【EP70搭配服用故事地圖,精美互動式照片+地圖介面來啦!】
如同節目中所提到,對於建築或都市規劃有興趣的話,葉里溫絕對是個可看性很高的城市!延續了2000年以上的亞美尼亞獨特建築形式,配上俄羅斯帝國低調奢華、蘇聯好大喜功的風格,以及1991年蘇聯解體獨立後出現的各種創新,城市裡好多角落都值得細細品味!
為了讓大家更有臨場感,這次使用「故事地圖」(StoryMap)為媒介來分享照片,同時畫面旁邊直接搭配地圖,讓大家在欣賞照片的同時,也可以直覺地感受到「它在葉里溫的哪邊」。連結在這邊~
https://storymaps.arcgis.com/stories/5ec5f546341c4358a1ebbdbe7b2d6e9f
這套由我的前前前公司開發出來的網路工具,雖然不是什麼厲害的黑科技,拿來分享旅行或是作為教學工具還是蠻好用的!雖然說現在經營臉書專頁都越來越不敢放外部連結,深怕變成演算法殺手,不過基於好的內容就該好好分享,還是決定在這裡直接貼下去啦!誰怕你什麼萬惡演算法啦,大家一定要點進去看,很好玩的~
【EP70 站在歷史的交叉路口、被阿拉拉特山守護的粉紅之城:亞美尼亞首都,葉里溫散策】
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同時也有727部Youtube影片,追蹤數超過15的網紅旅行熱炒店 The Travel Wok Podcast,也在其Youtube影片中提到,正是因為與眾不同,所以有趣!無論是語言、文字、歷史、宗教還是建築形式,亞美尼亞都和鄰居們很不一樣。接續著上集的旅程,這集讓我們一起探索首都葉里溫與其近郊,繼續挖掘亞美尼亞境內那些獨步全球的有趣軼事! 📌 亞美尼亞的聖山、高達5137公尺、傳說中頂上有諾亞方舟的阿拉拉特(Ararat),矗立在平原的...
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【內心的創傷,得被踩到才會發現】
大約一兩個月前的某天晚上,輪到我做飯。蕃茄和傑克在客廳那邊的地板上玩,我在廚房覺得有點浮躁。等我把菜都燒好,東西都端到餐桌上,喊了「晚餐好了可以來吃」以後,逕自坐下來等。
傑克跟蕃茄還在用樂高玩數學,嘰嘰喳喳講個沒完,等了一陣,覺得亂無趣一把的,我就自己吃了起來。
吃沒幾口,一大一小一邊聊一邊往餐桌這邊過來,蕃茄很顯然還陷在話題裡,雖然坐下來了,但是腦袋轉個不停。
「5+15是20吧?再問我一題!」
「15+15呢?」
「嗯⋯⋯等我一下唷!」
蕃茄離開座位,到地板上拿了一把樂高回到餐桌,開始排來排去不知道在幹嘛,手肘動來動去,隨時有機會把碗或餐具掃到地上去。我皺起眉頭,把碗跟餐具都移動到遠處,覺得很煩。玩具根本就不應該拿到餐桌上的。
「這樣是5+15⋯⋯這樣是5+17⋯⋯爸爸你看!」
我沒好氣地出聲制止。
「可以不要玩這些東西嗎?吃飯就專心吃。」
蕃茄嘆了一口氣把樂高推到旁邊,終於拿起筷子夾了一片蘑菇,正要送到嘴裡,突然又放下來。
「1+2+3+4+5也等於15嗎?」
「對喔。」
夾了東西準備吃,想到什麼要講就又停下來,傑克回應他之後,蕃茄就更開心,腦袋又繼續轉,回頭夾起剛剛的菜要吃,又放下來講新的數字⋯⋯。就這樣不斷循環不斷循環不斷循環,兩個人你一言我一語越來越投入,我心裡的火也開始越燒越旺越燒越旺越燒越旺。
莫名其妙這什麼吃飯的規矩,都坐下來十分鐘了連一口都沒吃,老是讓小孩養成這種習慣,邊摸邊玩邊吃是要吃到什麼時候?每隔一陣子就要來一次真的是煩死了!
