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關於 順便偷渡一下麻糬玉照 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在順便偷渡一下麻糬玉照這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過3萬的網紅茉茉 Mozaiyang Studio，也在其Facebook貼文中提到， 《懷孕後期養胎食物》 話說最近常有網友詢問關於懷孕後期如何養胎？💪 其實我所知道的養胎食物，也都是從廣大的網路看各位前輩分享的： ➡牛肉：我本來就很愛吃牛，還沒懷孕前，一個星期就有好幾餐會吃到牛肉，懷孕到了中後期，黑默天天煮給我吃，怕我吃膩還會變換一下，牛肉片、牛排、牛腩…各種牛，我家小麻糬...

「順便偷渡一下麻糬玉照」的推薦目錄：


順便偷渡一下麻糬玉照 在 茉茉 Mozaiyang Studio Facebook 的最佳貼文

茉茉 Mozaiyang Studio By 茉茉 Mozaiyang Studio

2017-11-17 21:20:06 有 78 人按讚
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《懷孕後期養胎食物》
話說最近常有網友詢問關於懷孕後期如何養胎？💪
其實我所知道的養胎食物，也都是從廣大的網路看各位前輩分享的：
➡牛肉：我本來就很愛吃牛，還沒懷孕前，一個星期就有好幾餐會吃到牛肉，懷孕到了中後期，黑默天天煮給我吃，怕我吃膩還會變換一下，牛肉片、牛排、牛腩…各種牛，我家小麻糬（狗）也很愛吃牛，一整個順便便宜到她。（照片裡的牛肉只是很家常化隨便吃沒擺盤）
➡酪梨：之前有分享過簡單的無糖酪梨食譜，酪梨豆漿及酪梨醬，我也很喜歡酪梨，無糖我也覺得很美味，如果妳沒有血糖問題的話，可以加點蜂蜜，我覺得比加糖營養。
之前的影片➡ https://youtu.be/iD5lxYC6SOA
➡滴雞精：最近都有在補充滴雞精，真空包裝直接加熱後倒出來喝很方便！也很美味～
➡甘蔗汁：在網路上看到甘蔗汁對於養胎也很好，但是這個真的太甜了，我的狀況不能喝，如果有媽咪沒有血糖問題又喜歡甘蔗的話，可以試試看喔！
#順便偷渡一下麻糬玉照
#最近小麻糬都吃牛肉吃爽爽

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茉茉 Mozaiyang Studio

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這是一個愛吃愛旅行，體重本來快要破百的棉花糖媽咪，突然懸崖勒馬，發憤圖強運動＆控制飲食，努力朝小尺碼飛奔而去的故事。
▶茉茉個人簡介看這邊：https://www.mozaiyang.com/blog/post/aboutme ▶合作邀稿信箱：[email protected]
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順便偷渡一下麻糬玉照 在 Re: [提問] 飛行器進入東引領空的此後兩岸互動準則- 看板Military 的推薦與評價


作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
看板Military
標題Re: [提問] 飛行器進入東引領空的此後兩岸互動準則
時間Tue Feb 8 22:28:07 2022

反共救國軍指揮部雖然在連江縣,但是跟馬防部完全沒有一毛錢關係
他是直屬參謀本部管的,所以這次出那麼大的包,卻沒什麼聲音出來
不用太意外,如果是馬防部的話,早就飛天了

90年代馬祖發生過,直升機後送起飛,但是防空戰情沒有發現也沒有通報台灣
飛機過中線,快到台灣時,台灣戰情才打來問為什麼不報
後來很多人被處份,很多人換位置

很多人當兵都在基層單位,不太理解高司單位怎麼處理事情
然後在那亂猜,首先基本上,只要是飛行器在近岸起飛,馬祖就看的到了
應該說地球人都知道,防空戰情每天回報第一件事,就是當面共軍動態
昨日共起飛某機型一批幾架次,在從事什麼活動,有沒有靠近防區
另外空軍戰情也會報情資,共軍近期動向,有沒有飛機轉場或是大批次的移動
90年代就作的到的事現在民國111年了不會作不到
防區地面一般部隊收到的只會是通報,都是幾天前的消息了
所以要說國軍沒能力偵測到中國有飛機到防區是不可能的
至於為什麼完全沒反應,也沒有動作然後發新聞稿
只說全程監控,但連共軍的機型/編號/進出時間都不知道,沒有廣播檔,沒有照片
整件事情是民眾報警和提供照片才上新聞
那就大家自由心證,想幫那方面說話的總是能找到理由

再來說到越界船,一樣的道理,基本上海軍戰情和海巡都看的到
據點有觀海哨也會報,如果接近了,海軍戰情會告訴指管長
然後會叫附近據點觀海哨看是什麼船,然後海巡會去趕
一般都只是接近,但不會真的過線
之前海巡去攔中國船結果連人帶槍都被中國魚民捉走了

第三說到驅離射擊,其實到90年代都還有,只要防區將級主官下令就可以實施
但是沒人敢下令,後來有海巡後都叫海巡去處理了
80年代據點指揮官就可以下令驅離射擊,只是打完要回報戰情而已
只是不能打重武器了,用步槍射擊而已
至於說什麼刺針啦20機砲的,根本什麼都不懂
想動防空連剌針?你知道連鎖頭都是美國鎖嗎,剌針定期清點是AIT的人在作
20機砲?先不說根本沒有實彈,發電機發好電到能動可能都要半小時了
不過那是當年啦,如果現在有人說發現飛機,上彈到能打飛機還沒飛走
那就你說了算10多年前都作不到的事,現在能作到,那就太好了

金門我不知,馬祖90年代沒有副供站,行政都拿現金去山隴菜市場買菜
冷副可以跟台灣訂,但是哦馬祖能種菜的地方有多大,90年代還有幾萬人在吃
真的以為是馬祖本地種出來的?
會說這種話的人應該沒去過外島吧

最後說到如果有中國人跑來馬祖會不會被查?
一堆根本沒去過馬祖的人在那說的跟真的一樣
說白了,你在馬祖你根本分不出來誰是馬祖人誰是中國人
甚至很多馬祖人在中國有置產,當年小三通方便時
馬祖人週休去中國看個電影再回來,比去台灣都方便
你看外表/口音根本分不出來,什麼叫警察查身份證什麼的都是沒待過外島吧
https://news.cts.com.tw/cts/society/200902/200902250262053.html
//由於近期大陸漁民撈過界盜採蚵貝，已經嚴重影響金門漁民生計，岸巡人員嚴加查緝

被捉的一個,沒被捉的多少?
很多事情不要用台灣本島的想法去想外島

新聞沒說的事不多討論,因為沒證據批誰都不對
只不過,如果這件事不是發生在參謀本部直領的反共救國軍
是在陸軍司令部下面的馬防部,現在可能司令都換人了

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 本板那些駐版五毛們敲邊鼓「打下來、打下來」想挑事那是另一回事，我們心知肚明。
: 可是該檢討國軍的「思維、認知、心態」跟五毛搞不搞事有個屁關聯？國軍跟幾十年前
: 我們服役時相比，防守作為的機警性方面螺絲顯得鬆脫，這也無須諱言。
: 依照版上「理性派」網友們的意見歸納：
: 1.目前非（正式的）戰爭期間
: 2.進入我國領空（不是防空識別區、不是國際法上所謂鄰接區，是紮紮實實的領空內）的
: 是「外型」（內部裝置不確定是否有情蒐功能）看起來的民用飛行器
: 連帶地：
: 3.國軍的防衛手段是「全程監控」（連彈幕驅離也沒有--固然是不需要「立刻打下來」，
: 這沒錯）、從新聞稿來看，甚至不清楚有沒有「廣播喊個話驅離」（意指至少還明顯做出
: 樣子而不是悶不吭聲），恐怕是沒有，不然新聞稿會不吝提上一句。
: 然後「理性派」網友們認可國軍前幾天的3.的處置，看來不認為連「驅離」（就算是廣播
: 喊一喊也好）動作都沒有做的國軍是螺絲鬆了。
: 所以理性派的意思是，在可預見的近期內既然情勢是1.，所以共軍採用2.的方式就可以
: 大大方方飛進金馬及附屬小島的領空並且獲得國軍配合囉？
: 這就是我閱讀完理性派的說詞後得出的心得。
: 或是說：國軍「日後」終於大夢初醒知道彈幕驅離或廣播驅離，理性派再為國軍洗地？
: 如果現在「全程監控」的程度是剛剛好（悶聲監控，也不喊話，默默讓共軍飛行器進入
: 我國領空，然後被理性派認為「這很合理」），那麼上一段的作法就「過度」；如果上
: 一段說的不過度，那麼前幾天的防衛程度就「不夠」。如果要邏輯一致，觀念就是這樣。

