律法條與程序做背書
在這些方面勞工很顯然都不行
實際上連150元的依據這麼簡單的東西拖兩年了還難產
你怎麼抗爭？
推 b892031: 理性分析推 06/22 00:21
推 doggydoggy: 理性推推 06/22 00:21
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:29:57
推 imTai: 推你～ 06/22 00:22
推 polarland: 樓上有人拿關廠工人出來跟空服員比 不要污辱這些真正受 06/22 00:24
→ polarland: 到壓迫勇敢站出來的工人們好嗎 06/22 00:24
噓 wenddw: 全加組員間也會有嫌隙好嗎，而且更方便的就是破壞下一次爭 06/22 00:24
→ wenddw: 取的動力，因為不參加就能享受福利 06/22 00:24
推 bookletter: 推，這次罷工感覺勞方就是想盡可能讓顧客造成不便，進 06/22 00:27
→ bookletter: 而達成所有需求，而不是和資方協商 06/22 00:27
噓 adminc: 奴性強，才會比低薪，可悲的勞工 06/22 00:27
那只有大家薪水都一樣的那天才會有人不是領低薪
而且放在台灣的薪資中位數
空服員薪水並不低
即便拿華航比
原文已經跟你說了
年終高於華航 有早餐 休時更高 還有更高的調薪幅度 更好的計算日差費的時間
這樣真的有很奴？
推 p1227426: 禁止搭便車是 要勞工大家團結 而德國有他自己的想法 尊 06/22 00:27
→ p1227426: 重 06/22 00:27
推 edhuang: 我覺得禁搭便車放在台灣怎麼做都不對 人民素質很分裂 06/22 00:27
噓 mynewid: 光看禁搭便車條款就噓你 06/22 00:28
推 edhuang: 而且人真的都是自私的 06/22 00:29
推 saadafa: 推理性 06/22 00:29
推 citizen1481: 這篇是唯一最理性的文章 06/22 00:30
噓 cycycle: 受影響抱怨要勞工檢討自己..如果你領薪水更令人覺得噁心 06/22 00:31
我沒領人家薪水很久了
但我領薪水的時候也向來都覺得有能力的人會自己找到更高的工作
我加薪也都靠跳槽從沒靠罷工還是擺爛跟老闆要求加薪
→ ritaj: 他是首席副總何慶生，這是高管階層了吧，餵狗一下他的態度 06/22 00:33
昨天的協商會議完全沒這個人
表示協商過程中他完全沒有決定權
大集團的副總其實非常多
像是廣達一個bu就有一個副總
廣達有十幾個bu十幾個副總
這樣請問很高階嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:34:24
推 oliverroli: 你看看德國資方會不會拿工會成員開刀啊，之所以禁搭便 06/22 00:34
→ oliverroli: 車就是因為工會成員是犧牲職涯發展在爭取權益 06/22 00:34
→ citizen1481: 那些噓的提不出有力的反駁，只會跳針喊奴 06/22 00:34
→ oliverroli: 如果不加入工會也可以得到福利，而且不加入工會不會被 06/22 00:35
→ oliverroli: 秋後算帳，哇這麼好康誰不想要啊 06/22 00:35
噓 oliverroli: 補噓 吸收外國經驗是好事，但是無條件直接套用不是正 06/22 00:36
→ oliverroli: 確的學習方法 06/22 00:36
前面其實一開始我就提了
勞動部政次也告訴你
德國禁止禁搭便車是因為避免勞工薪資在競爭力上加薪後反而弱勢的關係
所以其實你就可以得知
正是因為德國發生過因為爭取權益後被秋後算賬
德國才禁止禁搭便車而一體適用
這個邏輯其實真的不難懂
只是因為你只對禁搭便車有好感
不願意接受德國經驗而已
德國才是真正懂經濟學的國家
就供需法則
提供一樣的價值資方會選擇更便宜的
就像一樣100M的網路一樣的穩定
理性且資訊充分下
你會選擇便宜的

我也沒有無條件套用
我只是解釋昨天勞動部在這場會議對法源來源作出解釋
並且解釋台灣都可以只要大家談好就好
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:40:14
→ hardjay: 原po前面就回了這個很無解... 06/22 00:38
推 ygv14790: 兩者的禁搭便車都有理，不過就未來回到職場上，沒有參與 06/22 00:39
→ ygv14790: 罷工的空姐也享有同等加薪的狀況，肯定會增加衝突，彼 06/22 00:39
→ ygv14790: 此小團體更分裂 06/22 00:39
噓 leav: 真專業呵呵，一個外人？ 06/22 00:40
來對賭發誓啊
我如果是長榮航空的人全家死光光
我不是的話你全家死光光
敢的話下面推文發誓

推 parisdog: 那可以請你幫我研究一下為什麼長榮空服都沒有男性嗎？ 06/22 00:40
噓 sasaki0327: 心得文看看就好 06/22 00:40
→ occlumency3: 文章寫得不錯，但首席首席副總被你說層級低XDDD 06/22 00:40
推 vanessa79: 推理性分析 但也支持勞工罷工權利 06/22 00:41
推 zzzzebra: 有朋友是綠地球空姐沒加工會沒罷工，說他們福利真的已經 06/22 00:42
→ zzzzebra: 算很好了 ，覺得這次罷工的那群很貪得無厭 06/22 00:42
恭喜啊
薪水double真正聰明的是這次沒參加的
薪水增加所有福利照舊
未來前途還看漲
很有機會升職
真正的既得利益者
聰明
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:43:15
推 willy90597: 理性 推 06/22 00:42
噓 dosomethnig: 哈哈哈哈哈哈 06/22 00:42
噓 N951357852: 德國跟美國不是同意搭便車條款嗎 歐北共 06/22 00:43
請看昨天勞動部政次影片
這句話我今天也不知道跳針幾次了
但推噓文一再證明自己的懶惰與不願接受真相的態度
噓 dowbane: 台灣人的習性可以搭便車為什麼還要繳錢，研究那麼多你會 06/22 00:43
→ dowbane: 看不清這點？ 06/22 00:43
其實你們這些噓的都沒看清楚原文
我從來都沒說禁搭便車是ok的
但我覺得更有問題是的連第一階段為什麼日支費要拉到150元
他們完全提不出依據
現在連禁搭便車的問題都還沒有到
前關就卡死了
這一點勞動部政次在那邊會議也有說道
推 narutock: 推 06/22 00:43
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:46:06
推 BayLife: 抱歉挑個錯字，恕難 06/22 00:44
推 nlhs21211: 真的那麼有能力幹嘛不跳槽啊 還是其實根本沒什麼特別的 06/22 00:44
噓 Faried35: 比國外條件好不行嗎？台灣奴工就是覺得自己不值得比國外 06/22 00:44
你也沒有看原文我說的表
現在的條件已經都優於國外了
→ nlhs21211: 專長大家去受訓都可以做? 06/22 00:44
→ Faried35: 好的條件就是了，活該領23K 06/22 00:44
→ N951357852: 06/22 00:44
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:46:48
推 andykao082: 真詳細，罷工無理，砍獎金，嚴重的解雇 06/22 00:46
噓 Faried35: 不去譴責秋後算賬的惡質行為，反而把反對禁搭便車合理話 06/22 00:48
→ Faried35: 化，你這種邏輯被壓榨也是剛好而已啦 06/22 00:48
→ VttONE: 防禁搭便車 等同於瓦解工會 工會很難同意吧 06/22 00:48
→ VttONE: 而且這樣一定被秋後算帳阿 06/22 00:49
→ Faried35: 所以勒？比國外好就不能再更好？你光比日支費，要不要乾 06/22 00:50
→ Faried35: 脆連人均GDP也考慮進去，你這邏輯也只是講出來讓人笑而 06/22 00:50
→ Faried35: 已啦 06/22 00:50
推 mike200127: 反正不支持勞工的就全打成資方打手 這世上不會用腦袋 06/22 00:50
→ mike200127: 思考的人很多 06/22 00:50
噓 zardmih: 在台灣的勞資環境中敢拿工作職涯來罷工的我就挺啦！一群 06/22 00:50
→ zardmih: 人明明就社會最底層的人利益每天被侵害卻還有統治階層的 06/22 00:50
→ zardmih: 意識在動物世界裡找到這麼弱智的都幾乎不可能！ 06/22 00:50
→ hardjay: 無腦挺vs弱智反霸工 都幾 06/22 00:52
噓 faaQ: 結果圖表是長榮航空提供 那這個資訊你確定正確？ 06/22 00:52
→ faaQ: 據我所知華航的待遇是比較好沒錯 06/22 00:53
噓 dowbane: 虛你支持禁 禁搭便車有錯嗎，我願意再看第二遍，但你也不 06/22 00:53
→ dowbane: 必回我了每個都回真的很辛苦 06/22 00:53
→ ritaj: 以你舉的廣達為例，104自介5000位員工，5000位員工十幾位副 06/22 00:54
→ ritaj: 總，這樣的比例不是高階主管嗎？再說好了，罷工協商的長榮 06/22 00:54
→ ritaj: 代表是總經理，也不是長榮張家的人出來協商，那張家的人就 06/22 00:54
→ ritaj: 不是高階主管嗎？以協商代表來推斷是不是高階主管也太偏頗 06/22 00:54
→ ritaj: 了。 06/22 00:54
推 griswold: 講白了就是要更多的錢，資方不肯給就罷好罷滿，就這麼簡 06/22 00:54
→ griswold: 單 06/22 00:54
推 mm210317: 只有看過長榮跳槽華航的沒看過反過來的 06/22 00:57
推 ytwu: 推，真詳細 06/22 00:58
推 std910866e: 談了兩年連對方資訊是不是正確都不知道,滿可悲的啦 06/22 00:58
推 jun42101: 說真的，還真沒聽過有本事的人在吵薪水低，不滿薪水就 06/22 01:00
→ jun42101: 直接靠本事跳槽了 06/22 01:00
→ babyMclaren: 還是看不懂為啥要禁 06/22 01:00
→ fcz973: 勞工董事部分很多國營企業都在做了，而且實際運作起來效果 06/22 01:02
→ fcz973: 也很好，他們對董事會及公司運作的參與度遠勝資本家董事。 06/22 01:02
→ fcz973: 而董事依法當然是股東選出，但資方本身就是大股東，正如政 06/22 01:03
→ fcz973: 府是國企大股東一樣，他的股份足以取得數個董事席次，指派 06/22 01:03
→ fcz973: 一到兩名勞工作為自然人董事並不是多困難的事更不是網路帶 06/22 01:03
→ fcz973: 風向的所說違反公司法 06/22 01:03
推 std910866e: 暫停五分鐘後說要再想想,結果直接說不談,傻眼 06/22 01:03
推 jc789789w: 推 06/22 01:03
→ std910866e: 所以股份呢? 在哪裡? 施捨嗎? 06/22 01:04
推 bigmao: 推推 06/22 01:05
→ std910866e: 說資方一直重複說法,阿就問你150怎來的,講不出來... 06/22 01:06
推 beatme0930: 推推 06/22 01:07
推 lin900117: 搭便車在台灣真的不可行啊 06/22 01:11
推 rainwen: 關於禁搭便車條款，德國反對的理由我懂，但對資方來說禁 06/22 01:11
→ rainwen: 搭便車可以少付錢還利於秋後算帳，應該要贊成才對，不太 06/22 01:11
→ rainwen: 懂為何要反對 06/22 01:11
推 symjay: 薪資福利的部分不會比照華航？ 06/22 01:13
→ symjay: 出來訴求的人才能獲得訴求的成果，很合理啊，你罷工提訴求 06/22 01:13
→ symjay: 搞那麼累，然後漠不關心在那邊裝死的可以跟你一樣，這樣誰 06/22 01:13
→ symjay: 出來爭取勞方權益？大家都等錢從天上掉下來薪資莫名其妙增 06/22 01:13
→ symjay: 加就好？而且還讓資方可以操作另一方人馬做資方走狗來跟想 06/22 01:13
→ symjay: 爭取的人做對扯後腿 06/22 01:13
→ symjay: 禁止搭便車對勞權利大於弊阿 06/22 01:13
噓 alg: 你是誰，來打這種落落長的文章 06/22 01:14
我是母豬教1.5當家
前面兩個來挑戰全家死光光的發誓都不敢了
你要當第三個嗎？