「55是1加到10嗎爸爸?」
「可以專心吃飯嗎?」
「爸爸,55是1加到十嗎?」
我極度不爽地瞪著傑克,示意要他快點阻止這個小鬼繼續囉唆下去,沒想到傑克扒了兩口飯,說了「我想一下喔」,就站起來從旁邊拿了紙筆回來,要在餐桌上算給蕃茄看。
「啪!」
我的理智瞬間斷線,直接從傑克手上搶走紙筆,重重放在旁邊桌上。
「你幹嘛啊!」
「還好意思問我幹嘛???他就已經沒在吃了,你還拿紙筆來是什麼意思??再算下去是要吃到什麼時候????吃個飯可不可以專心一點不要在那邊東摸西摸搞一堆有的沒的????」
我氣到大聲尖叫。傑克看著我好一陣子。
「我是覺得你之前就開始在生氣了。」
「有可能啊!我就累了你們還在那邊囉囉拉拉胡說八道,煩死人了!隨便你們啦,你們愛弄到幾點就弄到幾點,愛怎麼吃就怎麼吃,不要拖我在這裡!」
小孩沒規矩就算了連大人都加進去胡鬧是怎樣?我把剩下的幾口飯「唰唰唰」一口氣全吞掉,摔下碗筷,頭也不回走進房間,關門。
***
我個人認為,在理解「為什麼會造成創傷」之前,比這更重要的事情是「辨認出創傷反應」。所謂的「創傷反應」的意思是,這個人現在處在一個特別的狀態下,他的傷口被掀起來了,所以他整個人的思考跟反應都亂掉了,不能跟平時的狀態相比。
類似當你左手臂上有一個傷口,結果朋友從旁邊走過來隔著袖子「啪」地一聲就拍下去,你只能「幹!!!!!!」,然後抱著手臂蹲下來好半天都說不出話來的狀態。
當我們心裡的傷被碰到的時候,我們是會有類似的強烈反應的。但是這個反應藏在我們的日常生活當中,如果對於「創傷反應」的表現沒有概念,我們會誤以為「我/這個人的個性本來就這樣」。
當我們把「創傷反應」誤認為「個性」的時候,我們就很容易認為「我好好的」,或者是「這個人好好的」,只是個性需要改一改而已。這樣的後果就是,我們一直以為被體罰或是被辱罵的孩子們都「好好長大了」。我們辨認不出來自己或者是周遭親友身上留下來的後遺症,所以摸不出怎麼跟彼此相處,也不知道該如何去溝通。
這種情況下,我們也很容易認為「創傷」是那些受到虐待或是性侵的人才會有的遭遇,而錯失了讓我們療癒自己,或者是調整自己教養方式的機會。
對我而言,「療癒」,還有「成為跟父母不一樣的家長」這兩件事情,是必須先從「清楚看見自己身上的傷痕」開始的。
在《創傷的智慧》紀錄片的官方網站上,除了幾位專家的對談之外,Dr. Gabor Mate還提供了12段影片詳細談論「創傷」。在第一個單元《了解創傷》裡,他有幾段描述我覺得非常精彩。因為他是口述,有時語句會有些重複瑣碎,以下是我精簡過後的翻譯:
『「創傷」這個詞彙來自於希臘文的「受傷」。所以創傷是一種傷害。如果你用傷害的譬喻來思考,一個傷口的自然特徵是什麼?也許你可以說,創傷有兩種特徵。一個是當傷口被劃開,還很燒灼的時候,他是非常敏感的。所以如果你去碰它或者是他被什麼碰到的話,是非常非常痛的。所以從這個概念去理解,創傷其實是一道還沒癒合的傷口。
舉例來說,在現在這個當下,有人不理解你,你感受到心痛。其實,「有人不理解你」這件事本身其實沒什麼讓人痛苦的事。如果你能理解自己,「有人不理解你」就沒什麼大不了的。如果我現在對著你說匈牙利語,或者倒過來說,如果你現在對著我說芬蘭話,或者保加利亞語或阿拉伯文或希伯來文或俄文,我根本沒辦法理解你,對吧?但是這不會讓你覺得很心痛。你只會認為,喔這個人不會說這些語言。「有人不理解你」這件事本身不會讓人心痛。
然而,在人生當中,有一個時期,不被了解是非常痛苦的。當你是一個幼小的孩子,你需要被理解,但是沒有發生,而這樣的狀況傷害了你。於是現在有人不理解你的時候,真正被碰觸到的是那個傷口。所以才會這麼的敏感。因為在你的心裡,有一個傷口,還有不被理解的恐懼。這就是我所謂的傷口的敏感性。你只是碰了一下然後就「唉唷」,痛死人了!但是我們感受到的這些痛苦,他們跟當下沒有關係。他們其實跟過去有關。而這裡真正的教導是,我們在當下感受到的痛苦,其實是來自過去的傷口。我們背負著這些創傷而他們被當下的事件碰觸到了,所以我們覺得很痛。接下來我會讓你看見,幾乎每次你在感到不舒服的時候,都跟當下的事件無關。這跟過去有關。跟你的創傷有關。
所以第一件事,是他的敏感性。第二件事情是,他感覺很像是裂開來一樣。當我們身上有傷口的時候,會形成疤痕組織。疤痕組織負責保護傷口,他會用某些比較堅硬,比較厚實的組織來替換原本的組織,把傷口周圍的組織重新密合起來。這樣一來身體就可以繼續運作。但是疤痕組織的天然特性是什麼?他確實有保護作用,但是他同時也非常的堅硬。當你觸碰它的時候他非常不敏感,幾乎沒有什麼感覺,因為疤痕裡沒有神經末梢。同時它也毫無彈性。僵化。他是束縛性的。
所以「創傷」既是一個未癒合的傷口,同時也是疤痕組織。這個部分讓我們過度敏感,過度反應,相對於當下的刺激來說。但是這個部分也同時很僵化、堅硬、遲鈍、讓我們毫無感覺,無法成長。疤痕組織無法繼續生長。疤痕組織不具有彈性。」
我從Dr. Mate這一段的描述當中理解,就是因為「創傷」的保護性,會讓我們某部分的自己變得遲鈍和僵化,所以我們沒有辦法坐在沙發上捧著一杯熱咖啡,輕輕鬆鬆地回想自己的童年,用這樣的方法去摸索我們的心理是否有留下創傷,因為他已經被傷疤遮蓋住了,我們會自動跳過,覺得「很好啊都沒問題」。