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.64.82 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1644330493.A.C45.html
推 chroming : 除了容貌看不出 重點是馬鏘的語言一般台灣兵聽不懂 02/08 22:34
→ chroming : 1990年代末期馬鏘很多都是半夜搭漁船去福州 02/08 22:37
→ jobli : 沒想說東引飛機的事,只是看到很多根本沒待過外島的 02/08 22:37
→ jobli : 在那幻想 02/08 22:37
→ jobli : 看到什麼警察會抓的我快笑死 02/08 22:38
→ afv : 現在是陸軍司令部直轄東引指揮部了，不是參謀總部在 02/08 22:46
→ afv : 管 02/08 22:46
→ jobli : 不要說什麼偷渡,小三通開放時,中國人來金馬不用跟中 02/08 22:46
→ jobli : 國政府申請入台證,找旅行社代辦手續,買票就可以來了 02/08 22:46
→ jobli : ,偷渡什麼,當時馬祖一堆陸客來拍照,陣地跟營區外面 02/08 22:46
→ jobli : 馬路上常常有不明標記 02/08 22:46
→ jobli : 原來東引不是十大戰略單位了 02/08 22:48
→ stofler : 想當年有東西在南北竿附近飛來飛去，東引都報的滿 02/08 22:53
→ stofler : 詳細的，現在被臨空說真的讓我蠻訝異的 02/08 22:53
→ afv : 中國人進金馬地區一樣要辦入金證，只是讓他們在要入 02/08 22:54
→ afv : 境時申請，類似落地簽，不是只要買機票船票就好 02/08 22:54
→ stofler : 應該說是飛那麼低很讓人訝異 02/08 22:55
→ afv : 到本島來的入台證是要提前申請，還要提供財力證明， 02/08 22:56
→ afv : 不像入金證這種類似落地簽的方式 02/08 22:56
→ jobli : 有東西起飛防空戰情就看的到了,不過能看到不代表有 02/08 22:57
→ jobli : 看到啦,當年南竿直升機都快飛到臺灣了防空戰情也沒 02/08 22:57
→ jobli : 報,那是怪雷達還是怪戰情官呢?不好說 02/08 22:57
→ afv : 而且入金證一次只能停留15天 02/08 22:58
→ jobli : 去金馬要財力證明,改了?現在在說到不是金馬?你把臺 02/08 22:59
→ jobli : 灣拿進來談什麼 02/08 22:59
→ jobli : 所以來馬祖15天不夠作事情?馬祖99個據點18個防砲陣 02/08 23:01
→ jobli : 地我去過80%以上,馬港用走的到山隆也不用4小時所以 02/08 23:01
→ afv : 去金馬不用財力證明，但辦理入金證還是要的 02/08 23:01
→ jobli : 跟潛伏有什麼關係,合法入金馬警察要抓什麼 02/08 23:01
推 dvr : 台灣本島才是入台證 金門馬祖澎湖是入金證 02/08 23:02
→ afv : 好，中國人不攜帶武器合法在海關辦完入金證後逛馬 02/08 23:03
→ afv : 祖，請問能做什麼？ 02/08 23:03
→ jobli : 拜託去看看上面幾個人說的東西,97說的才是對的吧結 02/08 23:03
→ jobli : 果一堆根本沒待過外島的人在說他錯 02/08 23:03
→ afv : 按照原PO的概念，台灣大概要學北韓鎖國了 02/08 23:04
→ afv : 入台證跟入金證都是台灣這邊登記核發的，這樣不是 02/08 23:05
→ afv : 控管？ 02/08 23:05
→ jobli : 拜託你知道馬祖可以打中國聯通嗎?能幹嗎?前觀用腳幫 02/08 23:06
→ jobli : 你測地完沒用?再來現在馬祖上面的人可能沒馬人多,沒 02/08 23:06
→ jobli : 武器?你根本沒去過外島吧 02/08 23:06
→ jobli : 根本沒待過外島的人在那說一堆臺灣經驗 02/08 23:07
→ afv : 待過外島的，連入台證是誰發的都會搞錯？ 02/08 23:09
→ jobli : 金門還喝廈門水哩,真的有那天,金馬人幫國軍還是幫解 02/08 23:09
→ jobli : 放軍還真的不好說 02/08 23:09
→ afv : 以金馬靠近對岸的距離，派飛機當前觀都夠用 02/08 23:10
→ afv : 待過外島的人，講的好像中國人去金馬像去隔壁縣市一 02/08 23:12
→ afv : 樣不用境管簽證，金門海巡抓偷渡是抓好玩的？ 02/08 23:12
→ jobli : 中國人出國要申請,去金馬不用申請,至於臺灣端,旅行 02/08 23:14
→ jobli : 社就可以代辦了,你以為有管制?你知道小三通後多少陸 02/08 23:14
→ jobli : 客進入過?其中有解放軍或其它相關背景的有多少人?臺 02/08 23:14
→ jobli : 灣方面有管制?然後上面新聞去看一下6,70的阿媽隨便 02/08 23:14
→ jobli : 也能上島採蚵幾小時,以為來島上有多難? 02/08 23:14
推 chi17 : 推實地待過,一堆過度反應的根本笑死,後續有第二台第 02/08 23:14
→ chi17 : 三台該如何應對可以討論,一發現就要打下來是... 02/08 23:14
→ jobli : 說真的,小三通年代真的一日生活圈... 02/08 23:15
→ afv : 你貼的越界新聞詳情在金門日報有 02/08 23:17
→ afv : 昨天早晨七時左右，岸巡人員監控到有可疑的漁船駛入 02/08 23:17
→ afv : 馬山灣至「振武頭」（在馬山觀測所附近）後，總隊便 02/08 23:17
→ afv : 派員埋伏，於五名大陸人民盜採海產時，展開取締行 02/08 23:17
→ afv : 動 02/08 23:17
→ afv : 聽說採好幾個小時？ 02/08 23:18
→ jobli : 跟你說啦20年前飛機離開地面馬祖中興坑道就知道了出 02/08 23:18
→ jobli : 海方向有問題跟不是固定航班早就通報恆指所了,20年 02/08 23:19
→ jobli : 後飛到頭上連一張照片都沒有,連機型機號都不知道,是 02/08 23:19
→ jobli : 真的懶得拆穿而已 02/08 23:19
→ jobli : 在你的世界線國軍應該可以反攻大陸,國軍感謝你 02/08 23:20
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→ jobli : 就不想跟你談國軍有沒有反應有沒有監控了,如果要護 02/08 23:23
→ jobli : 航拜託拿點乾貨 02/08 23:23
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推 zivking : 20年前金馬防務多少人，2022又是多少人？除非像大 02/08 23:40
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→ zivking : 奏 02/08 23:52
推 yakultsundae: 這個不想講 那個也不想談 慧根差 都不太知道原po要 02/09 00:00
→ yakultsundae: 表達什麼了 02/09 00:00
→ jobli : 看不到跟沒看到是兩件事 02/09 00:08
→ jobli : 百分之百能看到能反應怎麼反應都有規定,所以你懂的 02/09 00:10
推 WaterFrog : 原po 的意思是，飛機都飛到頭上後好幾天了，居然連 02/09 00:11
→ WaterFrog : 是啥飛機都不知道。這要是在以前，對面飛機一起飛就 02/09 00:11
→ WaterFrog : 知道是要幹啥。為什麼以前可以現在不行，原po 就不 02/09 00:11
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→ jobli : 20年前只要中國電偵機起飛,戰情還會通報防區無線電 02/09 00:16
→ jobli : 管制,這次沒有半個軍人看到飛機型號,對空哨連機型跟 02/09 00:16
→ jobli : 機號都沒有,真的不想說壞話而已 02/09 00:16
→ afv : 問題是也只有第一線的人員才能解答那個問題 02/09 00:17
→ afv : 通報系統都在軍方內部，就看軍方要公佈到甚麼程度 02/09 00:17
→ afv : 現在就只公佈一個民用型定翼雙槳機 02/09 00:18
→ jobli : 據點觀海哨回報戰情是連近岸魚船編號都要報,還要各 02/09 00:20
→ jobli : 據點接力報下去,大船022就同步看了,有在7,8,90年代 02/09 00:20
→ jobli : 待過外島就懂, 02/09 00:20
→ jobli : 據點必掛敵機艦識別,目視慢速航空器沒有任何資料,你 02/09 00:22
→ jobli : 真的懂自己在說什麼 02/09 00:22
→ afv : 你講的都是報給現役的，請問當時會發新聞稿講給一 02/09 00:22
→ afv : 般民眾，福建沿岸空情狀況嗎 02/09 00:22
→ afv : 你講的都是軍方內部通聯資訊，這些東西當年都會直 02/09 00:24
→ afv : 接做成新聞稿公佈？ 02/09 00:24
→ jobli : 你有沒有看軍聞社新聞,越界飛機天天都有新聞稿,不想 02/09 00:25
→ jobli : 跟你爭論,你的世界線上的國軍,你覺得是什麼就是 02/09 00:25
→ afv : 軍方沒像西南空域那樣報的話，不是相關現役的人，也 02/09 00:26
→ afv : 不會知道軍方到底掌握多少 02/09 00:26
→ afv : 就飛機在東引越界一事，軍方不公佈更詳細說明，就 02/09 00:28
→ afv : 不知道軍方是有掌握還是沒掌握，有反應還是沒反應 02/09 00:28
→ jobli : 你到現在還不明白問題在哪，那晚安吧 02/09 00:35
推 peterlee97 : 推這篇 還有人在鬼打牆== 然後我沒聽過大陸人來要 02/09 00:46
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推 peterlee97 : 然後不用20年前 我7年前當兵只要匪共飛機經過都會 02/09 00:48
→ peterlee97 : 有無線電靜默 如果不小心呼了37c肯定被軍線打來幹 02/09 00:48
→ peterlee97 : 所以在哪護航什麼看不到的 唉... 平常說國軍多強 02/09 00:48
→ peterlee97 : 匪共不行 結果遇到事情就在國軍沒那麼強看不到正常= 02/09 00:48
→ peterlee97 : = 02/09 00:48
→ peterlee97 : zivking 支語警察？ 南北乾貨沒聽過？ 02/09 00:49
→ afv : 有入金證，可以事先申請，也可以到金馬時跟落地簽一 02/09 00:50
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→ afv : 你去查入金證就一堆資訊了 02/09 00:51
推 peterlee97 : https://reurl.cc/qOnybD 阿就落地簽講什麼入金證 02/09 00:52
→ peterlee97 : 從來沒聽到大陸遊客拿什麼入金證的 02/09 00:52