我是長榮航空的人全家死光光
我不是的話你全家死光光
要發誓的話歡迎下面推文

→ hhjt: 說什麼禁搭便車會影響飛安，華航也有通過禁搭便車，難道有影 06/22 01:15
→ hhjt: 響飛安？另外只提德國卻不正視絕大多數的國家都是支持禁搭便 06/22 01:15
→ hhjt: 車的，再說台灣勞工這塊這麼弱勢，是要怎麼跟德國比,麻煩認 06/22 01:15
→ hhjt: 清現實好嗎？提了這麼多理由，卻沒一個理由真的能說服得了別 06/22 01:15
→ hhjt: 人接受你的反對禁搭便車。 06/22 01:15
推 kenjigan: 推理性 06/22 01:15
→ symjay: 退一萬步啦，禁搭便車，資方還少給薪資勒，資方算得那麼精 06/22 01:16
→ symjay: 的那為什麼反對，不是心虛就是身上有屎 06/22 01:16

資方對禁搭便車我原文已經寫了
怕薪資不平等影響飛安
彼此分化你有工會有加薪我沒有
另外還沒討論到這步工會就卡在提不出為什麼日支費要上升到150元的證明了

另外這個問題要不要禁搭便車
我覺得要討論幾個問題
工會收了錢就會想要做事
而他們就會不停地爭取權益
問題是不可能有工會會成立以後認真研究發現
原來我們福利不錯了
所以應該需要解散
所以工會會繼續存在
就會永遠一直找資方不好
但現實的世界沒有工作是全部都好也沒有工作是全部都壞
就像長榮有提供早餐
提供更長的飛時
更高的年終獎金
更長計算日差費的時間
這些都是華航沒有的

於是工會就找到了150低於90比照辦理
但卻不願看看五年來工時下降 薪資上升的事實
工會也在協商時完全沒有提出任何數據質疑資方的數據有問題
甚至也提不出150圓的依據何在？
長榮資方一再強調
可以增加日差費只要有依據
也會額外增加飛航服勤獎金

也拿出對照表對照現有日差費已經高於國際水準
短程也沒有低於華航甚至還更高
舉香港航線為例長榮還高出一美元

在台灣有很多勞工確實需要罷工爭取權益
但絕對不是長榮的空服員
他們連罷工的依據與提高到150元日差費的依據都沒有
也不接受長榮五年的調薪與降低工時

甚至不理性的妨礙了長榮總部的通行
這已經有很大的機會觸犯強制罪
在禁搭便車條款上
連第一個初步的為什麼要拉到150圓他們都提不出依據了
你又要怎麼說服公司給你禁搭便車？

更別說禁搭便車造成公司未來要面臨大家加入罷工
如果今天長榮航空是一家爛公司對員工很差
或許可以接受禁搭便車
問題他不是
人家五年給空服員更低的工時更高的工資
更低的離職率
除了單一時數輸給華航
有任何比華航不好的地方嗎？

就這個個案而言
是根本連罷工的正當性都沒有
更遑論禁搭便車

※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:29:51
→ hhjt: 再來講福利的部分好了，長榮福利是不差，可是人家的工時跟華 06/22 01:23
→ hhjt: 航比事實上就是比較高，而且他們也幫公司賺不少錢，要求更好 06/22 01:23
→ hhjt: 福利有何不可？還有麻煩比工時的時候請比較相同行業好嗎？拿 06/22 01:23
→ hhjt: 不同行業當對比根本就是在亂置換概念，拿一般服務業比空服員 06/22 01:23
→ hhjt: ，環境差異這麼大是要怎麼比？ 06/22 01:23
你有華航提供的空服員工時嗎？
上面也提華航比長榮的福利更好
薪資更佳
問題是我從來沒看過華航的統計資料
但我比較的五年也是長榮航空提供的統計數字
這一點工會也從未質疑過他們的數字

如果工會質疑
那請提出自己的統計數字證明
而不要用感覺
你知道嗎？

蘋果橘子經濟學以統計學估算
走樓梯的死亡率大幅高於坐飛機
但你問一般人哪個覺得走樓梯很可怕？
→ minionsll: 長榮公關？ 06/22 01:24
→ minionsll: 政府公關？ 06/22 01:24
第四位加入死光光發誓
我在政府機關做事的話全家死光光
我不是的話你全家死光光

我已經發誓了
下面換你推文發誓

推 tingtingya: 推！這次怒難支持勞方了 06/22 01:28
→ hardjay: 樓上沒看死光光發誓齁... 06/22 01:28
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:32:36
噓 gliu0403: 其實還好吧 人本來就是為了自己 06/22 01:31
→ gliu0403: 罷工就是為了自己越來越爽 要什麼合理性？ 看看法國囉 06/22 01:31
舉一個法國為了自己爽就罷工的例子
噓 WindSucker: 內鬥內行 06/22 01:31
第五個挑戰死光光發誓
噓 michael0216: 唉 06/22 01:32
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:33:23
推 jf313200: 我看過長榮空服員的主張 06/22 01:33
→ jf313200: 也許表面上看起來沒有抗爭的必要 06/22 01:33
→ jf313200: 但我不是空服員不瞭解這行業的辛苦 06/22 01:33
→ jf313200: 而且就我所知從開啟談判到醞釀罷工的過程中 06/22 01:33
→ jf313200: 資方不斷的在用晚給班表、不給調班這種奧步在整員工 06/22 01:33
→ jf313200: 不過對我來說最重要的是 06/22 01:33
→ jf313200: 勞資雙方間勞動契約基於私法自治本來就是可以雙方協調內 06/22 01:33
→ jf313200: 容 06/22 01:33
→ jf313200: 在合法罷工的前提下 06/22 01:33
→ jf313200: 罷工就是勞方的籌碼 06/22 01:33
→ jf313200: 你今天不支持他們的訴求 06/22 01:33
→ jf313200: 但請你不要詆毀他們罷工的行為 06/22 01:33

1.我沒有詆毀他們罷工的行為，我只是表達他們的罷工根本不合理，
而且綁架旅客的行程
2.長榮航空資方也沒有不支持他們的訴求，我前面起碼講十次了，
資方要他們拿出為什麼要從90元提高到150元的依據
也拿出飛航服勤將金和提出依據revie各外站津貼合理性
廖以勤理事說他的學妹全身都濕了然後賺的錢都去看醫生
我也很好心的說
要拿出統計數字證明
不是舉個案才能對抗資方

另外每個行業都有他辛苦的地方這點我也不否認
長榮資方也沒有否認空服員很辛苦
所以過去五年也工時降低 工資提高
上面也有長榮空服員反罷工現在在執勤爽領獎金的
也說現在長榮福利很好了

如果你自己覺得自己是受害者
那要舉出自己是受害者的證據
爭取權益靠的是證據與統計數字
不是生了一次病社會就應該認同你日支費可以無條件的增加
更別提綁架旅客
噓 gliu0403: 不用舉什麼例子 還探討罷工心理勒 假道學 06/22 01:35
不用任何理由
不用任何一句
我就是爽
就是想罷工

那我爽想探討罷工心裡又有何不可？
噓噓哥
推 aoc902001: 說真的，公司權益很差惡搞員工時，年輕人通常選擇離職 06/22 01:36
→ aoc902001: ，只有因為有家庭壓力無法離職的人會死撐下來，這些人 06/22 01:36
→ aoc902001: 不會因為是否有禁搭便車條款而有所影響，他們幾乎都會 06/22 01:37
→ aoc902001: 挺身而出的，如果只有少部分挺身而出，大部分員工不理 06/22 01:37
→ aoc902001: 會時，其實公司待遇並不差，反而是這些少部分的人個人 06/22 01:37
→ aoc902001: 人格，做事態度的問題比較大。 06/22 01:37
噓 hikinglee: 帶風向 06/22 01:37
來第六個
我如果是長榮航空員工或是收長榮航空一毛錢就全家死光光
我不是的話你就全家死光光
下面推文發誓
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:39:34
→ aoc902001: 相對的，如果年輕人不是選擇離職，其實這公司的待遇在 06/22 01:39
→ aoc902001: 同業裡是並不差的。 06/22 01:39
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:40:57
推 thirderyih: 推 06/22 01:41
推 reallife: 推 有數據 有分析 06/22 01:42
噓 leav: 股東就不算外人呵呵，外人講的話最中肯了 06/22 01:43
我也不是長榮航空股東喔
第七個要來發誓嗎
航空業高資本支出高折舊低自由現金流
一個專業投資人除非錢太多不然不會想介入這個產業
這也是巴菲特早年一直否定的產業
開始發誓拉
如果我在罷工前一年內有買進任何長榮航空股票全家死光光
沒有的話你全家死光光