心理上的傷口,只有在被一腳踩上去的時候,我們才會發現原來這裡有一個很深的洞。
也就是說,如果發生了某一件事,這個人,或是我們自己做出來的反應,激烈到不成比例的時候,就表示這很可能是一個「創傷反應」。我們會這麼激動,就是因為這是一個「幹!!!!!!」的時刻。
聽起來好像很抽象,但是生活當中其實隨處有例子。
我第一個想到的是幾年前一個很大的新聞,花蓮有一個檢察官,因為懷疑女兒在幼稚園被霸凌,帶著警察直接衝進女兒的學校。當時我對「創傷」還不是很理解,但是內心裡有一個強烈的直覺:「這個爸爸很有可能自己曾經被霸凌過。」因為他自己有過那樣的經歷,一想到女兒可能會遇到相同的事,他的情緒就完全失控了,淹沒自己的理智。
另外就是在DCard或者批踢踢上,時不時會看到有人求助,說自從有了小孩之後,發現配偶原來脾氣非常容易失控,一些小事就對孩子大吼大叫。雖然事後都會表現得很懊悔,也知道自己不應該這樣,但是還是一直發生。
以上的兩個例子,我都看到網路上許多強烈批評的留言,認為他們太誇張,這麼大的人了還不知道怎麼控制情緒,也不少人認為這種人就是應該要「放生」,讓們知道沒人有義務忍受他們這種爛脾氣,尤其他們還傷害小孩。
我同意他們的反應過度,也同意他們的行為會傷害到孩子,但是我不同意任意下結論這些人是「不知道怎麼控制情緒」或是「判斷能力有問題」。他們有可能是因為心理的傷被踩到了,所以失控了,指責他們管理自我的能力,等於是在要求一個人被打到鼻梁的時候自我控制露出微笑一樣。
同時,一個人的傷口會被碰到,是因為跟別人的距離很近。也就是說,如果一個人沒有想要跟別人的內心靠近的時候,他內心的傷口是不會被掀開的。為什麼這些情緒很失控的人總是「欺負」身邊的人?或者為什麼我們有些雷總是只會被身邊的孩子或者配偶踩到?因為我們很想靠近他們。但是在接近的時候,就是會有傷口被撞到的風險。
當我們理智斷線的時候,我們是否有能力可以看清,觸發我們的究竟是什麼?真的是我們以為的「我就是受不了孩子吃得桌面亂七八糟」、「我就是無法忍受小孩說話沒禮貌」、「先生/太太就是想要故意氣死我」嗎?
***
回到開頭的故事吧。
當天我氣呼呼地回到房間之後,心情依然極度惡劣。我確實覺得我的反應很大,但是想來想去也沒什麼頭緒,就以「應該就真的是太累了」作結,不再去鑽研什麼了。
幾天之後,我跟傑克一起看完《創傷的智慧》記錄片,我一邊估狗Dr. Mate的個人經歷,一邊跟傑克聊天。
「欸,剛剛電影裡不是說,有『成癮行為』的人都是因為心裡有一些痛苦需要轉移嗎?」
「嗯嗯,是啊。」
「這裡有一句Dr. Mate的話很有趣,他說『90%的人都有成癮問題,剩下10%的人是在欺騙自己。」
「那不就全部的人都有了?」
我想了想,坐直了身子問。
「如果這句話是真的,你覺得你對什麼事情上癮?」
「呃,我不是很確定。晚睡算嗎?我對晚睡上癮。」
「好像是耶,你真的一直都很晚睡。」
「那你呢?」
「我喔,我覺得我好像對聊天上癮。」
「有,我覺得有。你最近聊得滿誇張的。」
我安靜下來,開始思考。我最近確實在網路上聊個不停,有的時候還會帶ipad進去廚房,邊聊邊煮飯。雖然我知道這樣很危險,也無法專心,可是,我就是沒有辦法停下來。如果這個真的是我的「上癮」,那我是在轉移什麼樣的痛苦呢?
胸口突然一陣糾結,想起那天蕃茄滔滔不絕邊算數邊吃飯的那個晚上,我看著他跟傑克熱烈的互動,渾身不自在,內心的火焰越燒越烈的刺痛感。我以為我是因為蕃茄吃飯不專心所以被惹毛了,但是其實我是因為他們兩個人好熱絡,把我晾在一旁的情境,把我的創傷喚醒了。
從小我在家裡就是比較笨的那個,因為我擅長的是沒有用的文科,就算我功課不錯也沒有用。弟弟從小就數學腦,高中還進數理資優班,腦袋跟爸爸一樣好。每次吃飯談到課業,我就只能坐在那裡埋頭吃自己的東西,聽爸媽不停稱讚弟弟,吃飽以後默默離開。
現在我長大了,我不怕你們了!我不接受這樣的對待了!我可以摔碗筷不用忍耐了!!你們不敢再這樣對我了吧!!!
當下的我根本沒有發現,眼前的人早就已經不是爸媽和弟弟,是傑克跟蕃茄,他們只是聊天聊得很開心,他們沒有不在乎我,也不是故意要忽略我。
「創傷」就是像這樣隱藏在我們生活中的細節裡,難以察覺。必須要刻意往自己的內在探索,才能逐漸辨識出來。
不過,只要記得Dr. Mate說過的:「幾乎每次你在感到不舒服的時候,都跟當下的事件無關。這跟過去有關。跟你的創傷有關。」用「驗證看看這句話是不是真的」的想法來讓盛怒下的自己停下來,觀察「現在的我到底在氣什麼」。就算沒有辦法當下就釐清,(我也一樣沒有辦法),都是在累積一個重要的線索,幫助我們一步一步摸清楚自己的內心。
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正是因為與眾不同,所以有趣!無論是語言、文字、歷史、宗教還是建築形式,亞美尼亞都和鄰居們很不一樣。接續著上集的旅程,這集讓我們一起探索首都葉里溫與其近郊,繼續挖掘亞美尼亞境內那些獨步全球的有趣軼事!
📌 亞美尼亞的聖山、高達5137公尺、傳說中頂上有諾亞方舟的阿拉拉特(Ararat),矗立在平原的一隅,以它高聳而不可侵犯的身軀,數千年來默默地守護著這個國度;然而這麼重要的一座聖山,其實根本不在亞美尼亞境內?