→ peterlee97 : 你那個是紙上的東西 實際上根本沒人再什麼入金證 02/09 00:53
→ peterlee97 : 都在落地簽好嗎 不要在紙上談兵了== 02/09 00:53
→ peterlee97 : 是隸屬司令部的 02/09 00:54
→ peterlee97 : zivking 還有跟大陸有走私是大概李登輝時期 那時候 02/09 00:56
→ peterlee97 : 很多什麼大陸香菇之類的 就是這時候出現的 沒有很久 02/09 00:56
→ peterlee97 : 不要亂掰 02/09 00:56
→ afv : 你貼的連結就是要申請入出境許可證用的啊 02/09 00:59
→ kuma660224 : 2019春節期間有報導3.5萬陸客到訪金門 02/09 01:04
→ kuma660224 : 其中以落地簽方式入境有7372人次 02/09 01:04
→ kuma660224 : 這官方數據可以參考參考 02/09 01:04
→ kuma660224 : 金門觀光處引述ROC移民署資料 02/09 01:06
→ afv : 入金證一直都要，現在只是開放成可以跟落地簽一起在 02/09 01:09
→ afv : 金馬辦理，不用出發前事先申請入金證 02/09 01:09
→ afv : 但還是要在金馬的入境處拿到入金證跟落地簽後才能開 02/09 01:10
→ afv : 始逛街 02/09 01:10
→ kuma660224 : 不過台灣旅客仍是外島最大客源 02/09 01:10
→ kuma660224 : 如果情勢緊張到金廈斷航封鎖物資 02/09 01:11
→ kuma660224 : 大概也不會有本島旅客 02/09 01:11
→ afv : 中國人去金馬一樣要兩證一簽：中國發的大通證、台灣 02/09 01:13
→ afv : 發的入金證跟落地簽 02/09 01:13
推 peterlee97 : 我可以跟你直接說大部分都落地簽 然後你的是當下辦 02/09 01:28
→ peterlee97 : 的 還有一種多次簽 這是實際看到的狀況 02/09 01:28
→ peterlee97 : 還有現在就是斷航 台灣遊客有沒來嗎？ 封鎖物資就是 02/09 01:29
→ peterlee97 : 包圍外島戰爭狀態 誰會來旅行 不要在扯了== 02/09 01:29
推 peterlee97 : https://travel.ettoday.net/article/501690.htm 02/09 01:32
推 peterlee97 : 反正我看到的實際上的陸客大部分都用落地簽來的比 02/09 01:35
→ peterlee97 : 較多 團客我不知道 可能都是什麼入金證弄的 02/09 01:35
→ kuma660224 : 眼見不為真的範例 02/09 01:40
推 peterlee97 : 你是紙上談兵 我是沒看到我只有相信我知道的 02/09 02:00
→ kuma660224 : 那是政府官方資料 不是紙 02/09 02:01
推 peterlee97 : 「入金證」除了可以提前辦理，大陸居民還可攜帶大通 02/09 02:05
→ peterlee97 : 證（有效期大於30天）及有效簽注在金門碼頭現場繳 02/09 02:05
→ peterlee97 : 交400新台幣的費用辦理落地簽（黨、政、軍人士除外 02/09 02:05
→ peterlee97 : ）。辦理落地簽流程：1.填寫申請單；2.取號等候；3. 02/09 02:05
→ peterlee97 : 提交材料辦「落地簽」，領取「入金證」 02/09 02:05
→ peterlee97 : https://reurl.cc/Npb359 02/09 02:06
→ peterlee97 : 落地簽=入金證 02/09 02:07
推 pain0 : 有人在鬼打牆， 豪可憐 02/09 03:15
噓 galoopboy : 得不會用？ 02/09 04:13
推 zivking : peterlee97，你是年少涉世未深還是顢頇無知，金馬 02/09 05:26
→ zivking : 甚至台灣與中國這麼近，人民的往來交流那個鐵拳政 02/09 05:26
→ zivking : 府可以完全杜絕？中華人民共和國即便在與香港交界設 02/09 05:26
→ zivking : 立重兵，擋得了人民逃亡、海上走私嗎？把兩岸走私以 02/09 05:26
→ zivking : 李登輝就任當分水嶺更是睜眼瞎話，中國共產黨黨史 02/09 05:26
→ zivking : 研究院就告訴你，1980改革開放之初，台灣蔣經國仍在 02/09 05:26
→ zivking : 任時，兩岸走私早已泛濫如入無人之境，是你不知道 02/09 05:26
→ zivking : 不是沒有 02/09 05:26
→ zivking : 02/09 05:26
→ zivking : 02/09 05:26
→ zivking : 還有請說明南北乾貨跟有點乾貨如何連結適用，還有在 02/09 05:31
→ zivking : 你床上的是你的媳婦還是你爸的媳婦 02/09 05:31
推 BM2LVH : 怎麼會有人在吵”乾貨” 02/09 05:58
→ BM2LVH : 是沒去過迪化街辦年貨喔 02/09 05:58
→ BM2LVH : 以前課本介紹就是寫 02/09 05:58
→ BM2LVH : 各式”乾貨”一應俱全 02/09 05:58
→ BM2LVH : 是沒讀過小學喔... 02/09 05:58
→ BM2LVH : 還是你讀的小學社會課不教迪化街 02/09 05:59
推 zivking : 落你的頭還落地簽，中國網站連中國人都在騙。依中 02/09 06:10
→ zivking : 華民國內政部移民署網站公告，中華人民共和國居民以 02/09 06:10
→ zivking : 「個人身分」入境金馬澎湖地區，須備妥中國政府核發 02/09 06:10
→ zivking : 的大陸地區旅行通行證與居民身份證影本，事先以「 02/09 06:10
→ zivking : 網路」向移民署申請入境，如文件證件無需補正，於一 02/09 06:10
→ zivking : 個工作日核准入境，若需補正，經通知八小時內或入 02/09 06:10
→ zivking : 境前四小時須補正完成始核發入境許可。 02/09 06:10
→ zivking : 02/09 06:11
→ zivking : 02/09 06:11
→ zivking : 02/09 06:12
→ zivking : 叫Peter的都滿嘴謊言 02/09 06:13
→ zivking : 中國人只認得「干货」，沒幾個會寫正體「乾貨」 02/09 06:16
→ zivking : 那個中華民國境內小學會叫你有點乾貨？ 02/09 06:26
→ jobli : 重點就是金馬中國人上島很方便,實際上很難分辨,武器 02/09 06:35
→ jobli : 裝備不難弄到,真的衝突金馬人不一定幫誰,沒看到不是 02/09 06:35
→ jobli : 因為看不到,跟軍事點有關的就這樣,走不走私不知道,9 02/09 06:35
→ jobli : 1年滿街香煙紅星二鍋水蜜桃豬肉黃魚靑菜一定都是合 02/09 06:35
→ jobli : 法進口的吧,懷念靑島比礦泉水便宜的日子 02/09 06:35
推 zivking : 雖然沒在路邊撿過黑星手槍，但也懷念檳榔攤40元軟包 02/09 06:51
→ zivking : 七星，那年代誰管是不是合法進口。但說回來，金馬 02/09 06:51
→ zivking : 離中國肉眼可見距離，禁止兩邊往來本來就是違背人 02/09 06:51
→ zivking : 性的事。再者，中國軍機飛越烏坵領空，除非台灣附 02/09 06:51
→ zivking : 近有在空機就近驅離，否則要地面部隊只能啞巴吃黃 02/09 06:51
→ zivking : 蓮，台灣本土防衛圈在台海中線，不在中國沿海，中 02/09 06:51
→ zivking : 國軍機進入烏坵領空，最驚嚇應該是解放軍，因為若 02/09 06:51
→ zivking : 有不慎兩岸開火，引來的不只是台灣國軍而是八國聯軍 02/09 06:51
→ zivking : ，金馬居民不用文攻武嚇本來就是你的，金絲雀一旦 02/09 06:51
→ zivking : 死了，慘的是中國不是台灣 02/09 06:51
→ zivking : 至於過去國軍防務如何如何，在軍管區暨海岸巡防司令 02/09 07:01
→ zivking : 部年代，台灣本土各漁港小至舢舨進出港岸巡都要一一 02/09 07:01
→ zivking : 回報，但最後連陳鎮湘都坦承，這只是表面文章累死 02/09 07:01
→ zivking : 自己。回到本文，民航航線都是固定的，非民航機的 02/09 07:01
→ zivking : 航向國軍雷達一定都是全程追監，除了派機驅離地面 02/09 07:01
→ zivking : 部隊提升戰備外，其他私下交流或多或少一定有的， 02/09 07:01
→ zivking : 表面看到不一定是真的，就算電子鏡頭都zoom到馬賽克 02/09 07:01
→ zivking : 了，肉眼要如何識別？ 02/09 07:01
→ afv : 中國人上金馬很難查證？以為金馬警察不用執行臨檢 02/09 07:08
→ afv : 的嗎？ 02/09 07:08
→ jobli : 又在講臨撿了分辨不出來的意思是說福建人在馬祖走來 02/09 07:26
→ jobli : 走去,他如果你不是用電腦查他的話,你只看他的外表行 02/09 07:26
→ jobli : 為說話,你不知道他是馬人還是福建人,小三通時有警察 02/09 07:26
→ jobli : 在路上一個一個檢查嗎?如果要討論就拿一些實際的東 02/09 07:26
→ jobli : 西來說不要一直講一些空談的,那如果你的想法之中現 02/09 07:26
→ jobli : 行狀態無懈可擊,沒有東西可以討論所有東西完美無瑕, 02/09 07:27
→ jobli : 那其實根本就不用再爭論下去了,其實看一個現象就知 02/09 07:27
→ jobli : 道了,不用說在馬祖的閩北人跟馬人，我們看在臺灣逃 02/09 07:27
→ jobli : 逸外勞幾萬人金,警察有在路上一個一個查嗎 02/09 07:27
→ zivking : 所以原po是認為金門馬祖要堅壁清野，再來個大陳撤退 02/09 07:46
→ zivking : 遷移全島居民？否則不管如何，金馬仍是中華民國領土 02/09 07:46
→ zivking : ，警察臨檢盤查仍受警執法拘束，須有合理懷疑為必要 02/09 07:46
→ zivking : ，否則動輒以國安為由發動臨檢，與中華人民共和國 02/09 07:46
→ zivking : 何異？更何況，過去守台必守金馬的時空背景已經不在 02/09 07:46
→ zivking : ，遵守法治國原則，堅持民主自由與保護私人財產， 02/09 07:46
→ zivking : 讓金門馬祖與對岸制度性的差異化，才是最大的武器， 02/09 07:46
→ zivking : 而不是像過去戒嚴時代，動輒以檢肅匪諜為名 02/09 07:46
→ zivking : 就算台灣的逃跑外勞，他們也是盡量守法融入台灣 02/09 07:47
→ jobli : 又一個看不懂的,在那說警察會查的是誰 02/09 07:51
推 zivking : 哈，邏輯漏洞就說別人看不懂XD金馬就是要開大門走大 02/09 07:53
→ zivking : 路才守的下，不然再怎樣武裝軍管，只會累死自己徒 02/09 07:53