以上發誓
下面推文
上面六個全龜了
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:46:07
推 fese68688: 推精闢分析 06/22 01:48
推 xlf: 你會被覺青噓資方打手 我先補血 06/22 01:48
噓 gliu0403: 還什麼恕難支持這次罷工== 06/22 01:50
→ gliu0403: 你是誰阿 06/22 01:50
→ gliu0403: 你不支持就你不支持啊還特地發個文說明為什麼不支持 是 06/22 01:50
→ gliu0403: 在找同好喔? 06/22 01:50
→ gliu0403: 不是長榮的誰誰誰就要在上面幾樓跟別人對賭死全家 森77 06/22 01:50
→ gliu0403: ～還多理性勒～ 06/22 01:50

對賭死全家很理性啊
願賭服輸啊
敢嗆人家是長榮派來的
發個誓死全家就沒種
那當初何必在沒證據的狀況隨便抹人？
有膽就來沒膽就滾
前面七個全龜了
帶種看你要抹哪個
政府 長榮航股東 長榮航空員工 長榮航空公關 看你要選哪個來發誓對賭死全家
自己選

我長榮旅客差點被影響幾萬元的機票和食宿
你一個局外人當然沒差
幾萬名旅客的行程工作與旅遊幾千萬的規劃全被打亂
寫一篇文章怒嗆空服員我爽不行嗎？
一群空服員可以沒依據爽就罷工
我也可以爽就發文

你支持罷工就支持罷工為何特地深夜噓個文在找同好喔？

推 jj782995: 我覺得禮拜一繼續空就對了，協調日前還連拉三天我都快 06/22 01:50
→ jj782995: 笑死了，住套房比較實在 06/22 01:50
推 icyrain: 推 06/22 01:52
噓 marcus30295: 罷工就是要錢啊 要到錢最重要 站哪一邊都沒有合理 06/22 01:53
→ marcus30295: 性啦 06/22 01:53
推 jerry886: 我親戚已經50幾只會開大卡車薪水6-7萬都用命再換的，你 06/22 01:54
→ jerry886: 叫他霸工，他只會跟你說老婆娶了房也貸了孩子也生了，搞 06/22 01:54
→ jerry886: 這個只會搞死自己，想看看 06/22 01:54
噓 nicktop2001: 不過就覺得影響到自己在不爽而已，對資方就不提了 06/22 02:02
視力ok?
什麼叫"差點"被影響聽得懂嗎？
資方提了這麼多誠意的解決方案
工會有回饋任何資料？
NO
他們就跟你一樣
用很簡單的情緒在發洩
卻無法理性的辯論罷工的正當性

推 hanah850513: 推分析清楚 06/22 02:04
推 michael0728n: 德國有禁 禁搭便車? 06/22 02:06
→ michael0728n: 有沒有消息來源啊，總不能把勞資會議全看完來確定( 06/22 02:08
→ michael0728n: 剛google沒查到明確答案 06/22 02:08
→ chocolate55: 推 06/22 02:08

幫你縮好了
原文德文
看不懂自己用google翻譯
https://reurl.cc/elXxb

另外剛剛查資料發現德國的工會現在加入率很低
低到連2成都不到
與禁搭便車應該也有關
所以去年聯邦法院針對一些禁搭便車有做一些調整
別跟上面那些人一樣
只會google中文資料

另外禁搭便車的英文叫做
Free-rider
經濟學也有Free-rider problem
順便科普一下英文單字
長腦子才能發大財


推 Maipro2k: 可以弱弱的問一下這次罷工跟反年改的差異嗎？ 為什麼 06/22 02:09
→ Maipro2k: 風向差這麼多QQ 都是要尊嚴欸 06/22 02:09
年改有政黨政治力介入
這次沒有
回歸問題核心
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 02:15:35
噓 mas1995: 06/22 02:17
推 bulegirl46: 推理性分析 06/22 02:17
→ femlro: 你看了上面聯邦勞工法院的說明了嗎 沒有 你還是選擇查中文 06/22 02:19
→ femlro: 資料 06/22 02:19
→ femlro: 德國工會加入率只有不到兩成 去想想為什麼不 06/22 02:19
→ femlro: 加入工會吧 06/22 02:19
噓 elika: 資方是「反對禁搭便車」，原po的回覆和部分推文中「禁搭便 06/22 02:20
→ elika: 車」、「反禁搭便車」的用詞都一直出錯，看得很辛苦。 06/22 02:20
→ elika: 資方是因為：讓所有人搭便車享福利，可以削弱勞工加入工會 06/22 02:20
→ elika: 意願，所以資方反對禁搭便車，資方那什麼理由聽聽就好，只 06/22 02:20
→ femlro: 你可能連德文的free-rider和工會德文怎麼寫都不知道 06/22 02:20
→ elika: 是美化動機而已，要搞分化就是讓沒加入工會的人搭便車，已 06/22 02:20
→ elika: 經很多案例資方是用這種手法弱化工會動員力道。 06/22 02:20
我又沒有要出書
資方反
勞方同意
寫錯的筆誤
自己糾正
還要人家幫你服務好好的
你有付錢？

這是嘴砲論壇
不是文學作品
自己看得懂就好了
沒付錢的少要求那麼多

推 rainwen: 長榮資方反對禁搭便車的理由是，怕薪資不同影響飛安，可 06/22 02:21
→ rainwen: 是卻宣布參與罷工的員工，將暫停發放年終獎金和年度調薪 06/22 02:21
→ rainwen: ，這有點矛盾吧？ 06/22 02:21
→ femlro: 問題是此次動員無理啊 06/22 02:22
→ femlro: 上面講很多次各方面的數據都顯示長榮航空對待員工逐年改善 06/22 02:23
→ femlro: 待遇 各種數據都優於華航。 06/22 02:23
推 pantani: 空服時薪740… 06/22 02:25
噓 oliver32127: 不讀書 又不受教 這麼多人想把你噓醒也沒用 只能幫 06/22 02:26
→ oliver32127: 你QQ. 只能說當一個人的認知是如此狹隘 多說什麼也沒 06/22 02:26
→ oliver32127: 用了 06/22 02:26
我快笑死了
提不出任何提高日支費依據的工會
只會讀中文資料的罷工支持者
只會抹黑的罷工支持者
然後再來一個嗆人不讀書不受教
你是哪位？ 台大教授還是哈佛教授
不要被打臉打得這麼腫 就只會講一些廢話
至今我看不到任何支持者算出150元怎麼來的

一直繞在free-rider
前面我講過很多次了
政次也要工會先把日支費問題解決再來談禁搭便車
禁搭便車在德國50年前也吵過好幾次
也有針對性的禁搭
但問題是你們這些支持者拿不出科學與法律或統計數字支持本次罷工
跟工會一樣
一直陷在禁搭便車
人家現在執勤的空服員賺爽爽呢
上面推文已經有朋友出來說拉
長榮航空福利各種指標都顯示很好
罷工的正當性完全不存在
還綁架旅客的權益

推 michael0728n: 你怎麼找到的，真的很屌... 06/22 02:27
推 michael0728n: 看起來德國是可以簽專屬工會成員的約 06/22 02:31
我又不是只會看中文資料
引用幾個教授的幾句話就想來戰
還是只會抹黑人家是長榮相關人士連發誓都不敢的
要不然就是不知道哪裡跑出來說什麼別人不讀書
認知很狹隘
然後數據 統計資料 法條 德文原文 沒半點墨水

就跟我們教主說的一樣
一點戰力也沒有
好無聊
呵欠

噓 xd1943: 拿長榮給的圖表出來說書 棒棒捏 06/22 02:31
工會從未否認過長榮的資料喔
你可以提一個勞方的版本和統計來源
我會拿來戰到資方出來認錯
還是你要學廖以勤訴諸感性？

→ michael0728n: 可是不能在約裡面說 雇主不能給非工會成員同等待遇 06/22 02:32

講一個就好
今年德國的工會加入率不到兩成
如果德國有廣泛的禁搭便車條款怎麼可能只有這種加入率
推 rainwen: 嗯，那表示資方應該可以不再反對禁搭便車，把精力放在其 06/22 02:33
→ rainwen: 他僵持的點，一步一步把歧見解決，結束罷工。 06/22 02:33
沒辦法
工會兩年了
連150元怎麼來的都算不出來
結果廖以勤被問就說學妹全身都濕了他們的錢都拿去看醫生了

如果長榮空服員秀出2500張一年90萬的醫療費用
我明天把上打長榮航空資方戰到全台灣都知道你們有多壞
問題就沒有麻
還送飯店早餐
馬的
我也好想吃飯店早餐喔
好好吃
嗚嗚嗚
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 02:37:44
推 jjomj666: 詳細推 06/22 02:39
推 duckduck99: 哇塞 真的是很理性呢 06/22 02:40
噓 elika: 這種語義完全相反的嚴重錯誤，提醒你還玻璃心，有空回嗆沒 06/22 02:40
→ elika: 空改zzz 06/22 02:40
不爽你去寫一篇沒錯的啊
玻璃心的是被嗆的你
並不是我
沒付錢的看文就很好了
還要人家幫你改好好
我又沒有要出書
再講一次
上ptt就是來嘴砲的
就算要我改
也是你把哪一樓哪些字都挑出來挑好
讓我順著去檢查
不是你叫我自己去檢查我就要改
懂嗎？