📌 亞美尼亞走透透,看到的景點不少都是教堂或修道院,足以說明宗教在其歷史上扮演的重要角色;但亞美尼亞的教會竟然可以不用管別人,有自己的教廷、自己的教宗,而且已經獨立運作了超過15個世紀之久?
📌 無論建築形式還是都市規劃方面來說,葉里溫都是個可看性十足的城市。從19世紀末一路到20世紀,俄羅斯帝國和蘇聯都不惜在此砸下重本、大刀闊斧的建造這個城市,究竟他們為什麼會對葉里溫如此重視?難不成其實是別有居心嗎?
📌 鄂圖曼的種族滅絕行動,開啟了亞美尼亞人大量移民海外的歷史,也最終讓美國加州的洛杉磯成為亞美尼亞人的海外首都;就連湖人隊球員代言商品,都要小心「別讓亞美尼亞人不開心」?
原本只是短短一天半的旅程,沒想到卻講成了這麼長的節目!除了旅行,最後也會簡單探討去年(2020年)納卡戰爭的來龍去脈、海外移民歷史,以及今天在歐盟與俄羅斯之間維持的微妙平衡。希望這集完(冗)整(長)的分享,能讓我們在納卡戰爭即將滿一年的此刻,用超越國界的完整視角來認識亞美尼亞!
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阿拉是什麼教 在 [轉貼]淺談回教的「阿拉」 - 精華區Christianity - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
淺談回教的「阿拉」
黃光賜(SIM國際差會宣教士)
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要認識回教,就必須先認識回教的「阿拉」。在研究回教學的基督教學者中,
對回教的「阿拉」是誰,看法兩極。有的堅持回教的「阿拉」與聖經中的耶和華是同一位,
以致不以異教、而以「異端」的眼光來看待回教。另一批學者卻堅認這兩位神完全扯不上關係,
因此稱回教為「異教」。
在宣教工場上,對回教的「阿拉」是誰這問題,持不同立場,便產生不同的宣教策略。
同一工場上,不同立場不單影響策略的一致性,也引發當地教會間的磨擦,實為不幸。
更嚴重的是,處身在回教徒當中的宣教士,甚少對回教有研究。對比之下,
回教宣教士對基督教的研究、認識,令人欽佩又慚愧。
「阿拉」的名字
教會初期,福音積極向四方廣傳。蒙恩的信徒用他們的母語,向自己人傳福音。
在回教創始者穆罕默德出世前,讀阿拉伯語的基督徒已採用「阿拉」來稱呼聖經中的耶和華。
後來的阿拉伯文聖經也同樣用「阿拉」這名字。
阿拉伯語的「阿拉」(Allah)是一句話,而非單一名字。Allah=al-el-hu 。Al 為冠詞,
el是神古老的同義詞,即「威武全能者」之意。Hu 指單數。
把「阿拉」與猶太名「以羅興」(Elohim) 對比,Elohim可寫為 Al-el-hum 。
這兩詞的冠詞、名詞一樣,分別是hum 指多數。
世間語言雖多,但要找一個名字可以完全代表聖經所啟示的神,卻辦不到。
讀阿拉伯話的基督徒用單數的「阿拉」名字,強調神的獨一性,
以信心接納「三位一體」的真理。
回教徒的「阿拉」卻是絕對的單數,也因此絕對的否定了「三位一體」的可能性。
「阿拉」的神性
回教徒最愛、也最感到驕傲的便是「阿拉九十九個最美麗的名字」。
(註1)這九十九個名字,就是「阿拉」的神性。
回教學者對這九十九個名字的名單及是否只限於九十九個名字有不同看法,但在回教世界中,
越來越多成年回教徒,皆能輕易地背誦「阿拉」九十九個名字。
很多地方的回教徒更採用一串為數三十三粒珠鍊,一粒珠一個名字,念完三遍珠鍊,
便把「阿拉」的九十九個神性背誦一遍。
在過去一千多年來,只有極少數的回教徒歸信主基督,
這與大多數成人回教徒皆能背誦「阿拉」九十九個名字有關嗎?
如果每個基督徒皆能輕易地讀出五十或一百個我們所信的神的神性或名字,基督教的光景將會大大改觀。
關心回教世界的讀者,從「阿拉」九十九個名字中,你們看到什麼?.
對比回教的「阿拉」和聖經中的神,需要多少相同相近的神性來劃上一個等號?
為了福音的緣故
回教與基督教因著種種的原因,已有足夠不愉快的關係。
福音使者的使命便是把福音廣傳。在回教徒中為主作光作鹽,最基本的是能被回教徒接納。
在這種情況下,當回教徒說:「我們相信的是同一位神」,是個好現象。
門一開,建立友誼的機會相對增加。在這大好機會中,如傳福音者對回教有認識,理應多結果子。
事實是,經過幾世紀的努力,這十億的靈魂還在救恩的門外。
為什麼?我相信原因有很多,但「回教邏輯」是致命因素。
回教邏輯
從回教邏輯看,基督教與回教同信一位神,即「阿拉」。
這位神先後啟示了舊約、新約及可蘭經。新約取代了舊約,而可蘭經取代了前者。
舊約有其價值,但如新約提出了新的理念,新約的啟示便補上了舊約的不足。
同一道理,如果神賜下末後的啟示,即可蘭經,那可蘭經不就成了最後的權威?