→ zivking : 勞無功 02/09 07:53
→ jobli : 現在實務面就是很難分島上的民人是不是馬人 02/09 07:54
→ jobli : 在說能管制的是那個ID你要不要先看清楚,我跟你說的 02/09 07:55
→ jobli : 是一樣的東西 02/09 07:55
推 zivking : 金馬對台灣來講就是民主法治的示範區，巴不得多點 02/09 07:56
→ zivking : 中國人進去金馬多看多聽 02/09 07:56
→ jobli : 當年在據點外拍照,釣魚根本常態 02/09 07:57
→ zivking : 他說的沒錯啊，難道金馬警察不用執行警察職務？ 02/09 07:57
→ zivking : 再怎麼看都沒用了，金馬也沒什麼好讓匪諜偵察的 02/09 07:58
→ jobli : 你們據點有幾個人返台,門口雜貨店老闆可能比營部還 02/09 07:59
→ jobli : 清楚 02/09 07:59
推 zivking : 現在也沒幾個人了，之前馬祖都博弈公投都過了，執 02/09 08:05
→ zivking : 行困難點也不是什麼滲透國安問題，不用再用老蔣年代 02/09 08:05
→ zivking : 思維，金馬居民也是要生活的，這次公務機臨空，很大 02/09 08:05
→ zivking : 可能是中國失誤，不然也不會不出聲，反倒是台灣一 02/09 08:05
→ zivking : 堆人危言聳聽，拿刺刀年代的經歷來看天下，不然打下 02/09 08:05
→ zivking : 來接著要怎麼辦？ 02/09 08:05
→ jobli : 以為是軍事板結果好像不是,真的要打怎麼 會沒有東西 02/09 08:11
→ jobli : 可以偵查,你今天戰備砲那門,你武器上架沒,你車輛幾 02/09 08:11
→ jobli : 天沒動妥善多少,你防區重要軍職是否在營,今天喝了沒 02/09 08:11
→ jobli : ,當前在營兵力多少有沒有新裝備新人員上島,若有進入 02/09 08:11
→ jobli : 那個營區,民人還軍人,本國籍還外國籍,技術人員還是 02/09 08:11
→ jobli : 操作手,來巡迴還是來駐點,要看的東西多了去好嗎,當 02/09 08:11
→ jobli : 年火箭排還沒上島,人家都知道地點數量布局因為來施 02/09 08:11
→ jobli : 工的工人廣播到地球人都知道了 02/09 08:11
→ zivking : 或者問，中國派軍機飛越台灣離島，被台灣打下來後， 02/09 08:11
→ zivking : 解放軍接下了怎麼辦？地方軍區要打，中央軍委、習 02/09 08:12
→ zivking : 近平會肯嗎？ 02/09 08:12
→ jobli : 我根本沒提打,我只是說如果有在呼吸的話一定看到到 02/09 08:12
→ zivking : 金馬固定砲陣地中國難道不熟嗎？就問你，今天金馬 02/09 08:14
→ zivking : 或馬祖公投脫台入中，中南海肯嗎？ 02/09 08:14
→ afv : 按照原PO邏輯，金馬甚至台灣要用北韓鎖國式境管了 02/09 08:14
→ zivking : 晚生至少50年，不然肯定當上三民主義巡迴教官 02/09 08:15
→ afv : 金門光八二三砲戰就證明地表的東西被看光了，不然 02/09 08:16
→ afv : 不會一砲炸死副司令 02/09 08:16
→ zivking : 打金馬不是問題，問題是打了以後 02/09 08:17
→ afv : “八二三砲戰第一天，共軍重點集中指揮所、觀測所、 02/09 08:18
→ afv : 交通中心、要點工事及砲兵陣地。由於當時正值晚餐 02/09 08:18
→ afv : 時間，突發砲火造成國軍官兵死傷440餘人，甚至連在 02/09 08:18
→ afv : 太武山背後的水上餐廳也被砲彈擊中。” 02/09 08:18
→ afv : 這一定是陸客前觀在金門導引砲火是吧XD 02/09 08:18
→ zivking : 哼，那一定是打砲前先問金防部門口雜貨店老闆吉星 02/09 08:19
→ zivking : 文在不在才打的 02/09 08:19
→ jobli : 根本沒提打好嗎,是在說國軍至少20年前就有整套程序 02/09 08:21
→ jobli : 跟能力知道靠近的東西是什麼了,貼近飛行以前就有了, 02/09 08:21
→ jobli : 對著雲台山飛,快過線就轉向,每月還會換不同角度飛, 02/09 08:21
→ jobli : 槍砲陣地還要統計跟抄機號,發現先回報的據點情報處 02/09 08:21
→ jobli : 還有獎勵跟獎金好嗎,據點工作日誌要等記,戰情會報也 02/09 08:21
→ jobli : 要報,就這樣.我有說打不打嗎 02/09 08:21
→ afv : 不是打電話問餐廳伙房人員，吉星文有沒有來吃晚餐XD 02/09 08:22
→ zivking : 不打仗還盯著人家門口看，不知道台灣有跟騷法嗎？ 02/09 08:23
→ jobli : 認為現在保密工作不重要的人真的很懂軍事 02/09 08:24
→ afv : 陸客來金門做前觀不正是原PO提的 02/09 08:24
→ afv : 八二三砲戰前有陸客來看司令部要員吃飯的餐廳在哪？ 02/09 08:25
→ afv : 保密工作重要，但不是你那種草木皆兵的玩法 02/09 08:26
→ zivking : 沒發現金馬防衛是戰略性大海問題，而你總是盯著漱口 02/09 08:26
→ zivking : 杯看，而且是看50年前漱口杯？ 02/09 08:26
→ afv : 不然直接以保密為名搞北韓式境管好了 02/09 08:26
→ afv : 你的需求就是北韓或戰地政務時代才能做的措施 02/09 08:27
→ afv : 要回到以前那種別說陸客，連台客都很難上金馬的玩法 02/09 08:28
→ afv : 我沒意見 02/09 08:28
→ afv : 要不要順便重啟金馬專用新台幣？ 02/09 08:28
→ zivking : 樓上不許你胡說，人家北朝鮮可是開放觀光開放賭場 02/09 08:28
→ zivking : 的呢！ 02/09 08:28
→ jobli : 據說被洩密行動,當天本來要砲擊的目標是老蔣，但他 02/09 08:30
→ jobli : 沒上島,開過地區安全會報你就知道中國一直有在防區 02/09 08:30
→ jobli : 活動,真的以為現在天下太平歲月靜好 02/09 08:30
→ afv : 就把北韓那套搬去金馬玩，陸客數量限制到能派台灣 02/09 08:33
→ afv : 的導演一對一24伴隨，所以行程導演說了算 02/09 08:33
→ jobli : 好哦,大戰略你們懂我不懂,總之重點就是如果當天國軍 02/09 08:34
→ jobli : 有人在呼吸,不會不知道機型航線時間,對方離海就會同 02/09 08:34
→ jobli : 步記錄了,現在不公布一定是有原因啦,至於什麼原因就 02/09 08:34
→ jobli : 各自解讀 02/09 08:34
→ afv : 老蔣在砲戰前夕的18-20日有上金門視察 02/09 08:36
→ zivking : 02/09 08:39
→ zivking : 很大可能是通知時就被飛過去了，看是看到了 02/09 08:40
→ jobli : 這串不是講程序,回到本題就是如果按照幾十年來的規 02/09 08:41
→ jobli : 定,一定能全程掌握,如果現在什麼都說不出來,一定有 02/09 08:41
→ jobli : 原因,就這樣 02/09 08:42
→ zivking : 沒人說沒掌握，但反應也需要時間，通常來說平時反 02/09 08:52
→ zivking : 擊需由國防部長下令，烏坵等離島是否有特別規定， 02/09 08:52
→ zivking : 目前無從得知，但是從進入領空到反擊需要時間，而烏 02/09 08:52
→ zivking : 坵領空就這麼小，鄰接海域也是中國領海，平常是否貼 02/09 08:52
→ zivking : 近烏坵領海也不得而知，所以有沒有發現跟是否來得 02/09 08:52
→ zivking : 及反應本來就是兩回事，但某些人就在那邊跳腳危言聳 02/09 08:52
→ zivking : 聽，這才是國安問題 02/09 08:52
→ afv : 其實還要看1990年代至今的福建沿海中國航空運輸情況 02/09 08:54
→ afv : 吧 02/09 08:54
→ zivking : 02/09 08:55
推 ctw01 : 即使兩岸越發緊張 國軍的散漫卻讓人不敢恭維 02/09 08:55
→ jobli : 反應不是打才是反應啊,前面SOP你沒看?空軍怎麼反應 02/09 09:03
→ jobli : 我不知道不敢亂說,單純陸軍防空戰情看到飛機出海,非 02/09 09:03
→ jobli : 表定航班就要開始抄報標圖,通知據點跟槍砲陣地目視 02/09 09:03
→ jobli : 觀察回報了,什麼叫反應需要時間,防空戰情是據點觀測 02/09 09:03
→ jobli : 哨全時全天後作業的,還要什麼反應時間,不是作戰戰情 02/09 09:03
→ jobli : 還有有戰令轉發時限 02/09 09:04
→ jobli : 這些東西本來就在戰情中心狀況處置權責及作業程序有 02/09 09:11
→ jobli : 規定,要不要打或處置是作戰戰情,但是防空戰情監控是 02/09 09:11
→ jobli : 一直在作的好嗎 02/09 09:11
→ jobli : 談反應時間的代表根本沒弄懂情報傳遞跟作戰命令是不 02/09 09:16
→ jobli : 同管道 02/09 09:16
→ jobli : 02/09 09:20
→ jobli : 各對空哨,槍砲陣地都是有專線電話跟專人監控,飛機大 02/09 09:22
→ jobli : 聲到民眾都報警了,衛哨有在呼吸的話會不知道? 02/09 09:22
→ jobli : 這些東西國軍作幾十年了，還要什麼SOP 02/09 09:24
推 zivking : 就是有你這種危言聳聽的人！地面部隊只是追監沒有開 02/09 09:26
→ zivking : 火，你怎知沒有準備？ 02/09 09:26
→ jobli : 當然啦如果跟2015泰山那個一樣,全部一起打睡夢羅漢 02/09 09:26
→ jobli : 拳就不好說了 02/09 09:26
→ zivking : 只會呼吸不會思考凡事膝反應，根本浪費空氣 02/09 09:27
→ jobli : 好哦,都有管控只是什麼資料都不公布而已,各自解讀吧 02/09 09:28
推 peterlee97 : zivking 不相信匪共結果你現在在相信匪共黨史？？？ 02/09 09:29
→ peterlee97 : ？ 你在精神分裂？ 02/09 09:29
推 zivking : 舉凡接戰程序甚至用槍時機，這都是必要程序，你以 02/09 09:30
→ zivking : 為是8+9說打就打不用瞻前顧後嗎？就說你只會問漱口 02/09 09:30
→ zivking : 杯問題還否認 02/09 09:30
→ peterlee97 : 我住在金門你跟我比誰比較了解 你知道軍管時期是什 02/09 09:30
→ peterlee97 : 麼嗎？ 02/09 09:30
推 stormcrow : 王定宇說軍方研判是民用機塗裝的運-12 02/09 09:32
推 zivking : 叫peter的是不是都不讀書，你中國共產黨說要打倒美 02/09 09:32
→ zivking : 帝難道就不用美金？ 02/09 09:32