→ zxp86081: "年收入至少90萬"這數據是公司說的（用來帶風向的），一 06/22 02:41
→ zxp86081: 般客艙組員（菜鳥們）只有少數能達到，而且還是加了四 06/22 02:41
→ zxp86081: 個月年終後。另外，年終是以底薪計算，菜鳥底薪只有三萬 06/22 02:41
→ zxp86081: 元，想問三萬五底薪是地勤嗎？ 06/22 02:41
你的統計數據哪裡來？
有多少百分比的空服組員拿不到90萬？
如果沒有這份資料就沒辦法對照
另外此次其實90萬不是勞資雙方放在協商的內容
只有討論到日支費
如果工會是想把最低壓到90萬
那就以此為訴求收集證據和依據
請問依據何在？
如果今天工會統計資料的能力有資方的一半
今天就不會這麼可憐被打成這樣了
推 clotilde: 這篇才是事實 推 06/22 02:43
噓 ryanbin: 貪婪 06/22 02:43
爭取勞工權益
你怎麼這樣說勒
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 02:47:00
噓 elika: 嗯PTT是嘴砲的地方，隔著螢幕笑你語義混亂就夠了 06/22 02:51
→ femlro: 噓三次 也不會證明你比較厲害 06/22 02:56
推 a3415010: 這次推長榮 06/22 02:57
推 warden: 低能兒會罵你資方打手 06/22 02:59
噓 frozen: 拿得資料和說法都是資方為出發點 06/22 03:09
推 sarakokomi: 推 06/22 03:11
噓 birdskingla: 雞蛋 石頭 永遠站在雞蛋這邊 06/22 03:23
噓 markhbad54: 抱歉，不認識你，但是以你對這次罷工的熟悉程度，很難 06/22 03:31
→ markhbad54: 想像你只是個"單純的外人" 06/22 03:31
→ femlro: 前面看看全家死光逛 帶種就發誓不然就別幻想了 06/22 03:35
→ femlro: 我在ptt混了十年 你不認識我 純粹就你太菜而已 06/22 03:36
推 Red2Gosh: 理性給推 06/22 03:37
推 JingJing00: 德國解僱員工很難，為了說服員工不去告非法解僱，常給 06/22 03:39
→ JingJing00: 半年以上資遣費。解僱能成立的其中一項標準是薪資高的 06/22 03:39
→ JingJing00: 較易被合法資遣。你挑德國的搭便車條款，卻忘了勞工法 06/22 03:39
→ JingJing00: 的差異有多大 06/22 03:40
→ JingJing00: 關鍵字 social selection Germany或sozialauswahl 06/22 03:41
推 sean850703: 推 06/22 03:43
噓 JingJing00: 按錯到推 噓回來 06/22 03:43
→ solay: 資方給罷工期間執勤的員工加薪，然後跟工會說不要禁止搭便 06/22 03:49
→ solay: 車條款，這是高招，不論資方怎麼做，都會造成勞工的間隙 06/22 03:49
推 senkawa: 推 06/22 03:51
噓 JingJing00: 例如德國如果有60人參與罷工而加薪， 公司可以用營運 06/22 03:51
→ JingJing00: 理由，合法資遣這些同職位薪水較高的人。如果薪水相同 06/22 03:51
→ JingJing00: ，只要公司在15人以上，公司都無法資遣，一資遣絕對會 06/22 03:51
→ JingJing00: 敗訴，需負擔員工一年以上薪資加上精神賠償。另外德國 06/22 03:51
→ JingJing00: 告雇主是不用錢的。 06/22 03:51
推 inga90611: 推理性分析 06/22 03:54
→ inga90611: 一直拿旅客來威脅真的很煩 06/22 03:57
噓 Pictor: 你只是挑對資方有利的來說，例如上面提到的德國勞工不管在 06/22 04:02
→ Pictor: 法律面以及工會組織比我們強勢多了，在那樣的背景才會有不 06/22 04:02
→ Pictor: 允許禁搭便車的情況 06/22 04:02
推 gaspar2712: Sup 06/22 04:07
噓 tsao1211: 何必選邊站，私人企業員工爭福利而已 06/22 04:10
噓 fab5: 你的底薪也改1萬，然後公司依出勤給你獎金，要不要 06/22 04:12
推 MatchaLance: 推，我還真的沒看 06/22 04:12
噓 fuxdk: 喔喔 要抗爭的時候我不是工會一員 要拿好處時工會要分我 那 06/22 04:14
→ fuxdk: 誰要冒險進工會參加抗爭 呵呵 06/22 04:14
噓 Sayd20: 上次華航不是也有禁搭便車 風向差真多 06/22 04:15
推 bigmao: 推一個 06/22 04:29
噓 h921440: 感覺有點工讀生 06/22 05:00
推 whalecell: 補血 06/22 06:01
噓 loquito: 根本外行 06/22 06:02
噓 callTM: 美國是跟德國一樣 禁 禁搭便車 06/22 06:03
噓 callTM: 禁搭便車超瞎的 06/22 06:09
噓 luelue: 最好最低底薪有35k 06/22 06:10
推 callTM: 就是要禁止公會亂罷工啊....搭便車意義就是為勞方爭利益。 06/22 06:19
→ callTM: 只有抗爭的人能拿好處根本沒解決勞工問題 06/22 06:19
推 callTM: 美國還是不繳公會會費還能享有公會權力勒 06/22 06:22
推 carlos0857: 就是一群智障勞工抗爭一定要支持不然就是奴 真的是白 06/22 06:33
→ carlos0857: 癡低能兒沒在思考的 06/22 06:33
噓 canhong: 直接罵人的也沒多好啦，討論層級有夠低 06/22 06:35
推 JrShit: 沒有正當性，純粹不甘心被別間的比下去而已，真是給人很貪 06/22 06:49
→ JrShit: 心的社會觀感。 06/22 06:49
推 wei621: 好文，不推不行 認真研究 06/22 06:50
推 audzzz: 推 噓的人拿出點論點好嗎 06/22 06:53
推 okwep: 推分析 06/22 07:01
推 seikaiowari: 台鐵才應該罷工 06/22 07:03
推 frice: 很少人會像郵政公司一樣去爭取比現在更低的勞動條件的啦 06/22 07:05
推 tiencheng: 就事論事和我的想法完全一樣給推。此次罷工訴求毫無正 06/22 07:07
→ tiencheng: 當性，各國各公司薪資水準及結構也都不盡相同，要看整 06/22 07:07
→ tiencheng: 體薪酬而非單一細項，更何況資方已展現溝通誠意了。 06/22 07:07
推 darkangel119: 反正等著看工會會不會被法院認證違法罷工 06/22 07:09
→ tiencheng: 另外，這是民主社會，你有罷工的權利，但同時也要尊重 06/22 07:15
→ tiencheng: 其他未參與罷工空服、地勤正常上下班的權利。 06/22 07:15
噓 MAKAI7492: 為何不能爭取更好的福利，談判破裂要不就資遣這群人， 06/22 07:17
→ MAKAI7492: 要不就乖乖回去上班而已不是嗎！扯一大堆還不是自己的 06/22 07:17
→ MAKAI7492: 工作沒有工會可以撐腰，人家有工會有共識一起團結罷工 06/22 07:17
→ MAKAI7492: 到底哪裡錯了！ 06/22 07:17
→ MAKAI7492: 罷工理由的正當性什麼時後輪到鄉民判斷，要也是法院判 06/22 07:18
→ MAKAI7492: 斷 06/22 07:18
噓 valerdona: 講卡達薪水高請問班表要比照辦理嗎^^怕要求東京要過夜 06/22 07:21
→ valerdona: 的這些空服會受不了^^ 06/22 07:21
推 shoinchang: 這次罷工工會的確是提不出什麼具體理由... 06/22 07:21
推 rpfeynman: 讚 06/22 07:22
→ lapis1999: 可以搭便車幹嘛還加入工會 06/22 07:24
推 sasa520: 我想問 如果去物價比較高的外站 增加日支， 難道是促進 06/22 07:29
→ sasa520: 當地消費? 06/22 07:29
→ sasa520: 公司沒有提供住宿? 06/22 07:29
→ sasa520: 那去比較低的外站，公司是不是可以調低日支? 06/22 07:29
推 j888: 推推推 06/22 07:31
噓 CarelessWind: 1.歐美航班多，依抵達時間不一定都會早起吃早餐 2. 06/22 07:35
→ CarelessWind: 整篇德國怎麼不談美國禁搭便車？罷工結束長榮會補發 06/22 07:35
→ CarelessWind: 年終跟優惠機票給罷工的人嗎？這時候怎麼不一視同仁 06/22 07:35
→ CarelessWind: 。 06/22 07:35
推 sputniky: 推這篇，拜託理盲的人看清楚好嗎？ 06/22 07:50
→ sputniky: 而且說真的，待遇不好是不會去別家？不就是沒能力去全日 06/22 07:52
→ sputniky: 空？也沒能力去卡達嗎？ 06/22 07:52
推 xup6lin: 這篇講得很清楚 06/22 07:56
推 girl59713: 推 06/22 07:58
推 battle00860: 看起來的確不太合理 不知道哪邊能聽聽工會的說法 日 06/22 08:01
→ battle00860: 支費好像沒有比較其他航空 06/22 08:01
→ wang460313: 空服員不知足 而工會又沒談判策略 整個亂搞 06/22 08:03
推 callsign1017: 理性分晰 推 06/22 08:07
推 leoth: 推 06/22 08:10
噓 hamel: 之後金融海嘯開除這些人就好 06/22 08:11
推 goodkid: 推～佔贏不佔輸的一群人，協商時說得七七八八，這種罷工 06/22 08:12
→ goodkid: 還想要社會支持真的是過份要求。 06/22 08:12
推 hitsuchi: 待遇不好為什麼一定要去別家？如果罷工可以談到可接受的 06/22 08:12
→ hitsuchi: 當然最好啊。照這邏輯這世界根本不會有罷工啊，反正待遇 06/22 08:12
→ hitsuchi: 不好就去別家，別家也爛還可以出國找，出國找不到還可以 06/22 08:12
→ hitsuchi: 轉行。 06/22 08:12
推 plokm1221: 理性給推 罷工可以 但要有理 06/22 08:14
→ hardjay: 可以霸呀 看誰撑住 空服撑久一點 免得被人看笑話 06/22 08:14
噓 q7619713: 罷工的沒年終調薪你又不說了 06/22 08:15
噓 q7619713: 角度真偏頗 06/22 08:16
推 J124: 推 06/22 08:18
推 sandra0000: 原po說的比中位數高的薪水 應該是有效工作率定理 06/22 08:19
推 preppie: 噓的都說不出什麼站得住腳的理論只會狂噓。XD 06/22 08:21
推 K60258: 身為反勞方派感謝你，有你這篇文真好 06/22 08:31
噓 abab6111: https://youtu.be/ccT-LHaR9FY 06/22 08:33
推 wang460313: 工會代表真的不懂談判 訴求也不合理 態度自以為是 難 06/22 08:33
→ wang460313: 怪大眾不支持 06/22 08:33
推 Adrian: 全面供餐砍日支好了 06/22 08:35
→ wang460313: 不合理的罷工手段 民營企業要提告或開除 自找的 06/22 08:35
推 outningen: 罵原po人資狗的那個呢？出來發誓對嗆啊 06/22 08:36
推 anchorman13: 作為理工組的，聰明有能力的人會選擇跳槽讓自己加薪 06/22 08:37
推 e33554431: 所以不能罷工爭取更好的福利嗎 06/22 08:37
→ anchorman13: 幅度更大，不是在那邊為了些微的福利，更不會浪費時 06/22 08:37
→ anchorman13: 間跟體力罷工。 06/22 08:37
推 ptta: 支持長榮航空，罷工看起來缺乏正當性 06/22 08:40
推 cocolybi6222: 推 06/22 08:49