回教的阿拉是不講誠信,不講應許的;「阿拉」只講「絕對權威」。
回教世界普遍認定阿拉擁有絕對權威的神性。回教徒不欣賞講應許、談守約施慈愛的神,
因為應許、守約限制了權威的絕對性。
在基回對話中,如果雙方達成「阿拉與聖經啟示的神是同一位」的協議,
那麼就會落入「回教邏輯」的陷阱,成為待宰羔羊。
因為回教徒據此認定他們「阿拉」的絕對性高過聖經中的神。
筆者在回教徒中生活已有十年之久,與回教徒朋友談信仰的機會可遇也可求。
令人不安的是,回教邏輯已成為他們信仰的部份。
讓我稍舉幾個例子,來思想由回教邏輯所產生的論點。所引用的可蘭經章節全取之 Yusuf Ali 的譯本。
邏輯前提:「基回同信一位神,而這位真神末後的啟示如下:」
1. 不是「三位一體」
「獨一真神,而非三位一體」(四171, 五76)(註二)
(參 二163, 六19, 十六22, 51)
2. 不是「父」
「沒同伴」(六22~24, 136~137, 163)
「自足的」(六133)
「沒有兒子」(二116, 六100, 十68, 十九35, 二十三91)
3. 不是「子」
「沒有兒子」
「沒配偶,沒女兒」(六100~101, 十六57, 三十七149~157, 五十三16~19)
4. 沒有「聖靈」
可蘭經只八次提到有關靈或聖靈,沒有一次是指聖經中所啟示的「聖靈」。
回教徒相信報佳音的天使長加百列便是聖靈,而三位一體指父、子、瑪利亞。
他們相信耶穌應許賜聖靈(約十四16)乃預言穆罕默德(Ahmed)的來到。
使徒行傳第二章詳細記載五旬節聖靈降臨,是大部份回教徒不曾聽過的。
5. 耶穌
「只是先知/使徒之一」(四171, 五78)
「不是神」(五19, 75)
「沒上十字架」(四157)
「不是神的兒子」(九30)
「耶穌的門徒是回教徒」(五114)
「預言穆罕默德」「六十一6」
我們可以輕易再多舉十個例子,請饒恕我只提以上五個。
問題是,贊同大前提,卻不接納以上所舉的例子,是很多人的困擾。
這困擾無益於搞學術的回教學學者,對處身於前線的宣教士更是如此。
為了走出困境,有人竟然冒更大危險而假設,「阿拉」與聖經中的神相同,問題是出自那位領受啟示者。
為什麼柯梅尼下令追殺盧詩迪?近百年來回教神學的趨向是:逐漸淡化「阿拉」而明顯的神化穆氏
,這是個重要且敏感的課題。
回教邏輯的結果是,回教徒宣教士的興起,他們相信只有回教有最後的啟示,
所以要得到全世界,使世人皆成為回教徒。沒有回教徒懷疑耶穌會再來,而
他們相信耶穌再來的目的,與回教宣教士的使命一樣。
結論
回教的「阿拉」是位有絕對權威,遠離世人,按自己喜好作決定的神,
給人有朝三暮四之感。除了在反對聖經核心真理的教導外,
不曾肯定的指示回教徒一條得救之路。
「阿拉」是回教世界的神學、文化、社會、政治、道德的中心。
千年多來回教世界的情況,正面的反影出回教「阿拉」的真面目。
註
1 參考「阿拉九十九個名字」的資料。
(阿拉英阿名字及出現在阿拉伯文可蘭經之次數)
2 引用可蘭經;四171即四章171節之意。但不同譯本經節之差異有時多達五節,
又因可蘭經的詩意重,譯者的領受可能很不同,所以在原文以外的譯本,差異可大可小。
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◆ From: 210.61.244.204
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qcontinuum (貴族連續體) 看板: Christianity
標題: Re: [轉貼]淺談回教的「阿拉」
時間: Fri Jul 27 16:23:19 2007
※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言:
: 就神學觀來看, 回教與猶太教是比較相似的
: 都抱持唯一神觀
: 這與基督教抱持的三一神觀不同
: 但是, 很有趣的,
: 如果基督教可以宣稱他們所信仰的上帝, 即是猶太教所信仰的那位
: 而不顧猶太教的神觀
: 那為何回教徒不能宣稱他們所信仰的, 即是基督教所信仰的那位 ??
: 不曉得大家有何看法
基督教的 神觀是三一神觀,也就是所謂的:三位一體論
三位一體論緊接著的就是基督論。
而基督論延伸出的就是救贖論。
這三個論點並非各自獨立,而是互相影響的。
基督徒對三位一體論的堅持除了從聖經經文的整彙之外,
還因為它將影響救贖論。
三位一體論的存廢及曲解,都會嚴重影響救贖論。
之前提過一神創世論者的理解:那位創世之神除了『I am』之外,不會叫別的名字。
而『I am』之發音在希伯來文是「耶和華」,在阿拉伯文是「安拉」。
發音不是最重要的,重要的是名字在語言中,是否顯示這個意義。
這名字的理解,就是信徒與 神之間最初步的關係建立。
(非常可惜!許多基督徒並不知道 神的名字的意義。)
耶和華的延伸就是「耶穌」(耶和華的救恩),而聖子耶穌的存在,在舊約中已經敘述了。
只是不認定聖子耶穌的信仰,將無法解釋那些經文。
聖子耶穌的存在是舊約經文的一部份,將此部份切除後,自然無法圓其說。
聖子耶穌最重要的工作就是救贖。
救贖是一件含有邏輯矛盾的工作。又要滿足公義、又要實踐慈愛。
對「權威絕對神觀」的人而言,這種事是絕不可能辦到的。
所以又再形成邏輯矛盾, 神全能,卻無法控制自己、 神全能,卻無法雙面滿足。
另外,既然沒有救贖。信徒只有靠個人努力以維持人神關係。
所以要努力祈禱、努力行善、努力聖戰,以換取上天堂的機會。
有人能回答簽名檔的問題嗎?