推 peterlee97 : 你知不知道軍管連下海灘都有管制？ 你知不知道下海 02/09 09:33
→ peterlee97 : 灘要什麼證件？ 先說要來鬼扯 02/09 09:33
→ zivking : 你住阿拉伯就比較會挖石油？住金門還不知道中國人入 02/09 09:33
→ zivking : 境規定整天只會說謊唬爛，有比較行？ 02/09 09:33
→ peterlee97 : 現在沒有幾分邏輯只會人身攻擊喔？ 02/09 09:33
→ zivking : 軍管下海再嚴格還不是被林毅夫抱兩顆籃球泅水投共 02/09 09:34
→ zivking : 哈，打人還喊救人，你要不要回去看你前面怎樣攻擊 02/09 09:35
→ zivking : 的 02/09 09:35
推 peterlee97 : 連金門軍管什麼時後結束 金人無法下海都不知道來說 02/09 09:35
→ peterlee97 : 在民國7x就在走私 你走給我看 可撥 02/09 09:35
→ zivking : peter你要不要說明台灣字典的乾貨跟中國人的有點乾 02/09 09:37
→ zivking : 貨共同點在哪？中國人到金門落地簽的法源在哪？ 02/09 09:37
推 peterlee97 : 你先告訴我怎麼在管制下搬東西上船 再交易 搬上岸 02/09 09:37
→ peterlee97 : 籃球跟貨比？！ 02/09 09:37
→ peterlee97 : https://reurl.cc/Npb359 眼科不好或是你手機需要 02/09 09:38
→ peterlee97 : 翻牆 我不怪你 可撥 02/09 09:38
推 zivking : 你要不要先了解1990年的閩平漁是民國幾年？無賴看多 02/09 09:40
→ zivking : 了，來自金門的倒是第一次看到 02/09 09:40
推 peterlee97 : 第一個說乾貨的是原po 再來是你 你是說乾貨是啥小 02/09 09:41
→ peterlee97 : 請問我回你乾貨是什麼 有問題？ 02/09 09:41
→ peterlee97 : 你要不要先了解閩平漁在哪裡被抓？ 02/09 09:41
→ zivking : 欸，你用中國的人人網資料要反駁我大中華民國內政 02/09 09:41
→ zivking : 部警政署資料，你好意思？ 02/09 09:41
→ peterlee97 : 現在還玩地圖跑是吧？ 不要用本島嘴臉在哪看金門 02/09 09:42
→ zivking : 哈哈，民國79年的中國走私船只來台灣不去金門馬祖XD 02/09 09:43
→ zivking : D 02/09 09:43
→ zivking : 尊不尊重不是看地區，是看人品 02/09 09:43
→ peterlee97 : 所以人家旅遊網站的資料是拿來騙他們自己人？ 你繼 02/09 09:44
→ peterlee97 : 續扯 所以落地簽跟入金證差別在哪裏？ 02/09 09:44
→ peterlee97 : 所以怎麼上金馬 說啊 02/09 09:44
→ peterlee97 : 只會拿開地圖炮的傢伙 可撥 02/09 09:44
推 zivking : 中國共產黨黨史研究院你不信，中華民國內政部移民署 02/09 09:45
→ zivking : 網頁你也不信，就偏偏把中國人人網資料信以為真，是 02/09 09:45
→ zivking : 天真嗎？ 02/09 09:45
→ zivking : 請問你所謂的落地簽法源依據在哪裡？ 02/09 09:46
推 peterlee97 : https://www.cw.com.tw/article/5041101 02/09 09:47
→ zivking : 中國人不一定被假資料騙，但無知的人肯定會被騙 02/09 09:47
→ zivking : 哦，貼一篇天下報導，那又如何？只貼報導不做摘要， 02/09 09:48
→ zivking : 你一定沒上過專題課 02/09 09:48
→ peterlee97 : 所以落地簽跟入金證什麼差別？ 快點說明一下 是你 02/09 09:48
→ peterlee97 : 不信匪共文章 結果你現在再拿中共黨史來說？ 奇怪 02/09 09:48
→ peterlee97 : 黨史唬爛程度低於旅遊網站？？？ 02/09 09:48
→ peterlee97 : 你不會做功課你自己慢慢看 懶得跟你跳針 連軍管怎 02/09 09:49
→ peterlee97 : 麼走私都說不出來 可撥 02/09 09:49
→ peterlee97 : 連上課都能拿來說 果然是紙上談兵很厲害 廠廠 02/09 09:50
推 zivking : 欸，依照一般舉證原則，你要先說明何謂落地簽，中 02/09 09:50
→ zivking : 國人到金門落地簽法源依據在哪裡好嗎？ 02/09 09:50
→ peterlee97 : 懶得跟你鬼打牆 趕快說軍管怎麼走私上來 資料？ 金 02/09 09:51
→ peterlee97 : 門人上海灘要什麼證 落地簽跟入金證差別 可撥仔88 02/09 09:51
→ zivking : 不會做功課？不是吧，我貼的比你詳細清楚，你別看 02/09 09:51
→ zivking : 不懂就指摘別人沒做功課，這是壞孩子的行為哦 02/09 09:51
推 zivking : 哎呦，罵人可撥可是貶損人格喔，就算沒受什麼教育， 02/09 09:54
→ zivking : 刑法有規定不可以主張不知法律免負刑責喔！ 02/09 09:54
推 zivking : 趕快回去研究中國人到金門落地簽法律依據在哪裡， 02/09 09:55
→ zivking : 不然人云亦云，聽說手指月亮會被割耳朵呦 02/09 09:55
推 CGtheGREAT : 小弟快十年前的東引兵 拜託哪個據點和衛哨沒有貼 02/09 10:03
→ CGtheGREAT : 匪機船辨識圖的 當時都一直要求有看到異常要逐級 02/09 10:03
→ CGtheGREAT : 回報啊 匪叉大量接近南澳不就回報過請海巡出海驅 02/09 10:03
→ CGtheGREAT : 離 一直都有在做的事情 這次沒收到異常是真的不知 02/09 10:03
→ CGtheGREAT : 到什麼環節有問題了 02/09 10:03
推 CGtheGREAT : 還是有收到資訊但基於某些因素沒有讓人看到具體作 02/09 10:06
→ CGtheGREAT : 為 02/09 10:06
→ afv : 樓上，如果是飛行器越界的話，當時規定處置是？ 02/09 10:07
推 zivking : 樓上你不要那麼專業好不好XD 02/09 10:08
推 zivking : 突然想到，20多年前新訓的戰鬥教練，當敵機臨空時 02/09 10:14
→ zivking : 的處置須：「迅速臥倒，將槍至於身體正下方，雙手 02/09 10:14
→ zivking : 成屋頂行蓋住槍口，並注視敵機方向」，也沒教阿兵 02/09 10:14
→ zivking : 哥開槍啊 02/09 10:14
→ jobli : 某兩位先搞清楚情報傳遞跟作戰命令的差別吧 02/09 10:22
推 CGtheGREAT : 回報啊 不然你覺得能做什麼？90年代就不讓外島陸 02/09 10:23
→ CGtheGREAT : 軍開火驅離了 02/09 10:23
→ afv : 情報傳遞跟命令下達趕得上這次飛機穿越事件嗎？ 02/09 10:24
→ afv : 回報完人家也飛走了吧，除非規定改成隨時有防砲待命 02/09 10:25
→ afv : 射擊，一越界就警告射擊跟回報同時進行這樣 02/09 10:25
推 CGtheGREAT : 趕不趕得上和該怎麼處理去問台北的三軍統帥吧 02/09 10:26
→ CGtheGREAT : 真以為現在還在80年代以前外島戰地想開火就開火？ 02/09 10:26
→ afv : 大家看起來很希望第一線據點可以回到以前一越界就開 02/09 10:28
→ afv : 火驅離的時代，不用回報後等命令 02/09 10:28
→ afv : 以飛行器越界來看的話，就是規定改成第一線防砲單 02/09 10:35
→ afv : 位不待命令，有越界就直接警告射擊 02/09 10:35
→ jobli : 情報傳遞跟作戰命令是完全不同的東西,上面說的回報 02/09 10:35
→ jobli : 就是屬於情傳,比如毒氣敲鼓(後來改敲鑼或鐵管)就是 02/09 10:35
→ jobli : 不待命令,發現即報,不明機艦也是,對一線單位來說不 02/09 10:35
→ jobli : 管是砲兵觀測所,防空槍砲陣地,步兵觀海哨對空哨發現 02/09 10:35
→ jobli : 就是回報情報戰情,再回報營戰情,情報戰情接報後會依 02/09 10:35
→ jobli : 目標報防空戰情或海軍戰情,同時報指管長,然後指管長 02/09 10:35
→ jobli : 才會作決心並下戰令,如果是友軍情傳就反向,收到情傳 02/09 10:35
→ jobli : 給指管長簽後,直接電令各哨所近接觀測.敵機艦空機降 02/09 10:35
→ jobli : 等等都是閃急 02/09 10:35
→ PTTHappy : 我歸那個結論:目前兩岸對峙情況&依東引位置 匪機若 02/09 10:36
→ jobli : 一直在扯什麼開火接戰,是在不懂裝懂亂講一通 02/09 10:36
→ PTTHappy : 單機突然飛入領空然後飛出 則1.我方戰機確實來不及 02/09 10:37
→ PTTHappy : 升空 2.立刻用飛彈或高射砲打下也欠慎重~但這次事件 02/09 10:38
→ PTTHappy : 守軍失職的在於"毫無外顯動作"--好歹廣個播怒斥也好 02/09 10:38
→ PTTHappy : 連廣播也沒有 值戰情者如雕像一樣 到底是不是打茫中 02/09 10:39
→ PTTHappy : (雷達機器有監控 至於"人"不知是睡死或圍爐 無反應) 02/09 10:40
推 CGtheGREAT : 什麼叫想恢復外島說打就打？你去問三軍統帥啊 02/09 10:40
推 deepinheart : 乾貨不是台灣用語嗎？ 02/09 10:41
→ jobli : 你說的後面這些動作都是屬於作戰類,以不明機來說陸 02/09 10:42
→ afv : 你這程序，按這次穿越東引上空十多秒來看，不知道 02/09 10:42
→ afv : 來不來得及跑完 02/09 10:42
→ jobli : 軍只做觀察跟記錄,也就是如果東引這個案子,陸軍衹要 02/09 10:42
→ jobli : 能夠說出飛機進來的型號時間方向就好了,其他不管有 02/09 10:42
→ jobli : 沒有做都跟陸軍無關 02/09 10:42
推 AaronWang : 乾貨這詞台灣本來就有在用 02/09 10:44
→ jobli : 你還在扯那個11秒就跟你講了不明飛機起飛開始防空戰 02/09 10:45
→ jobli : 情就要開始標了,不是等到飛機進入領土領空才開始做 02/09 10:45
→ jobli : 其他動作這整個期間可能是數分鐘到數10分鐘,不是祇 02/09 10:45
→ jobli : 有通過的那11秒 02/09 10:45
→ PTTHappy : 退一步來講 如果是東引指揮官縱容說匪機侵入領空後 02/09 10:45
→ PTTHappy : 只要不對地攻擊 繞一繞又飛出 則守軍只回報無須動作 02/09 10:46
→ PTTHappy : 云云 那麼該拔掉該懲處的是這個毫無主權意識的狗官! 02/09 10:46
推 CGtheGREAT : 某大概覺得收到情報都不用判明意圖 請示上級 想幹 02/09 10:46