推 MeloHOT: 股版f姐挺資方~ 06/22 08:55
推 polaroidd: 支持不再搭華航跟長榮 最好讓這兩間下市 06/22 08:57
→ polaroidd: 勞方資方都不支持 全部換人做做看 06/22 08:58
推 scorpioman: XDDD, 果然.... 06/22 09:00
噓 bbyy: 真的有好好理解禁搭便車條款嗎，會有工會 有團體協約，這都 06/22 09:01
→ bbyy: 主要是讓比較弱勢的勞方可以把力量集結起來，得以在跟資方 06/22 09:02
→ bbyy: 談判的時候更具有力量，而非小蝦米打大鯨魚根本行不通。資 06/22 09:02
→ bbyy: 方就是不想要這股勢力起來，後續威脅到自己，才會故意分裂工 06/22 09:02
→ bbyy: 會與非工會員工，硬要說同工不同酬。但想想，那些沒加入工會 06/22 09:03
→ bbyy: 的人，的確沒資格享有工會成員抗爭過後得來的權益吧?如果今 06/22 09:03
→ bbyy: 天禁搭便車這塊被抹滅了，台灣的勞工只會顯得更渺小更無力 06/22 09:03
→ bbyy: 對抗那些資方 06/22 09:04
推 sam91109: 推 06/22 09:14
推 freeway3018: 有分析推，哪有每次勞方都贏，比起這群還有更多人需 06/22 09:16
→ freeway3018: 要罷工 06/22 09:16
推 bingnaicha: 推 06/22 09:16
推 mekiael: 資方說的沒有不願意，只要提供數據，意思就是不給，懂?玩 06/22 09:20
推 hozumi: 優質文必推 06/22 09:20
→ mekiael: 數據那一套你是永遠玩不贏資方的 06/22 09:21
推 galiba01: 理性討論值得推 06/22 09:40
推 anils: 公主們真的吃像難看。很難支持勞方 06/22 09:41
推 davidjay300: 一堆貫老闆還在資方講話 長榮的態度這麼差 支持罷工 06/22 09:48
→ davidjay300: 台灣的勞工就是這樣才被吃死死 06/22 09:48
噓 LZzzz: 照這樣講法全台灣勞工都不應該罷工嘛... 06/22 09:51
推 bill03027: 推 理性好文 06/22 09:56
推 serena0224: 推 希望工會能拿出資料佐證 06/22 09:56
推 Oreoh: 推 希望工會能拿出資料佐證為什麼是150 06/22 10:03
推 d88647511: 推 06/22 10:09
噓 justin037666: ...看到最後覺得有點噁 06/22 10:10
噓 princepisces: 那就全部比照華航(早餐 休息 年終 日支薪 調薪） 加 06/22 10:14
→ princepisces: 上禁搭便車 皆大歡喜啊XD 06/22 10:14
推 almastria: 理性討論結果一堆高級空中推車手崩潰噓XD 06/22 10:18
推 fishstay: 推 06/22 10:19
推 almastria: 再補 06/22 10:19
→ kilhi: 比照華航+1 06/22 10:20
推 longlifenoc: 回家找媽媽吸奶== 06/22 10:20
推 et6612: 推 06/22 10:23
推 toxicshin: 好文 06/22 10:37
噓 sck921: 這邏輯很奇怪啊，怎麼會被加薪的反而變弱勢？那大家薪水砍 06/22 10:55
→ sck921: 半或做義工最強勢了，以後老闆也用這種理由拒絕個別調薪了 06/22 10:56
噓 xu3fu6xup6: 照你講法 只要你不是最慘的就不能罷工 06/22 11:00
→ xu3fu6xup6: 神邏輯 06/22 11:00
噓 cahsakgae: 理性個屁 搭便車造成組員嫌隙影響安全這麼弱的理由還 06/22 11:00
推 alegria: 推 06/22 11:07
噓 heber: 相當高的理性？？ 06/22 11:18
推 almastria: 推 06/22 11:21
噓 tinglottery: 公主吃相難看還有人護航 06/22 11:23
推 LIN1234589: 我覺得禁搭便車長榮不同意才真的是分裂員工，理由真的 06/22 11:26
→ LIN1234589: 薄弱到不行 06/22 11:26
推 rudolf1238: 全部薪資比照華航 06/22 11:29
推 nova27: 合理給推 拿不出數據一直跳針 06/22 11:30
→ nova27: 並不是不能爭取更好的福利 而是你要說服大家 而不是跳針 06/22 11:31
推 polaroidd: 支持不搭不買華航長榮 讓不良資方吃苦頭 06/22 11:43
推 tiencheng: 什麼協商破裂就資遣，一點常識都沒有。要罷工是你的事 06/22 11:45
→ tiencheng: ，資方和社會大眾怎麼看是人家的事。 06/22 11:45
推 oldxgoat: 確實你有解釋關於德國為啥禁止禁搭便車 06/22 11:54
→ oldxgoat: 怕秋後算賬的問題 06/22 11:54
→ oldxgoat: 但是我還是覺得禁搭便車比較合理啊 06/22 11:54
→ oldxgoat: 你只說德國是真的懂經濟學的國家 06/22 11:55
→ oldxgoat: 然後一副就要一體適用他們的 06/22 11:55
→ oldxgoat: 我覺得偏不合理 06/22 11:55
→ oldxgoat: 我跟前面某幾樓的意見一樣 06/22 11:55
→ oldxgoat: 今天公會的存在就是爭取權利 06/22 11:55
→ oldxgoat: 要享受他們爭取來的權利就要付費加入很合理啊 06/22 11:56
→ oldxgoat: 不然人是有惰性的啊 06/22 11:56
→ oldxgoat: 你們這群人去爭取 06/22 11:56
推 y6837660: 禁搭便車合理因為有付出的人才能享受成果;那罷工者福利 06/22 11:57
→ y6837660: 全砍甚至秋後算帳也是合理，因為付出多的員工要享受成 06/22 11:57
→ faaQ: 笑死 這麼care飯店早餐 你不知道空服員都累到根本不會去吃嗎 06/22 11:57
→ y6837660: 果啊，工會又為什麼不滿? 06/22 11:57
噓 TBBT1: 鄉民真的很好操縱 06/22 11:58
→ femlro: 都不會吃早餐 有統計數字多少嗎 還是你的誰不吃你就把個案 06/22 12:06
→ femlro: 當總體了？ 06/22 12:06
推 uen: 光看推文就知道只有少少糞青再瞎挺 06/22 12:16
推 WorkForFree: 覺得150這個就像是教授已經給你題目了但考生一直跳針 06/22 12:35
→ WorkForFree: 說教授你要給我對一樣可笑 06/22 12:36
噓 powerbee: 鬼島不禁搭便車的話，一定一堆人撿現成 06/22 12:37
推 mintC: 長姿勢惹 06/22 12:46
推 FFtera: 推 06/22 12:48
噓 messiah: 有沒有懶人包啊......？？ 是在很懶得看 06/22 12:59
推 mathrew: 推一下 昨天看雙方討論內容 想法跟你一樣 06/22 13:01
推 mathrew: 現在的問題就是，長榮就是拿得出數據資料 06/22 13:04
→ mathrew: 工會去拿資料出來反駁，輿論就支持了啦 06/22 13:05
推 dogpampam: 支持長榮，不支持禁搭便車條款，這個工會太糟糕 06/22 13:18
推 Albert0912: 推 用數據來解決 06/22 13:24
推 jorden: 推 這篇敘述清楚又合理 06/22 13:35
→ jorden: 又有數據佐證 06/22 13:35
→ heatlion: 某些人用看戲的心態支持 也不是不能理解 06/22 13:43
推 nectared: 禁搭便車讓社會觀感差，輿論壓力就到自己頭上 06/22 13:46
→ nectared: 禁不禁沒有對錯，在這場局就是有點蠢罷了 06/22 13:47
推 PttCraft: 推啊 06/22 14:01
推 zsp3939: 推一個 06/22 14:14
推 wingalan: 理性分析，推一個 06/22 14:18
噓 nokia5800: ... 06/22 14:34
推 dora1030: 推 06/22 14:36
推 hobbysleep: 邏輯清楚 06/22 15:12
推 isu0911: 06/22 15:26
推 s0u0n0: 推 06/22 15:35
推 mjferrari: 改150後遇到不景氣再改回90也行 06/22 15:36
推 sanachen: 那公司可以答應要求再砍年終？反正盈餘減少嘛 06/22 16:00
推 leonlee6: 理性分析給推 06/22 16:10
推 asazen: 理性推 沒有數據資料，訴諸感性要人怎麼挺 06/22 16:23
→ asazen: 請款都要提出說明依據好嗎 06/22 16:24
噓 TFGTFG: 薪資福利比人家好就不能罷工再爭取更好？大家跟你一起苦 06/22 16:55
推 ND19219982: 影片看了，我也無法支持工會... 06/22 16:55
→ TFGTFG: 算了這樣可以嗎？ 06/22 16:55
推 TFGTFG: 為什麼要禁搭便車？在老闆眼中你要裝乖寶寶我變壞寶寶為 06/22 16:56
→ TFGTFG: 什麼你也可以受惠？ 06/22 16:57
噓 SimplePraise: 一看就是資方派出來洗腦的 鄉民真好操弄哈哈 06/22 17:38
噓 princetamaki: 我看不出長榮有什麼誠意 06/22 17:44
→ femlro: 又一個要來挑戰全家死光光失敗的 06/22 17:57
→ femlro: 帶種的自己翻前面說我是資方的我怎麼回 06/22 17:58
推 love1613520: 大推 06/22 18:08
推 aspd193: 推你☺ 06/22 19:46
推 spongie: 理性推 06/22 20:12
噓 oliverroli: 我不覺得只看一次會議影片能夠了解全部脈絡，通常要別 06/22 21:21
→ oliverroli: 人看影片都是看那個人物很明顯的特質吧 06/22 21:21
推 moonsheep2: 推這篇 06/22 22:20
→ hardjay: 說別人資方 說鄉民好操控 降子罷工失敗可能比較能安慰自 06/22 22:30
→ hardjay: 己吧 06/22 22:30
→ hardjay: 鄉民這麼好操控 工會怎麼操作的這麼失敗阿= = 06/22 22:31
→ hardjay: 幫QQ 06/22 22:32
噓 MAKAI7492: 禁搭便車是因為還有一群比你說的吃像難看的工會更吃像 06/22 23:02
→ MAKAI7492: 難看的垃圾勞工，台灣就是有一群唱衰罷工者裝著資方腦 06/22 23:02
→ MAKAI7492: 的垃圾勞工 06/22 23:02
→ hardjay: 樓上完美示範贊成者的水準 06/22 23:10
推 s1097: 理性分析，推。 06/23 00:30
推 k1207152: 推 06/23 01:45
→ femlro: 操控到幫資方說話的被推爆 兩篇空姐文被噓到刪文 工會自己 06/23 01:51
→ femlro: 檢討吧 無人能戰 06/23 01:51
推 Sabo5566: 推你 06/23 01:52
噓 innightmare: 你以為醫護不想罷工嗎哈哈哈他們是依法被禁止罷工吧 06/23 04:27
噓 markkao456: 純噓老闆心態。 06/23 04:57
推 chanceiam: 結論也太長 06/23 07:01
推 alex80327: 有更多需要罷工的產業 06/23 09:25
推 xx013652: f大還是一樣強，股版文章惠人良多 06/23 21:42
推 mmpp: 理性推 06/23 22:04
推 Leony: 論述有據，推。無腦公主麻煩多看看學學，別跟幼稚園小朋友 06/23 23:38
→ Leony: 一樣只會坐在地上鬧 06/23 23:38
噓 tony123839: 可憐 那你解釋一下副總開嗆員工是三小 06/24 14:04
推 gh7y8u9i0o: 推有念書。「爭取更好的勞動條件」不是讓你要不到錢就 06/25 08:34
推 gh7y8u9i0o: 不過嗆員工真的是比罷工沒素質 06/25 08:36
推 babyu: 一定要讚！終於有理性的人 06/27 23:36