--
耶穌身為全能的上帝,能不能造出一塊祂自己舉不起來的『木頭』?
--
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◆ From: 210.61.244.204
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Pluronics (= =) 看板: Christianity
標題: Re: [轉貼]淺談回教的「阿拉」
時間: Sat Jul 28 23:08:03 2007
有人能回答簽名檔的問題嗎?
耶穌身為全能的上帝,能不能造出一塊祂自己舉不起來的『木頭』?
--
關於這個問題
我很好奇 為什麼要強調「木頭」:p
因為自己之前有想過類似的問題
我把我的想法講一下
但不是相要去給答案
我只是想表達自己對這問題的想法
這段陳述我覺得可依分成三個部份
一 神是全能的
二 創造
三 一塊全能的神舉不起來的木頭
做了這樣的區分後
我想可以看的出來最關鍵的地方在第三部分
其他第一第二部份我想是比較其次的
第三部分我們所假設事物的存在可能性
來自於第一與第二部份的支持:神能夠創造任何事物
因此在這個前提下
我們想像了一個事物
而這第三樣事物必須包含對神的限制
因此 這個問題也可以改成
神能創造他沒辦法拯救的人類嗎
神能創造他沒辦法管理的世界嗎
神能創造他沒辦法數算的頭髮嗎
諸如此類的問題都大同小異
在這個地方 我們再進一步地來思索第三個部份
一塊神舉不起來的石頭
在這裡我們把它更白化的重述依次
(為的是要把相互因果關係看的更清楚)
一塊很重很重的石頭 無法被一位擁有無限力量的神所舉起
→無限重的的重量 > 無限強的力量
有一個比無限還大的力的存在
而它無法被無限大的力所克服
到了這個地步 我們就必須要來思索依個問題
什麼叫做 "比無限大還大"
OO + N > OO
OO 是無限大
N 是某個值
到了這個地步
我就真的無法理解這種關係
在這裡我們用數學的觀點來思考
在數學上 我們知道無限大加無限大依然是無限大
也就是說在看到oo 和oo+oo的比較時
我們毫不思考的畫上等號
在我對數學的認知上
比無限大還大就是無限大本身
因此回到我們先前的議題
我們假設了一個事物
我們也賦予這個事物"比無限大還大"的屬性
容許我這麼說
我個人覺得這有點奇怪
我們似乎是假設了一個在邏輯上矛盾的事物本質
然後我們卻嘗試想要用合乎邏輯的答案去解釋這邏輯上的矛盾 ( 呵 有點嚼舌:p)
我們或許可以更乾脆的問
全能的神可以創造一個比祂還全能的神嗎?
對於這個隱含邏輯矛盾的問題
我想最簡單的作法就是也給它一個無邏輯的萬用答案
(很多基督徒最愛用的回答)
我想...這就是上帝的奧秘吧...哈:p
--
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◆ From: 218.166.210.190
> -------------------------------------------------------------------------- <
E作者: weijade (寶爹) 看板: Christianity
標題: Re: [轉貼]淺談回教的「阿拉」
時間: Sun Jul 29 00:02:32 2007
※ 引述《Pluronics (= =)》之銘言:
: 有人能回答簽名檔的問題嗎?
: 耶穌身為全能的上帝,能不能造出一塊祂自己舉不起來的『木頭』?
這問題很簡單
就是在問「全能」的定義包不包括「有所不能」
如果上帝能夠有所不能→上帝不是全能的
如果上帝不能夠有所不能→祂也不是全能的
上面兩個假言命題中的「全能」定義是不同的
這問題其實只是利用全能概念的全稱特質製造出一個自我指涉的邏輯謬誤罷了
話說回來
基督徒對上帝「全能」的宣告
是出於對上帝「大能」的經驗
這是一種信仰經驗的告白,不是邏輯語言
在邏輯上,「全能」是不可能被經驗到的
因為你經歷過再多的上帝大能,都不保證永遠如此
而若有人要在邏輯的層次上談基督徒對上帝大能的經驗和對上帝全能的宣告
首先就是犯了範疇謬誤
當然,也有人會責怪是基督徒用語不精確、不符合邏輯
但用邏輯談信仰,這種談法本身就該是有限制的
無論上帝是否全能,至少邏輯不是全能的
--
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◆ From: 125.232.200.226
※ 編輯: weijade 來自: 125.232.200.226 (07/29 00:08)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Serenemaple (♪) 看板: Christianity
標題: Re: [轉貼]淺談回教的「阿拉」
時間: Mon Jul 30 11:38:20 2007
※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言:
: 有人能回答簽名檔的問題嗎?
: -------------------------
: 耶穌身為全能的上帝,能不能造出一塊祂自己舉不起來的『木頭』?
: -------------------------
以下轉貼自一場福音座談的內容。
問:神既然是萬能的,那祂能不能創造一塊祂自己也舉不起來的石頭?