→ CGtheGREAT : 就幹吧 02/09 10:46
→ jobli : 戰情中心裡面將近一個班是有快50個人在值班還有空軍 02/09 10:47
→ jobli : 和海軍的人不是祇有幾個陸軍在那邊用人看好嗎還有其 02/09 10:47
→ jobli : 他友軍情傳 02/09 10:47
→ PTTHappy : 維護家園主權 就算不打不抓侵入的匪徒 怒斥做不出嗎 02/09 10:47
→ PTTHappy : 保全毫無外顯動作 當時是睡死了或是打麻將怠職中??? 02/09 10:49
→ PTTHappy : 廣播怒斥 至少表明國軍紀律 第一時間對匪機做出反應 02/09 10:50
推 CGtheGREAT : 主權意識？那外島指揮官說幹就幹有尊重統帥的指揮 02/09 10:50
→ CGtheGREAT : 權嗎？我還以為回到軍閥時代了是吧 上級給什麼授 02/09 10:50
→ CGtheGREAT : 權就只能做什麼啊 一個指揮官能有什麼意見？中華 02/09 10:50
→ CGtheGREAT : 民國沒國防部 陸委會和總統府嗎？ 怒斥咧 講錯話 02/09 10:50
→ CGtheGREAT : 他負責嗎 02/09 10:50
→ PTTHappy : 而不是像石化的雕像一樣死人無反應 推說有機器監控 02/09 10:51
→ PTTHappy : 講錯話?講錯什麼話?你腦袋會認為怒斥會講錯什麼話? 02/09 10:51
→ PTTHappy : 槓精嗎? 02/09 10:52
→ PTTHappy : 不懂主權就回去多唸點書 回去把高中公民唸熟再來嘴~ 02/09 10:52
→ PTTHappy : 有某些觀念,反應如此荒腔走板的傢伙 怪不德國軍被說 02/09 10:53
→ PTTHappy : 螺絲鬆了 X的一堆為這次事件的毫無"外顯"作為洗地咧 02/09 10:53
→ jobli : 怒斥廣播是空軍要作的,陸軍能作的就是標記拍照回報, 02/09 10:57
→ jobli : 沒了.軍隊平時就是要用鏈子鎖好,不能讓人可以任意下 02/09 10:57
→ jobli : 令,所以我才一直說機型國籍等陸軍基本權限內應該作 02/09 10:57
→ jobli : 有能力作的東西,如果沒資料就很瞎 02/09 10:57
→ PTTHappy : 此外邏輯也給我重修!有主權意識(對侵入領空有點作為 02/09 10:57
→ PTTHappy : 例如廣播說對方侵入領空立刻離開)這叫說錯話?然後還 02/09 10:57
→ PTTHappy : 用滑坡謬誤說指揮官說幹就幹-你乾脆杠說有主權意識 02/09 10:58
→ PTTHappy : 指揮官就擅自率守軍反攻福建算了!你什麼腦袋邏輯? 02/09 10:59
推 zivking : 難道飛機只能目視用雷達看不到？要知道東引烏坵旁 02/09 10:59
→ zivking : 邊都是中國領海，只要不進入領空，非民航機要怎麼 02/09 10:59
→ zivking : 飛也是沒轍，；倘若不甚越界進入領空，雷達看到優 02/09 10:59
→ zivking : 先手段不外是派在空機前往驅離，一方面向上通報， 02/09 10:59
→ zivking : 甚至可能透過其他管道嘗試連繫對岸，當然，通知當地 02/09 10:59
→ zivking : 駐軍也是必要，但是，烏坵東引地小，除非是刻意在 02/09 10:59
→ zivking : 領空內逗留盤旋，否則像這次的運12巡航速度，依維 02/09 10:59
→ zivking : 基百科資料，為292千米/小時，而東引鄉全部面積也才 02/09 10:59
→ zivking : 4.4平方公里，等於穿越東引應該用不到2分鐘，請問東 02/09 10:59
→ zivking : 引守軍要做如何處置各位才能滿意？如何作為才是有力 02/09 10:59
→ zivking : ？願諸君開釋 02/09 10:59
→ PTTHappy : @j大 我是獨立推文 我說的守軍是整體 不是針對陸軍 02/09 11:00
→ PTTHappy : 東引整體防衛上針對廣播反應總之要做(執行單位另計) 02/09 11:00
→ PTTHappy : 不然國軍在東引防務作為上 算是(執行單位)螺絲鬆了 02/09 11:01
推 zivking : 請問陸軍在地上如何廣播驅離他國航空器，也請一併開 02/09 11:01
→ zivking : 釋 02/09 11:01
→ jobli : 陸軍能作的就是目視確認對方機型國籍方向 02/09 11:04
推 miname : 陸軍是沒無線電喔？你以為飛機廣播驅離是用大聲公嗎 02/09 11:06
→ miname : ？ 02/09 11:06
推 zivking : 那個民宿的監視畫面看過了？你確定同樣高度目視你 02/09 11:06
→ zivking : 能辨別？ 02/09 11:06
→ PTTHappy : 空軍有防砲單位設在東引嗎?廣播也可由地面喇叭處理? 02/09 11:06
→ PTTHappy : 如果什麼外顯動作都不做--啊那不就跟我首po寫的一樣 02/09 11:07
→ zivking : 笑死了，無線電勒 02/09 11:07
→ PTTHappy : 大家誠實點 把話挑明:以後就默認共機飛進東引領空為 02/09 11:08
→ PTTHappy : 常態且我方無須外顯廣播作為 默默全程監控即可~任它 02/09 11:08
→ jobli : 應該說國軍有一個問題是我們雖然說是聯合作戰但是很 02/09 11:09
→ jobli : 多東西它是在不同的體系裡面,比如雷情來可能是陸軍 02/09 11:09
→ jobli : 來的或者是空軍來的,陸軍來防空席這邊可以控制,但空 02/09 11:09
→ jobli : 軍來要問空軍聯絡官 02/09 11:09
推 zivking : 本來是誤入，被憤青一搞以後就知道這樣認知作戰比 02/09 11:09
→ zivking : 其他文攻武嚇有用 02/09 11:09
→ PTTHappy : 飛進又飛出領空~國軍也不需任何外顯反應-反正有監控 02/09 11:09
→ PTTHappy : 下次共機學50年前飛進上空時撒點餅乾泡麵文宣品好了 02/09 11:10
→ PTTHappy : 國軍任共機撒沒關係 反正不是對地攻擊 且全程有監控 02/09 11:11
推 zivking : 灑泡麵餅乾文宣是用氣球好嗎！一定沒繳過錢才以為是 02/09 11:12
→ zivking : 飛機 02/09 11:12
→ jobli : 敵機艦識別就是這樣啊,先知快報,能夠認出報型號,認 02/09 11:13
→ jobli : 不出來報特徵,後面情報處有編裝官會查 02/09 11:13
推 zivking : 前幾篇都有飛官說了，以空軍雷達戰情能力，看螢幕就 02/09 11:15
→ zivking : 應該就能得知機型了，別用二戰老陸思維好嗎！ 02/09 11:15
→ jobli : 我上面說的東西除了戰情內部程序外,其它是基本常識, 02/09 11:16
→ jobli : 當過兵站過哨都知道的東西 02/09 11:16
推 justice79 : 救指部名稱早就改成東引指揮部了 02/09 11:16
→ PTTHappy : 灑餅乾附文宣品是指用慢速螺旋槳機啦也是可以--當然 02/09 11:18
→ afv : 民用機體還要看塗裝才能確認是民用還是政府的 02/09 11:18
推 zivking : 韓戰後美國就希望台灣從金馬撤軍，理由為什麼，難道 02/09 11:18
→ zivking : 1、200人建置的守備隊有什麼作為，還被國內某些人 02/09 11:18
→ zivking : 唯恐不亂指摘不作為 02/09 11:18
→ PTTHappy : 傷害地面性不大 可是顯示國軍螺絲鬆了的侮辱性強 02/09 11:18
→ afv : 像運12要分是民間航空公司還是中國政府的，就要看 02/09 11:20
→ afv : 飛機塗裝上的字樣了 02/09 11:20
→ jobli : 原來空軍雷達看一下螢幕就知道機型了,都不用目視確 02/09 11:20
→ jobli : 認 02/09 11:20
推 zivking : 做到流汗被嫌到流涎才是侮辱性最強，真是父子騎驢 02/09 11:21
→ afv : 雷達的話，主要是用RCS跟起飛地點判斷吧 02/09 11:21
→ PTTHappy : 若我方無廣播反制(播送句"中華民國萬歲"也算有動作) 02/09 11:21
→ zmax : 監視塔早就失去當年預想的功能只能當金絲雀了 02/09 11:22
→ zivking : 不過民航局航線大多不都是固定的？ 02/09 11:22
→ PTTHappy : 下次慢速匪機過東引上空順便播共匪國歌好了嘲笑國軍 02/09 11:22
→ zmax : 低調保持下去就行了，真當大家看不到國王在裸奔嗎 02/09 11:22
→ zivking : 真的是金絲雀沒錯 02/09 11:23
→ jobli : 02/09 11:23
→ jobli : 要不要看完人家全文 02/09 11:23
→ PTTHappy : 飛 匪機 02/09 11:23
推 zivking : 雷達判讀機型，飛行員目視再次確認，是你閱讀能力 02/09 11:28
→ zivking : 不高！抑或你只看你想看的？ 02/09 11:28
推 zivking : 而且雷截情資都蠻準的，教官寫得清清楚楚 02/09 11:32
推 g3sg1 : 東引跟南北竿生態不一樣吧 02/09 11:33
→ jobli : 所以陸軍的哨所確認目標有什麼問題,情傳本來就多方 02/09 11:34
→ jobli : 面多管道友軍雷情不會全部同步到陸軍啊,陸軍有自己 02/09 11:34
→ jobli : 的防情體系有什麼問題? 02/09 11:34
推 zivking : 那不就是疊床架屋？ 02/09 11:37
→ jobli : 部隊發報跟戰情通報是雙向管道,不是因為有空軍雷達 02/09 11:37
→ jobli : 陸軍就不設自己的防情 02/09 11:37
→ jobli : 陸軍有防空戰情是疊床架屋?哇,好懂軍事的朋友 02/09 11:39
推 g3sg1 : 東引島民平常除非是軍人叫外賣外送不然很少離開南澳 02/09 11:42
→ g3sg1 : 吧 最少我在島上那年是這樣 02/09 11:42
推 zivking : 重要是情報整合，不然陸軍自己派飛機上去好了 02/09 11:43
→ g3sg1 : 小三通也沒開東引不是嗎? 頂多只有暑假有死大學生到 02/09 11:43
→ g3sg1 : 處跑還不要命騎機車夜衝 02/09 11:43
推 lukehong : 開了一堆停產料 也只能去對岸淘二手貨吧 02/09 11:46
推 g3sg1 : 這篇文民眾部分的生態應該是指金門跟南竿 02/09 11:49
→ g3sg1 : 東引沒這麼多民人島上到處跑 02/09 11:49
→ jobli : TAAOC是不能指揮自己的防空部隊,防空部隊是JAOC在管 02/09 11:56
→ jobli : 制指揮的,作戰區只能測聽管制命令,所以前面一堆什麼 02/09 11:56
→ jobli : 防空武器不如何怎樣的,根本搞不清楚在國準則那些東 02/09 11:56
→ jobli : 西就算放在東引,也只有台北可以下令,就算東引指揮官 02/09 11:56
→ jobli : 想打,防空部隊連他電話都不會接好嗎 02/09 11:56
推 g3sg1 : 指揮官應該還是叫得動防空連啦 畢竟是陸軍的 02/09 11:56
→ g3sg1 : 只是防空連就只有20機砲跟刺針 02/09 11:57