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長榮罷工後續影響 在 6分鐘看長榮華航罷工為何兩樣情？你不知道的長榮罷工三大 ... 的推薦與評價

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長榮 空服員啟動 罷工 ，到底爭取到了什麼？勞資雙方 罷工 前後態度轉變了嗎？為何 長榮 跟華航同樣空服員 罷工 卻兩樣情？財經懶人包一次報你知！ ... <看更多>

長榮罷工後續影響 在 TDM 澳廣視新聞- 長榮勞資問題引起罷工70航班過千旅客受影響 ... 的推薦與評價

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#1. 長榮罷工落幕總檢討》台灣社會更接受罷工、還是更加排斥？

總結這場台灣航空史上最多空服員參與、歷時最長、影響航班與旅客數最多的罷工行動，儘管工會的訴求，資方多半沒有答應，但空服員的薪資待遇及與公司高層 ...

#2. 惡戰17天後的考驗 長榮空服員罷工結束，工會保衛戰才要開打

一名工運人士認為，桃空職工一開始的8大訴求中，未如機師工會罷工先把過勞航班當主要訴求，而是把日支費、禁搭便車與勞工董事放前面。對於受到影響的消費 ...

#3. 2019年長榮航空空服員罷工事件 - 维基百科

2019年長榮航空空服員罷工事件是2019年由桃園市空服員職業工會針對長榮航空發起的罷工行動;。 ... 針對勞工董事的部分，資方後續強硬表示絕不退讓 （參見：長榮航空§ 董事會）.

#4. 長榮罷工第4日：台灣空運史上影響最大 - 關鍵評論網

長榮 航空空服員罷工進入第4天，取消航班共315班、影響接近6.5萬人次，已經 ... 這次罷工是長榮勞資爭議引起，旅行社卻要在罷工發生後，幫忙處理後續 ...

#5. 長榮空服郭芷嫣遭免職案空服員工會敗訴| 生活| 重點新聞 - 中央社

桃園市空服員職業工會去年發動長榮空服員罷工落幕後，郭芷嫣在Line群組的 ... 造成長榮飛安、商譽等影響，後續做成解僱處分並未構成不當勞動行為。

#6. 長榮空服罷工影響旅客總經理鞠躬致歉喊話罷工空服：我們都是 ...

對於罷工疏運規劃與航班調度，長榮航空運行管理部張玉珩副協理，後續航班會依空服員值勤人數排定飛航架次，依目前人數盤點可飛14班，多為歐美航線，後續若 ...

#7. 胡博硯／長榮空服員罷工落幕，改善勞動條件才是正本清源之道

2019年7月9日 — 長榮空服員歷經17天的罷工後，勞資雙方於簽訂了團體協約宣告落幕。根據媒體報導，長榮航空公司在這17天間取消了2250架次的班機，影響乘客達28萬人， ...

#8. 長榮空服突罷工影響大預告期立法不能等- 生活 - 自由時報

2019年6月21日 — 公會表示，罷工是工會權益，但旅行社業者需加班協助旅客處理後續事宜，敦請立法院明定罷工應於十至十五天前正式宣布罷工日期及時間，明定退費機制標準，以 ...

#9. 長榮空服17天罷工落幕！影響旅客28萬人次航班7月底前陸續恢復

根據工會統計，這次罷工事件一度超過2300名空服員繳證（工作證、護照及台胞證）參與罷工事件，不過後續陸續有上百名空服員放棄罷工向工會拿回三寶，回到 ...

#10. 以華航罷工及長榮罷工探討航空業勞工問題作者

3、造成影響：. （1）華航空服員罷工：總計兩天內影響航班122 班,減少收入2.8 億,影響旅客人數約三 ...

#11. 從零工會到告工會長榮罷工為什麼有可能持續很久？ - 天下雜誌

罷工 對長榮航空造成的影響其實不小。 ... 罷工收場難度很高，」一位國內上市旅行社老闆一聽到長榮空服員罷工，馬上要求員工處理10天19團的後續。

#12. 長榮航空罷工為何少人挺？網友分析訴求，打臉「根本來亂的！」

近來長榮航空爆發空服員罷工事件，許多要搭機出國的旅客都受到牽連，第一線地勤人員累翻，而因應後續罷工行為，長榮也發出員工內部信，表示若罷工導致公司獲利下滑、 ...

#13. 長榮罷工影響20萬人商總支持旅遊業反罷工 - 工商時報

2019年6月24日 — 長榮航空空服員罷工第5天，預計取消900航班，影響20萬人，全國商總理事長 ... 產業經營，後續賠償與轉團也十分困擾，甚至嚇跑外資，不敢到台灣投資。

#14. 〈長榮罷工〉賴正鎰：應取消職業工會罷工權明訂罷工預告期15天

長榮 航(2618-TW) 空服員罷工今(24) 日邁入第5 天，對此， ... 損失慘重，包括旅行社、遊覽車、旅館業、貨運物流業等相關產業經營均受影響，在後續賠償 ...

#15. 長榮罷工｜ 標籤｜ 第1頁

長榮 航空表示，優待已經慢慢咧恢復，只是工會無願意接受，也譴責工會佇勞動部頭前靜坐，影響勞動裁決結果。 長榮空服員罷工結束兩個多月，勞資爭議尚未平息。

#16. 台灣空運史上最久癱瘓！長榮空服罷工「17天事件懶人包」看懂 ...

長榮 空服罷工行動在持續17天後，勞資雙方6日下午5時50分正式簽下團體協商，長達386個小時的罷工行動終於落幕。《ETtoday新聞雲》帶讀者回顧這場影響30 ...

#17. 「罷工」落幕，賠償才要開始！

罷工 衝擊影響眾多消費者權益，從本會接到旅客大量的投訴及諮詢案件中，亟需協助的重點皆在於賠償問題。針對罷工因素造成的損害賠償責任，長榮航空與各家旅行社雖各有 ...

#18. 長榮航空突襲式罷工難預防但風險可控管

【本文重點】長榮航空空服員突襲式罷工，眾多旅客行程意外受到影響，儘管罷工事件難以預期，但其實自5月份，長榮空服員發起罷工投票起，後續罷工的 ...

#19. 長榮航空罷工消費者權益應確保(行政院消費者保護會-新聞稿)

已購買附加服務之產品，例如：預付超額行李/預選機位等，可辦理退票，並免收退票手續費。 團體旅客則洽原委託之旅行社後續與長榮航空營業部門進行協商。 行政院消保處表示 ...