答:問的人想說,如果神能創造一塊“祂自己也舉不起來”的石頭,祂就
不是萬能的;反過來,如果神不能造一塊這樣的石頭,祂也不是萬能
的。表面上看,這是一個關於神能力的問題,其實卻是一個有關邏輯
的問題。這一類問題的產生,都是由於我們想用人的邏輯來判斷關於
神的事。
人的邏輯有一個難處,叫作『悖論』。舉個例子,大家看一下這個敍
述:村裏有一個理髮師,他替村裏所有不給自己刮鬍子的人刮鬍子。
這是個很簡單的敍述,但是產生了邏輯上的矛盾。請問那位理髮師給
不給他自己刮鬍子?他若給自己刮鬍子,作為理髮師,他就應該不替
自己刮鬍子;他若不給自己刮鬍子,作為理髮師,他就要替自己刮鬍
子,因為他是替所有不給自己刮鬍子的人刮鬍子。這就是悖論。可見
,人的邏輯是有漏洞的,是不完全的。
一個問題涉及到全面性,在邏輯上它自己馬上成了問題。同樣,人的
邏輯應用到神的這方面,也會出現問題。因為在定義上,神是包羅萬
有的,是第一因,也是最終的。一提到神,在人的邏輯上就會產生悖
論。我們沒有辦法用邏輯解釋神,因為在人所定義的範疇內,我們的
邏輯已經不合邏輯,邏輯的本身已經產生了悖論的問題。在神有邏輯
,但邏輯不全然涵蓋神。
這個問題也表明,當我們說到“萬能”,我們人的觀念往往是指“可
以為所欲為”。但神的“萬能”卻彰顯在祂能夠以祂公義的原則約束
自己。希伯來字的神是“以羅欣”,意思是信實守約的大能者。神不
僅是大能的,還是信實履行祂約的。聖經申命紀七章9節說,“所以
你要知道,耶和華你的神是神,是信實的神,向愛祂、守祂誡命的人
守約並施慈愛,直到千代。”
神對宇宙的主宰權柄,其根基就是祂的公義。或者說,神的大能,是
基於祂的公義。不公義的事,與祂的宇宙計畫無關的事,神有能力做,
卻能不去做。
--
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◆ From: 218.161.7.239
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qcontinuum (貴族連續體) 看板: Christianity
標題: Re: [轉貼]淺談回教的「阿拉」
時間: Tue Jul 31 09:38:50 2007
『阿拉神觀』無法處理許多邏輯問題,並且這些問題有時會和技術性有關。
例如之前說的:既滿足 神的公義又執行 神的慈愛。
以『阿拉神觀』而言,將沒有任何技術可以達成。
只能很單純地去相信 神全能,祂有辦法。
至於是什麼辦法,信徒則無法回答。
『三位一體論』卻沒有這個問題。
基督教神學中,有第二位格基督為中保,所以可既滿足 神的公義又執行 神的慈愛。
我們仍然是有許多人生的問題沒辦法回答。
但是那已經跟 神觀無關,和救贖論也無關。
至於『全能』是否可以限制『全知』....
請見耶穌生平.....
--
耶穌身為全能的上帝,能不能造出一塊祂自己舉不起來的『木頭』?
這是『木頭』的謎底
https://kino.ural.ru/movies/the_passion_of_the_crist/05.jpg
--
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◆ From: 210.61.244.204
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: daze (寧鳴而死不默而生) 看板: Christianity
標題: Re: [轉貼]淺談回教的「阿拉」
時間: Tue Jul 31 10:26:21 2007
※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言:
: 『阿拉神觀』無法處理許多邏輯問題,並且這些問題有時會和技術性有關。
: 例如之前說的:既滿足 神的公義又執行 神的慈愛。
: 以『阿拉神觀』而言,將沒有任何技術可以達成。
: 只能很單純地去相信 神全能,祂有辦法。
: 至於是什麼辦法,信徒則無法回答。
: 『三位一體論』卻沒有這個問題。
: 基督教神學中,有第二位格基督為中保,所以可既滿足 神的公義又執行 神的慈愛。
well...中保到底有什麼作用?
你借錢找人作保人
你還不了錢的話保人要負責還出來
基督作中保的作用...?
: 我們仍然是有許多人生的問題沒辦法回答。
: 但是那已經跟 神觀無關,和救贖論也無關。
: 至於『全能』是否可以限制『全知』....
: 請見耶穌生平.....
--
Space, the Final Frontier.
These are the voyages of the starship Enterprise.
It's continuing mission: To explore strange new worlds; to seek out new life,
and new civilizations; to boldly go where no one has gone before!
--
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◆ From: 218.164.19.94
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作者: Zoomin (zooo) 看板: Christianity
標題: Re: [轉貼]淺談回教的「阿拉」
時間: Tue Jul 31 14:46:26 2007
不認同這個敘述
這個問題 以被視為異端的笛卡兒的想法來解釋可能比較好
他認為 上帝是一個"完美"的代表 完美就是"美"到極限
雖然可能沒有考慮到實數完備性的問題 不過那個時候的人也不知道這個定理
美也不是"實數" 我們就假設它不會收斂吧
現在來討論一個問題:完美是全能嗎?全能是完美嗎?
NO!
以舉石頭這個例子來說,甚麼是"完美"?
是不管多重的石頭上帝都變得出來,且 不管多重的石頭上帝都舉得起來
換句話說,是祂舉得起所有祂變出的石頭,且 祂不管多重的石頭都變得出來
但這是全能嗎?
這前面的人討論過了,事實上沒有'全能"這種東西, 是個自相矛段的概念
我認為人們在說全能這個詞,只是想表達"完美"這個概念,而非"全能"
還有 沒有東西能超越邏輯 就算上帝也一樣 就算上帝沒創造這個世界
邏輯上的定理也不會消滅
要說也是 邏輯是上帝的一部份
上帝超越邏輯這句話看了真令人想罵髒話
※ 引述《Serenemaple (♪)》之銘言:
: ※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言:
: : 有人能回答簽名檔的問題嗎?
: : -------------------------
: : 耶穌身為全能的上帝,能不能造出一塊祂自己舉不起來的『木頭』?
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: 以下轉貼自一場福音座談的內容。
: 問:神既然是萬能的,那祂能不能創造一塊祂自己也舉不起來的石頭?