→ afv : 東引指揮部有自己的防空連，配備20機砲跟刺針，只是 02/09 12:03
→ afv : 能警告射擊的就20機砲，頂多再拉50機槍一起來 02/09 12:03
→ jobli : 又跳針回去射擊... 02/09 12:04
→ afv : 大家不是靠北沒反應，不擊落就是廣播驅離跟警告射 02/09 12:06
→ afv : 擊這兩種 02/09 12:06
→ afv : 人家從東引上空穿越過去就走了，要用廣播驅離都不確 02/09 12:07
→ afv : 定能不能講完台詞 02/09 12:07
噓 zivking : 裝睡的人叫不醒 02/09 12:09
推 peterlee97 : 前面鬼打牆找不到資料虧懶得理你 02/09 12:09
→ peterlee97 : 然後看到一個什麼陸軍無線電廣播的...陸軍哪來的什 02/09 12:10
→ peterlee97 : 麼無線電可以連通飛機...... 02/09 12:10
→ zivking : 軍械室還沒開人家就飛走了 02/09 12:10
推 CGtheGREAT : 要有能力的應該只有20吧 02/09 12:10
→ zivking : 問說無線電那個人啊 02/09 12:10
→ jobli : 經常戰備時期突發狀況處置規定若我軍遭攻擊只有國防 02/09 12:11
→ CGtheGREAT : 不過不管如何也要照程序來啦 02/09 12:11
→ jobli : 部長/參謀總長可授權第一線人員反擊,不然國軍絕不開 02/09 12:11
→ jobli : 第一槍,我們愛好和平的邱部長也有宣誓, 國軍絕對遵 02/09 12:11
→ jobli : 守不發動「第一擊」的原則,所以射擊什麼的其實可以 02/09 12:11
→ jobli : 不用再提 02/09 12:11
→ jobli : 能不能講完跟有沒有講是兩回事 02/09 12:12
→ zivking : 不明機穿越領空，不射擊請問該島守軍應有作為是？ 02/09 12:12
→ zivking : 上ptt宣示？ 02/09 12:13
→ jobli : 其實如果連國軍防空管制體制都不懂,真的不用一直出 02/09 12:13
推 peterlee97 : 在那邊一直講射擊的一定不知道國軍現在被限制的多廢 02/09 12:14
→ jobli : 來搞笑 02/09 12:14
→ peterlee97 : ..你射下去要多少回報檢討？ 現在國軍比警察還可悲 02/09 12:14
→ peterlee97 : 槍只是裝飾品而已 開下去就是各種被檢討資料要生出 02/09 12:14
→ peterlee97 : 來 你要幫忙寫嗎？ 02/09 12:14
推 miname : 這樣超棒的，搞台版布拉格的春天保證成功 02/09 12:14
推 MYELLOW : 總要改吧 沒任何做爲？ 02/09 12:15
→ zivking : 不發動第一擊就是告訴你，反擊底線就是被打！這是政 02/09 12:15
→ zivking : 治行為，搞清楚再來 02/09 12:15
→ jobli : 臺灣現在政策就是不打第一擊而且承受第一擊 02/09 12:15
→ zivking : 警察也是不能隨便發動第一擊好嗎？警執法先看過再 02/09 12:16
→ zivking : 來嘴砲好嗎！ 02/09 12:16
→ afv : 不就是大家覺得國軍沒反應，所以就討論要不要放寬 02/09 12:17
→ afv : 第一線處置彈性啊 02/09 12:17
→ zivking : 好吧，就看看誰當吉星文了 02/09 12:18
→ jobli : 02/09 12:18
→ zivking : 少數說的學者也是學者 02/09 12:19
→ afv : 不然就只剩監控跟廣播驅離兩個手段，派機驅離也要 02/09 12:19
→ afv : 那架飛機在東引上空盤旋到台灣的戰機飛來 02/09 12:19
→ jobli : 日本對中國的非軍事侵權行動給你拍照上電視這招不錯 02/09 12:20
→ zivking : 投降派的賴XX也是政大學者 02/09 12:20
推 MYELLOW : 承受第一擊…萬一直接炸爛了呢QQ 02/09 12:21
→ jobli : 絕不打第一擊是邱部長在立法院宣誓的,那這算什麼流 02/09 12:21
推 psynanako : 推 02/09 12:21
→ afv : 東指部的新聞稿回應是說有全程掌控並按規定處置， 02/09 12:21
→ afv : 那就是要求比照西南空運那樣報新聞稿了 02/09 12:21
推 zivking : 那中國也會爛了 02/09 12:21
→ jobli : 國軍就是要給人打給人幹才能還手,而且只有部長跟總 02/09 12:23
→ jobli : 長有權,按部長的喜好不知道用割草機好還是刺刀繩好 02/09 12:23
推 zivking : 國防部長總統管的，總統說不做第一擊他就要說不做 02/09 12:23
→ zivking : 第一擊，你有問題可以先把憲法看過一次 02/09 12:23
→ PTTHappy : 賴XX是專任在實踐 其他地方是兼任~實踐排名大家都知 02/09 12:23
推 MYELLOW : 第一擊把能反擊的陣地打殘就QQ了 02/09 12:27
→ zivking : 哦，電視都標政大耶，可能實踐跟他有約定不能弄壞 02/09 12:27
→ zivking : 實踐招牌 02/09 12:27
→ zivking : 除非中國第一擊是打華盛頓，不然沒有打殘陣地問題 02/09 12:28
→ afv : 原PO覺得台灣應該對中國發起預防性軍事打擊？ 02/09 12:29
→ jobli : 所以才說不用講什麼警告射擊,坐等國防部報機型跟廣 02/09 12:29
→ jobli : 播檔,不是雷達掃一下就八九不離十知道機型,看看那年 02/09 12:29
→ jobli : 會公布 02/09 12:29
→ afv : 不會發起第一擊，但是反擊甚麼時候生效？共軍飛彈 02/09 12:30
→ afv : 離開發射架就反擊也是選項 02/09 12:30
→ jobli : 我重頭到尾沒說過打,就是說公布一下機型方向所屬而 02/09 12:33
→ jobli : 已,拿不出來我也沒說軍方錯,只說各自解讀,也沒有要 02/09 12:33
→ jobli : 人搜尋防空 睡覺 落跑 等關鍵字,你那邊覺得我說要打 02/09 12:33
→ zivking : 政府資訊公開法也明示國防機密不在公開範圍，少在 02/09 12:34
→ zivking : 那邊打嘴炮了 02/09 12:34
推 kdjf : 推實務經驗，以前外島站海哨時一堆中國人整天開兩人 02/09 12:34
→ kdjf : 小船到可以涉水上岸的距離，才幾條海巡艇哪來的功夫 02/09 12:34
→ kdjf : 去管釣魚的... 海哨也只能盯著確定沒人上下岸。他們 02/09 12:34
→ kdjf : 也有默契不太會跑到海哨看不到的角落，還會大方的對 02/09 12:34
→ kdjf : 著我們尿尿 囧 02/09 12:34
→ zivking : 美國那麼多目擊不明飛行物，美國政府有公開嗎？ 02/09 12:36
推 whalefirst : 拿不出資料代表軍中有人打混沒監控或沒通報吧 02/09 12:37
→ jobli : 中國巡航天天發新聞稿天天報,被人入侵就變國防機密, 02/09 12:39
推 MYELLOW : 美國不明飛行物應該不是敵國飛去的吧 02/09 12:39
→ jobli : 懂了 02/09 12:39
推 psynanako : 推原po推文原來國防部有不能第一擊這種宣示喔 02/09 12:44
推 Sq1ux : 好狂 02/09 12:45
推 patrickleeee: 戰機進領空應該還是會開火拉 今天是民用 對方搞這種 02/09 12:46
→ patrickleeee: 擦邊球 的確是基掰了點 02/09 12:46
→ zivking : 人家在公海飛算什麼國防機密，飛進領空難道不是國 02/09 12:49
→ zivking : 防事務？ 02/09 12:49
→ jobli : 建議部長可以邀請解放軍跟國軍比運動,打草不要打打 02/09 12:50
→ jobli : 仗 02/09 12:50
→ jobli : 被別人入侵領空的處置作為原來是國家機密，想到那個 02/09 12:52
→ jobli : 蘇聯笑話了 02/09 12:52
→ jobli : 某次一名男子在克里姆林宮外大叫：「史達林是白癡， 02/09 12:53
→ jobli : 是王八蛋！」結果他立刻被捕，並以侮辱共黨總書記服 02/09 12:53
→ jobli : 刑三年，洩露國家機密服刑二十年，被判合計二十三年 02/09 12:53
→ jobli : 的刑期。 02/09 12:53
→ zivking : 所以你出獄了？ 02/09 12:55
→ jobli : 所以機密是國防部有處置還是沒處置,連大白天敵國飛 02/09 12:56
→ jobli : 機入侵國土被民眾拍照上新聞了,還不敢說機型真的好 02/09 12:56
→ jobli : 機密 02/09 12:56
→ zivking : 你可以去行政法院起訴請求政府公開啊 02/09 12:57
→ jobli : 王定宇:國防部比對確認中國民用「運-12」飛越東引 02/09 13:01
→ jobli : 國防機密,結果立委都知道了,好機密 02/09 13:01
→ zivking : 實在不太想回你，但你知道依立法院職權行使法規定， 02/09 13:09
→ zivking : 立法委員有聽取報告與質詢之權，而質詢又分口頭與 02/09 13:09
→ zivking : 書面，認真一點好嗎？ 02/09 13:09
→ zivking : 為何宣示不做第一擊，就是怕基層太多腦衝年輕人幹出 02/09 13:10
→ zivking : 像王偉一樣的事 02/09 13:10
推 icewriter : 哪來那麼多旁枝末節 整件事情不就敵國飛機飛進本國 02/09 13:51
→ icewriter : 本國領土 國軍除了公告全程監控之外毫無作為嗎 02/09 13:52
→ icewriter : 根本就不是打不打下來開不開火的問題 02/09 13:52
→ icewriter : 就算雷達能看到對方起飛 還在對方國土內就能監控 02/09 13:52
→ icewriter : 啊它就是飛進來了 國軍就是連廣播都沒做啊 02/09 13:52
→ icewriter : 對方起飛就看的到了 前線守軍不是更應該隨時緊盯 02/09 13:53
→ icewriter : 敵國飛機動線嗎 一出現異狀立刻要有反應這難道不是 02/09 13:53
→ icewriter : 守軍該做的嗎 02/09 13:53
→ icewriter : 一般民眾誰管你軍方內部情資怎麼傳遞怎麼交接 02/09 13:53
→ icewriter : 外面看起來就是國軍放任敵國飛機飛進又飛出 02/09 13:53
→ icewriter : 還要"民間監視器"看到 照片都公布了再隔一天才出來 02/09 13:54
→ icewriter : 滅火 不要說只有幾十秒幾分鐘 就算只飛進來五秒都要 02/09 13:54
→ icewriter : 有反應好嗎 02/09 13:54
→ icewriter : 就算廣播喊了沒什麼實質效用 話沒講完人家就走了 02/09 13:54
→ icewriter : 做點表面功夫也總比"看起來"什麼事都沒做好吧 02/09 13:54
→ icewriter : 國軍形象已經夠差了 這件事情只會讓外界覺得連擦脂 02/09 13:55