#20. 長榮罷工》罷工沒有預告期？連美國商會都受不了 - 信傳媒

長榮 空服員自6月20開始罷工，根據長榮航空官網顯示，目前最新取消航班已預告至7月21日，自6月20日罷工至7月21日累計已取消1878班次，影響旅客人次 ...

#21. 長榮罷工影響航班 - TJE

長榮 航空空服員罷工進入第7天，明天航班若都不飛，深知旅客對後續行程受影響感到憂心及恐慌，持續向組員發出簡訊，以目前曝光的排班表來看，就是盡快讓雙方的勞資爭議 ...

#22. 長榮罷工》指工會訴求於法不合長榮將提告「非法罷工」 | 社會

孫嘉明表示，長榮航空從昨天取消18班次到今天維持五成以上運能，昨天受到影響旅客約有3千多位，今天受影響旅客約1萬人，長榮還是在盡量協助所有旅客做後續 ...

#23. 長榮罷工| 三立新聞網

2019/07/19 11:59 長榮空服員在6月20日到7月7日發起罷工，時間長達17日，據悉長榮航空受到影響的航班高達2千多架次，累計營收損失估計約30.2億元。經過罷工風波後， ...

#24. 長榮航空罷工日期 - ol7dp8.tokyo

工會發動空服員罷工17天長榮航空求償3400萬結果出爐- 聯合報. 据报道长荣航空空服员自6月20日起发动罢工共历时17天影响约27万名旅客台湾自由时报称这是台湾航空业史上 ...

#25. 女性衝擊台灣勞動權益禁區| 長榮罷工後續影響 - 訂房優惠報報

長榮罷工後續影響 ，大家都在找解答。2019年7月17日— 這是長榮航空女空服員蔡羽盈，在長榮歷時18天的罷工結束時坐在公司前示威警戒區對著BBC中文記者吐露的一段心聲。

#26. 長榮罷工爭議旅行業：不應為個人權益綁架社會

雄獅集團發言人游國珍則無奈表示，每一次罷工，對旅行社都是很大的傷害。他說：『(原音)比方我們的航班會不會受影響，事實上航空公司也是會在最後一刻才會 ...

#27. 長榮航空空服罷工– 長榮罷工懶人包 - Raincolop

長榮航空3次勞資調解破裂，桃園市空服員職業工會於上週五宣布將正式啟動罷工投票，預計將在5月進行罷工投票行動。對此，長榮董事長 ... 【詢問】長榮罷工後續影響 ...

#28. 長榮罷工首日影響22航班8628人總經理道歉 - 風傳媒

長榮 航空表示，目前長榮一天平均有80航班從台灣起飛，因罷工事出突然， ... 請旅行同業安排後續替代行程；個人旅客則可透過原始開票旅行社、或經長榮 ...

#29. 長榮罷工延燒網路聲量超兩極！

長榮 航空空服員從20日起因勞資協商破局而罷工至今，總計影響旅客將超過21萬， ... 其實「勞工董事」這個概念源自於德國，後續影響到歐洲其他國家。

#30. 長榮罷工首日影響22航班8628人總經理道歉 - Hnrsp.co

深知旅客對後續行程受影響感到憂心及恐慌，四點後長榮航空共有32個班次，部長林佳龍已指示應變計畫即刻啟動，預計總共影響8628 人；立榮航空的國內線今天則都不受影響 ...

#31. 長榮罷工補償

桃園市空服員職業工會6月20日罷工至7月6日落幕，影響近30萬旅客，消基會表示，雖然 ... 市空服員職業工會（桃空職工）無預警罷工後，長榮航今日公布後續賠償金額，長榮 ...

#32. 不斷更新／長榮罷工明取消71航班影響約1萬5千名旅客 - 民視新聞

長榮 勞資談判破裂，空服員宣布下午4點起啟動罷工，民航局估計今天將有33個出境入境航班受到影響，提醒今天下午後要搭乘長榮出國的旅客， ...

#33. 【更新】長榮罷工20天正式落幕航班異動至7/21為止 - Taiwan ...

預計7月底前航班陸續恢復正常營運，據統計長榮航空截至6日達成團體協商當天，共取消1440航班，影響旅客數將近28萬人次。.本周經3天非正式協商後， ...

#34. 長榮罷工退票航班受罷工影響取消 - Gimfm

長榮 航空空服員罷工導致長榮航班受到影響，有不少旅客到桃機長榮櫃臺，辦理退票 ... 班機延誤或取消後，務必向航空公司索取「航班誤點／取消證明」作為後續申請補償的 ...

#35. 「長榮罷工」相關新聞 - CTWANT

這次罷工已經影響約2千航次，40萬的旅客因罷工風波受到程度不一的影響。長榮航空今天(19日)上午，首度在LINE粉絲團發送影片，正式宣告明天(20日)開始航班全恢復正常，後續 ...

#36. 長榮航空罷工消費者權益應確保 - 彰化縣政府

5.已購買附加服務之產品，例如：預付超額行李/預選機位等，可辦理退票，並免收退票手續費。 6.團體旅客則洽原委託之旅行社後續與長榮航空營業部門進行協商。 行政院消保處 ...

#37. 長榮航空罷工 - 東森新聞

長榮 空服員罷工持續，長榮航空統計，今天取消112班、影響2萬3000多名旅客，明天取消113 ... 不斷消化取消航班的後續工作，有內勤氣憤說，為什麼要幫這些空服員擦屁股。

#38. 【長榮罷工8】今年本來很樂觀總座：現在希望不要虧 - 蘋果日報

孫嘉明表示，尤其現在工會說10天要投一次票，「那如果投票後結束要回來正常上班，但過10天又投票要繼續罷工，那航空公司怎麼運作？」這個問題也都會影響 ...

#39. 長榮航空工會的發展 - 焦點事件

6/24 華航空服員罷工 華航空服員罷工，21小時取得資方全面承諾七大訴求的成果，激勵了後續空服員的行動。 7月長榮空服員加入桃園空服員職業工會達團協門檻.

#40. 航空公司罷工我飛不了怎麼辦？誰賠我？ - 康健雜誌

條件和定義的不同，都會大大影響到當真的發生延誤或取消狀況時，民眾能否如願得到理賠。 因罷工延誤後續航班誰該理賠旅客. 除了保險賠不賠之外，因為長榮 ...

#41. 調查報告

工行動嚴重影響旅客權益，爰再經行政院（消費者保護 ... 機師工會於107年8月7日進行對華航及長榮罷工 ... 航空公司簽訂協議，承諾後續議題將於1年期間內.

#42. 長榮罷工原因 - NRGV

罷工影響 層面甚多，也激起了網友的熱烈討論，如同網友在討論中所說「抗議要獲得 ... 10/7/2019 · 長榮空服員罷工經過17 天終於在6 日落幕，但後續勞資雙方仍然持續激 ...

#43. 罷工未歇交長放話檢討航權- 中時新聞網

長榮 空服員罷工5日進入第16天，交通部長林佳龍公開表示，空服員罷工不只是勞資糾紛，受影響的還有旅客，航空公司若有較高的罷工風險，且後續處置不妥 ...

#44. 消保園地－長榮航空罷工消費者權益應確保 - 基隆市政府

行政院消費者保護處(以下簡稱行政院消保處)提醒旅客務必留意長榮航空網站公布之相關訊息，降低因罷工受到之衝擊；受影響之旅客應保留所有之相關單據，俾供日後求償之用。

#45. 罷工投票中：八問長榮空服員與資方衝突，爭議所為何來？

長期受企業文化影響的空服員，是否會和華航空服員一樣，無懼忤逆上級，也要勇敢站出來捍衛權益？ 長榮罷工投票的結果，以及後續的行動，關係台灣工運 ...

#46. 華航、長榮航空二連罷的社群啟示 - iSURVEY東方線上-專業 ...

隨後雖有零星社論文章持續討論本次罷工事件，但影響力不大。 接著在六月發生的是由桃園空服員職業工會（以下簡稱空服員工會）發起的長榮罷工事件， ...

#47. 長榮空服員罷工首日初步影響22航班8628人 - 芋生活

長榮 航空空服員罷工，根據長榮航空統計，今天下午4 時起後共有36 ... 長榮航空也表示，深知旅客對後續行程受影響感到憂心及恐慌，最新航班取消或異動 ...

#48. 長榮空服罷工首日旅客人潮逐漸紓解| 中央通訊社 - LINE TODAY

根據長榮航空統計，今天下午4時起後共有36航班，其中22航班受到影響，預計 ... 多數旅客均抱怨罷工宣布的時間太慢，造成旅客沒有辦法因應後續的交通、 ...

#49. 「給自己留點退路？」工會要向企業罷工有哪些難題呢？

即使近幾年來航空業的罷工行動頻頻，但這次長榮航空的爭議卻格外受人矚目， ... 下就結束了罷工行動，這也在事後對機師工會的團結力造成不小的影響。

#50. 金龍旅遊針對長榮罷工事件處理聲明

因應長榮航空空服員罷工事件影響，航班調度以及取消狀況隨時都會變動，金龍旅遊將 ... 服務彌補上限為美金250元，請保留相關單據及替代航班登機證，以利後續理賠事宜。

#51. 長榮空服罷工滿10天：一度出現曙光，晚間協商再度破裂 - 壹讀

長榮 加碼公布7月10日前超過300航班取消，加上願意歸隊的空服員突破300人， ... 長榮航空從6月20日罷工首日算起，總共取消1713班次、影響旅客約34萬 ...

#52. 空服員罷工- 鏡週刊Mirror Media

前空姐郭芷嫣因參與長榮航空罷工活動時，曾放話要在機師餐內「加料」被解雇，為此 ... 先爆發中華航空機師罷工，6月又有長榮航空空服員罷工，影響旅客逾30萬人；到了12 ...

#53. 長榮空姐罷工！消保處：受影響旅客「保留所有單據」日後求償

長榮 勞資協商今（20）日破局，空服員工會宣佈16時起開始罷工。行政院消費者保護處提醒旅客，受影響的旅客應保留所有相關單據，供日後求償使用；另外，務必留意長榮航空 ...