: 答:問的人想說,如果神能創造一塊“祂自己也舉不起來”的石頭,祂就
: 不是萬能的;反過來,如果神不能造一塊這樣的石頭,祂也不是萬能
: 的。表面上看,這是一個關於神能力的問題,其實卻是一個有關邏輯
: 的問題。這一類問題的產生,都是由於我們想用人的邏輯來判斷關於
: 神的事。
: 人的邏輯有一個難處,叫作『悖論』。舉個例子,大家看一下這個敍
: 述:村裏有一個理髮師,他替村裏所有不給自己刮鬍子的人刮鬍子。
: 這是個很簡單的敍述,但是產生了邏輯上的矛盾。請問那位理髮師給
: 不給他自己刮鬍子?他若給自己刮鬍子,作為理髮師,他就應該不替
: 自己刮鬍子;他若不給自己刮鬍子,作為理髮師,他就要替自己刮鬍
: 子,因為他是替所有不給自己刮鬍子的人刮鬍子。這就是悖論。可見
: ,人的邏輯是有漏洞的,是不完全的。
: 一個問題涉及到全面性,在邏輯上它自己馬上成了問題。同樣,人的
: 邏輯應用到神的這方面,也會出現問題。因為在定義上,神是包羅萬
: 有的,是第一因,也是最終的。一提到神,在人的邏輯上就會產生悖
: 論。我們沒有辦法用邏輯解釋神,因為在人所定義的範疇內,我們的
: 邏輯已經不合邏輯,邏輯的本身已經產生了悖論的問題。在神有邏輯
: ,但邏輯不全然涵蓋神。
: 這個問題也表明,當我們說到“萬能”,我們人的觀念往往是指“可
: 以為所欲為”。但神的“萬能”卻彰顯在祂能夠以祂公義的原則約束
: 自己。希伯來字的神是“以羅欣”,意思是信實守約的大能者。神不
: 僅是大能的,還是信實履行祂約的。聖經申命紀七章9節說,“所以
: 你要知道,耶和華你的神是神,是信實的神,向愛祂、守祂誡命的人
: 守約並施慈愛,直到千代。”
: 神對宇宙的主宰權柄,其根基就是祂的公義。或者說,神的大能,是
: 基於祂的公義。不公義的事,與祂的宇宙計畫無關的事,神有能力做,
: 卻能不去做。
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◆ From: 69.5.130.38
※ 編輯: Zoomin 來自: 69.5.130.38 (07/31 16:59)
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作者: cityred (小弘) 看板: Christianity
標題: Re: [轉貼]淺談回教的「阿拉」
時間: Tue Jul 31 21:04:14 2007
※ 引述《daze (寧鳴而死不默而生)》之銘言:
: ※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言:
: : 『阿拉神觀』無法處理許多邏輯問題,並且這些問題有時會和技術性有關。
: : 例如之前說的:既滿足 神的公義又執行 神的慈愛。
: : 以『阿拉神觀』而言,將沒有任何技術可以達成。
: : 只能很單純地去相信 神全能,祂有辦法。
: : 至於是什麼辦法,信徒則無法回答。
: : 『三位一體論』卻沒有這個問題。
: : 基督教神學中,有第二位格基督為中保,所以可既滿足 神的公義又執行 神的慈愛。
: well...中保到底有什麼作用?
: 你借錢找人作保人
: 你還不了錢的話保人要負責還出來
: 基督作中保的作用...?
你這樣說也沒錯,我們每個人都犯了罪,虧缺了神的榮耀,欠神很多債,我們能還不起
,於是耶穌就當我們的保人,為我們償還。這是一個很有趣的錢莊,我們欠債主很多,債
主還不起,竟然讓他兒子幫我們還,而他兒子也是債主。我們這些欠債的只要接受他兒子
為我們償還,我們的債就免了,不僅債被免了,還可以成為債主的養子,每天不要臉的向
債主要東西。
這個債主根本就是神經病,在做虧本生意,因為他是「神經病」,所以他是「神」XD
感謝主因著愛我們做了虧本生意,讓我們可以得到豐富的新生命!!
: : 我們仍然是有許多人生的問題沒辦法回答。
: : 但是那已經跟 神觀無關,和救贖論也無關。
: : 至於『全能』是否可以限制『全知』....
: : 請見耶穌生平.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.133.27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: souldragon (仆街) 看板: Christianity
標題: Re: [轉貼]淺談回教的「阿拉」
時間: Thu Aug 2 01:09:25 2007
※ 引述《cityred (小弘)》之銘言:
: ※ 引述《daze (寧鳴而死不默而生)》之銘言:
: : well...中保到底有什麼作用?
: : 你借錢找人作保人
: : 你還不了錢的話保人要負責還出來
: : 基督作中保的作用...?
: 你這樣說也沒錯,我們每個人都犯了罪,虧缺了神的榮耀,欠神很多債,我們能還不起
: ,於是耶穌就當我們的保人,為我們償還。這是一個很有趣的錢莊,我們欠債主很多,債
: 主還不起,竟然讓他兒子幫我們還,而他兒子也是債主。我們這些欠債的只要接受他兒子
: 為我們償還,我們的債就免了,不僅債被免了,還可以成為債主的養子,每天不要臉的向
: 債主要東西。
: 這個債主根本就是神經病,在做虧本生意,因為他是「神經病」,所以他是「神」XD
: 感謝主因著愛我們做了虧本生意,讓我們可以得到豐富的新生命!!
完美的神根本不需要不完美的人欠祂的債
如果祂需要你欠祂 祂就不是完美
大海不會向小水滴或小井要水 這是顯而易見的事
快去看與神對話 幫助修正你錯誤的觀念
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◆ From: 61.231.8.233
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