#54. 長榮秋後算帳案最後開庭郭芷嫣現身淚謝聲援盼復職

前長榮空服員郭芷嫣去年（2019）在長榮罷工結束後第二天遭公司火速開除， ... 只是抒發情緒而已，既然空服員跟機長同班機，她怎麼可能會去影響飛安。

#55. 6分鐘看長榮華航罷工為何兩樣情？你不知道的長榮罷工三大 ...

長榮 空服員啟動 罷工 ，到底爭取到了什麼？勞資雙方 罷工 前後態度轉變了嗎？為何 長榮 跟華航同樣空服員 罷工 卻兩樣情？財經懶人包一次報你知！

#56. 【長榮罷工】資方提告工會求償高層威嚇職員：給你自己留點退路

在台灣，長榮航空勞資協商破局，空服員昨天（20日）正式罷工，累積到今天（21日）有近2萬人受影響。長榮資方委任律師於今天下午3時50分到台北地方法院 ...

#57. 桃院調解成功長榮罷工空服員明年元旦恢復優待機票 - 人人焦點

台灣長榮航空勞資協商未簽團體協約空服員繼續罷工 ... 台灣長榮航空罷工結束,已取消逾1400架次航班影響近28萬旅客 ... 長榮航空罷工後續:資方因網絡言行免職兩員工.

#58. 長榮航空罷工繼續取消79個航班影響1.6萬旅客 - 很角色時報

受到長榮空服員罷工影響，21日共計有79個航班取消，影響約1.6萬名旅客。 ... 但是仍有部分轉機旅客，因為無法第一時間連接後續行程，到機場後才進行轉 ...

#59. 長榮空服罷工衝擊1.5萬旅客 - 人間福報

圖／記者陳柏亨 受長榮空服員罷工影響，桃園機場大批旅客行程受波及，大排長龍等待處理。圖／中央社 ... 原開票旅行社、長榮客服中心協助後續替代航班

#60. 總經理道歉長榮罷工受影響22班次8628人 - 獨家報導

長榮 航空表達，深知旅客對後續行程，受到影響感到憂心忡忡，最新航班取消或是異動將隨時更新公布在長榮航空罷工專區的網頁、手機APP或是臉書，旅客也可以 ...

#61. 長榮空服員無預警罷工

據長榮航統計，20日16時至24時間國際線共有32航班取消16班，影響3,600名旅客，國內線20、21日等2天皆不受影響。長榮航空運航管理部副協理張玉珩表示，後續 ...

#62. 長榮空姐罷工300航班4萬人受影響 - 大公網

台灣桃園市空服員職業工會20日下午4時起針對長榮航空發動罷工，20日和21日長榮、立榮受影響航班高達310航班，至少逾4萬名乘客受影響，當中包括往返 ...

#63. 長榮罷工補償長榮罷工補償最多7500元？搭這9班機可多賠2.2倍

這次罷工絕不是不可抗力，延誤4小時可獲600歐元（約臺幣24000元）賠償，其退票， ... 服員罷工，依單據，最高補償上限250元美金，長榮航2日公布後續賠償金額，影響近30 ...

#64. 罷工對需求面造成的影響－以中華航空為例

中華航空在經歷了民國105年空服員歷史上的首次罷工後，為社會帶來了許多層面的議題，其中包括了導致這次罷工事件的背景、整起罷工事件的過程和後續帶來的影響， ...

#65. [時事]長榮罷工懶人包總整理，如何看待長榮反罷工：「爭取與 ...

這次的長榮罷工事件影響到國人的旅行行程搭乘長榮的旅客可上長榮公告的罷工時間 ... 後續甚至在六月二十六日表示「免費辦新護照」鼓勵罷工成員回來。

#66. 長榮空服員突襲罷工明後天取消86個航班 - 卡優新聞網

長榮 航空勞資今(20)日協商破局，桃園市空服員職業工會隨即宣布，於下午4點起展開罷工，以致首日共有22航班、8628人受到影響。而晚間長榮航空官網也 ...

#67. 長榮航空罷工消費者權益應確保 - 苗栗縣政府

團體旅客則洽原委託之旅行社後續與長榮航空營業部門進行協商。 行政院消保處表示關於參團旅客部分，旅行社應協助安排轉搭其它航班或轉團，若無法成行，旅客可依國外 ...

#68. 旅客自救守則！華航、長榮接連罷工怎麼辦？4步驟教你度過 ...

A航空飛機罷工，導致影響到我下一班B航的連接班級及後續行程，我是否能向罷工的A航求償？ · 我之所以要搭罷工的A航班機，是因為我購買了B航班的主要機票，而行程內含A ...

#69. 長榮罷工後續 - JBJ

責任編… 原標題：長榮航空罷工後續：資方因網路言行免職兩員工來源：中國新聞網中新社臺北7月11日電臺灣長榮航空空服員罷工已於6日結束，影響旅客人數為4萬多人，最新航班 ...

#70. 2019年長榮航空空服員罷工事件 - Wikiwand

影響. 長榮航空共取消1439班航班、影響逾27萬8420人次，營業損失達27.8億元新台幣 ...

#71. 航班遇到罷工怎麼辦？五點教你如何自救

不論是年初的華航到現在的長榮航空罷工，每當發生時都會連帶影響眾多旅客 ... 處理原則專區（長榮航空罷工事件說明），提前了解後續相關的處理措施。

#72. 【長榮罷工】6/20下午4:00起開始罷工，影響航班與應變措施 ...

長榮 航空宣布6/20下午4點起罷工，有勤務的空服員於下午4點後以的航班不服勤， ... 請與旅行社or領隊連繫，旅行社會協助參加團員的後續活動和調度。

#73. 【投稿】長榮罷工引起民怨？三大原因解析為何「近7 成網友不 ...

長榮 航空的勞資雙方在6月20日重啟協商，討論空服員調高外站津貼的訴求，但過程中 ... 罷工影響層面甚多，也激起了網友的熱烈討論，如同網友在討論中所 ...

#74. Re: [心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚- 看板WomenTalk

arlun: 反正我是支持罷工這個行為當然成功與失敗都可以作為後續 06/21 22:27 ... 空服員的薪資會受到排班影響所以才採取總體數字單看個案沒有意義不然 ...

#75. TDM 澳廣視新聞- 長榮勞資問題引起罷工70航班過千旅客受影響 ...

Facebook · 長榮 勞資問題引起 罷工 70航班過千旅客受 影響 旅業者：旅客要自行處理 後續 ，不公平旅客：無奈不知何時能回台灣亦有旅客慶幸航班未被取消.

#76. 長榮罷工後續– 長榮罷工懶人包– Rhytock

長榮 空服員罷工，可以說是台灣空運史上影響最大的癱瘓，在第17天勞資雙方簽訂團體協約後劃下句點。 ... 長榮罷工後續，大家都在找解答旅遊日本住宿評價.

#77. 長榮罷工幾次了

長榮罷工 進入第9天，工會宣布今晚10點起將舉行投票，決定罷工是否繼續，而今日稍早去年春節華航機師罷工，上萬名旅客行程受影響；後來六月長榮空服員 ...

#78. 長榮總座看好海運後市股東會聚焦減資案 - 新唐人亞太電視台

長榮 海運今天舉行股東會，外界關注減資六成以及每股配發18元的現金股利 ... 上半年受到俄烏戰爭，上海封城以及通膨升息的 影響 ，導致短期成長動能略略 ...

#79. 什麼原因？ 逼長榮空服員走上罷工這條路

什麼原因？ 逼長榮空服員走上罷工這條路，2019長榮罷工原因訴求班機PTT影響航班保險理賠投票時間自2017年4月起，長榮與桃園空服員職業工會歷經20多次 ...

#80. 曾誇口航海王「一張不賣，奇蹟自來」 台驊老董今再對長榮 - 財訊

至於第二季貨櫃航運市況上，顏益財表示，受上海封控影響貨量當然有減少 ... 在股東會後記者會上，為回應提問，顏益財再針對美西碼頭工人罷工做出深入 ...

#81. 長榮股東會運價揚+新船投入董總同聲唱旺今年營運 - 民眾日報

資料照片長榮(2603)30日舉辦年度股東會，小股東關心今年全球海運前景， ... 出問題，就會影響全部供應鏈，一旦傳統旺季到來，加上可能的罷工，將有助 ...

#82. 長榮航空罷工後續：資方因網絡言行免職兩員工- Q傳媒

此前，長榮航空已將此事報案，當地警方受理了案件；郭姓空服員發表聲明道歉，承認是本人貼文，並表示是玩笑話。 桃園市 ...

#83. 我對於長榮航空空服員罷工事件的感想@ 陳宜誠律師 - 隨意窩

這樣的一群人，出來爭取勞動權益，要取得社會同情是有困難的，但航班停飛對民眾的影響卻是實際的。工會的誤判情勢，自食惡果。但這誤判情勢，來自於三年前的那場華航罷工。

#84. 危機最前線: 林佳龍如何帶領交通部跨越難關 - 第 71 頁 - Google 圖書結果

林佳龍並未因時差而有影響,幾乎以台灣時間為準,保持訊息掌控與必要聯繫。「幫我找最近一班回程飛機,我回台灣處理。」林佳龍在得知長榮罷工後的簡訊回應,並與幕僚召開 ...

#85. 長榮空服員也要罷工？3分鐘一次看懂為什麼 - 太報

《太報》重點整理長榮航空勞資雙方爭議，以及空服員罷工的原因，讓你3分鐘 ... 月長榮航訂位已開始大幅下滑；因此8日對全體員工發出公告，若罷工影響 ...

#86. 長榮航空罷工： 女性衝擊台灣勞動權益禁區- BBC News 中文

這是長榮航空女空服員蔡羽盈，在長榮歷時18天的罷工結束時坐在公司前示威警戒區對著BBC中文記者吐露的一段心聲。那一刻，她遙望遠方，臉上似乎多了幾 ...

#87. 長榮罷工第4日：台灣空運史上影響最大

長榮 航空空服員罷工進入第4天，取消航班共315班、影響接近6.5萬人次，已經超越華航今年2月華航機師罷工7天取消214航班的紀錄，創...