→ icewriter : 抹粉都不會 還是覺得國軍就這麼爛了 02/09 13:55
→ icewriter : 廣播也沒用乾脆不做? 02/09 13:55
→ jobli : 你這樣一直打臉很痛,有人不能接受 02/09 13:58
→ jobli : 國防機密是作為不能說,還是因故不作為所以不能說,這 02/09 14:00
→ jobli : 很難說,各自解讀吧 02/09 14:00
推 icewriter : 其實根本也沒國防機密的問題 02/09 14:07
→ icewriter : 民用監視器都拍到敵國飛機飛進來了 02/09 14:08
→ icewriter : 如果前線守軍有廣播驅離 還怕當地民眾沒人拍到嗎 02/09 14:08
→ icewriter : 隨便一段手機錄影都能成為"國軍有作為"的證據了 02/09 14:08
→ icewriter : 民眾根本不用知道國軍內部情報怎麼傳遞 02/09 14:08
推 miname : 南海無線電驅離都有人錄到了，東沙有驅離怎麼可能錄 02/09 14:18
→ miname : 不到 02/09 14:18
→ patrickleeee: 你可以要求國防部公布阿 國防部自己都有說處置失當 02/09 14:23
推 cutesuper : 我記得這是軍旅板老板主耶 02/09 14:34
推 GilGalad : 軍旅板老板主哪有我們軍武板板友懂國軍 受教了吧J大 02/09 15:01
→ jobli : 在本板大家都是板友,我只是覺得很多東西為什麼會這 02/09 15:18
→ jobli : 樣除了突發事件外,很多東西國軍本來就有規定或準則, 02/09 15:18
→ jobli : 就像防空武器是JAOC管制,但是作戰區跟戰區也有自己 02/09 15:18
→ jobli : 的防空管制機構,不是疊床架屋是因為有歷史原因跟作 02/09 15:18
→ jobli : 戰需求,但是沒接觸過的就會說出這種很好笑的話,但話 02/09 15:18
→ jobli : 好笑不代表人好笑因為他可能只是沒有接觸過而已 02/09 15:18
推 n0venblue : 「有些事能說不能做，有些事能做不能說」，這很林 02/09 15:50
→ n0venblue : 老師吉掰，誰都想突突突突射死她。Jobli大說的防空 02/09 15:50
→ n0venblue : 監視並不過時，也符合現今實務，東引（外島）都會 02/09 15:50
→ n0venblue : 報當面敵情，機艦情況、不明機幾批幾架次，鏗鏘激 02/09 15:50
→ n0venblue : 昂的報告詞在各單位之間讓我總是HEN深刻；近年還包 02/09 15:50
→ n0venblue : 括無人機監視情況。icewritrr大說的媒體問題也有切 02/09 15:50
→ n0venblue : 中痛點。平常公布資訊透明不透明？很透明，但都是 02/09 15:50
→ n0venblue : 適度釋放。大家只關注西南軍情，新聞稿都是西南面 02/09 15:50
→ n0venblue : 的情資、對時，但每天中線、北部、東面有誰在做什 02/09 15:50
→ n0venblue : 麼事，空軍的CAP有沒有上去，點到就好，可能十年後 02/09 15:50
→ n0venblue : 可以談笑風生。紅點出海檯面上可以大張旗鼓去做動 02/09 15:50
→ n0venblue : 作，但有沒有每次都訴諸媒體？國防部認為沒有必要 02/09 15:50
→ n0venblue : 。綠點出海但航跡可疑，又不一樣，特別是近年，自 02/09 15:50
→ n0venblue : 從M503被劃出來其實也很麻煩，有隱憂是確實的，但 02/09 15:50
→ n0venblue : 還能頂得住，空軍兵力應對還是可以的，一直在改一 02/09 15:50
→ n0venblue : 些對峙準則（ACTION動作、佔位方式）流行的說法叫 02/09 15:50
→ n0venblue : 滾動修正。當然J11/16那種挑釁merge，硬幹互鎖的是 02/09 15:50
→ n0venblue : 另一種情況，看本領跳恰恰。防空監視哨的情況，我 02/09 15:50
→ n0venblue : 不贅言，而很多時候我們上去飛ORBIT了，共軍知道我 02/09 15:50
→ n0venblue : 軍知道，還有誰知道？沒有。掌聲請自己找。有沒有 02/09 15:50
→ n0venblue : 每一種情況都用廣播就好？不好說。我們的媒體宣傳 02/09 15:50
→ n0venblue : 一直都很弱勢，到今天還是。最後J大的補充，很多規 02/09 15:50
→ n0venblue : 定都是有緣由的，好奇與疑問很正常，戰備規定的細 02/09 15:50
→ n0venblue : 述就不詳述惹。多方討論也是很有趣。 02/09 15:50
推 jackchuang : 感謝教官釋疑 02/09 15:52
推 n0venblue : 沒有釋疑，汗顏，好像有一顆麻糬卡在喉嚨嘔嘔嘔不 02/09 15:54
→ n0venblue : 能吐出來那種感覺。但吃瓜子看戲又不過癮 02/09 15:54
推 patrickleeee: 推N大 02/09 16:00
推 dvr : 飛官出來了 只推n大 02/09 16:10
推 peterlee97 : 原po跟n大說了 跳針仔可以惦惦了 02/09 16:25
→ mmmimi11tw : 水啦 飛官專業 02/09 16:52
推 f26724309 : 推這篇 一堆沒上過第一線對峙的在那邊腦補喊燒= = 02/09 17:01
→ kuma660224 : 就公不公布本身也有政治意涵 02/09 17:16
→ kuma660224 : 你仍想要跟對岸保持可溝通的機會 02/09 17:17
→ kuma660224 : 就有些事考慮政治不想說得太清楚 02/09 17:17
→ kuma660224 : 西南較公開是那邊台美中天天來都不演了 02/09 17:18
推 psynanako : 沒人看見不公布還有用 但當地居民都看到了 沒法藏 02/09 17:28
→ psynanako : 了 至少要說或做點什麼預防 安撫民心吧 02/09 17:28
→ psynanako : 難道要真的掉下來 才承認真的有彗星 02/09 17:29
推 psynanako : 政府能發千萬別抬頭小貼紙給離島居民 大家都沒看見 02/09 17:33
→ psynanako : 就沒事了 02/09 17:33
推 psynanako : 承認問題有這麼難嗎 遇到問題就解決修正就好 02/09 17:39
推 skyhawkptt : 又要感謝教官那種搔到癢處剛剛好的解說 (誤) 02/09 17:55
推 patrickleeee: 我是覺得東西沒公布 吵一些公布才知道的 很浪費時間 02/09 18:14
→ patrickleeee: 然後來說開炮的 那種就是來亂的別理就好了XD 02/09 18:14
→ patrickleeee: 還有那個被打臉說雷達的 趕快道歉 很多人在等 02/09 18:15
推 mmmimi11tw : 算了啦XD 02/09 18:37
→ afv : 原PO跟N大講的，某層面上是衝突的 02/09 19:46
→ afv : 原PO跟很多人靠北國軍沒像報西南空情那樣透明 02/09 19:48
→ afv : N大表示西南空情”適度”釋出，中線、北側、東側就 02/09 19:49
→ afv : 沒什麼報 02/09 19:49
→ kuma660224 : 講多了 也會有人罵故意炒作反中情緒 02/09 19:59
→ kuma660224 : 是不是又要拼選舉 blahblah 02/09 20:00
推 zivking : 就是看到知道，有沒有飛機上去怎麼處理不讓你知道。 02/09 21:05
→ zivking : 原po吵什麼島上守軍有無戰備、有無作為、有沒有公 02/09 21:05
→ zivking : 布什麼的，都是多的，問題在於有沒有必要公布跟各 02/09 21:05
→ zivking : 種折衝後的結果 02/09 21:05
→ jobli : 上面飛官說的去看一下,陸軍外島就是用人的眼睛和耳 02/09 21:16
→ jobli : 朵在防空和監控,不是什麼都用飛機去看,目視接報就是 02/09 21:16
→ jobli : 現在國軍的方式,未來會不會有雷達或其他設備不知道, 02/09 21:16
→ jobli : 但目前就是人眼,你說什麼二戰思維,是不是二戰不知道 02/09 21:16
→ jobli : ,可惜他就是現行作法 02/09 21:16
→ afv : 你不是在問此次東引被飛越，國軍當下有什麼作為或是 02/09 21:26
→ afv : 像西南空域報導那樣透明 02/09 21:26
推 zivking : 阿Q精神勝利法 02/09 21:40
→ jobli : 國軍好棒,國軍不會錯,民眾都拍到報警了,國軍不公布 02/09 21:41
→ jobli : 也是對的,OK這話題結束，國軍是對的 02/09 21:41
→ jobli : 我刪文好了,國軍是對的 02/09 21:41
→ jobli : 你們軍事專家,我只是個什麼都不懂的老人,當我放屁就 02/09 21:43
→ jobli : 好,如果有需要這篇我也可以留飛官的其他全刪 02/09 21:43
推 psynanako : 推jobli大 推文跟文章內容都很好 有讓我不懂的人了 02/09 21:49
→ psynanako : 解實況 不用刪啦 02/09 21:49
推 icewriter : OK 要是吵島上守軍有無作為也是多的 02/09 21:50
→ icewriter : 那這個"看起來沒作為"的鍋國軍就背好背滿吧 02/09 21:51
→ icewriter : 反正民眾不需要知道嘛 國軍不在乎形象也不是一天兩 02/09 21:51
→ icewriter : 天的事 02/09 21:51
→ icewriter : 不用刪文+1 大家都當過兵 國軍內部有什麼問題各自 02/09 21:53
→ icewriter : 位置不同各自心裡有數 02/09 21:53
→ icewriter : 另外承蒙n大點名 感謝飛官捍衛國土 02/09 21:54
→ jobli : 樓上不要亂說,國軍不會錯,人家是連國軍情傳,敵機艦 02/09 21:55
→ jobli : 識別跟用耳朵眼睛防空都不知道的人,應該是軍事專家 02/09 21:55
→ jobli : 吧 02/09 21:55
推 icewriter : XD 02/09 21:57
推 airforce1101: 看了很多留言 02/09 22:02
→ airforce1101: 大家真熱烈討論 02/09 22:03
→ airforce1101: 公布多少那是發言人該做的事 02/09 22:03
→ airforce1101: 寧可謹慎公布 02/09 22:03
→ airforce1101: 什麼東西列數機密，民人的確不用知道 02/09 22:04
→ airforce1101: 也不該知道 02/09 22:04
→ airforce1101: 想知道就簽下去啊 02/09 22:05
推 patrickleeee: 動不動就反諷人家 說國軍好棒棒 這種對討論沒有助益 02/09 22:10
推 airforce1101: 況且這涉及很多領域 02/09 22:26
→ airforce1101: 雷達是一個超級冷門小眾領域 02/09 22:27
→ airforce1101: 就算拉個空軍來他們也沒辦法說清楚 02/09 22:27
→ airforce1101: 超級邊緣人 02/09 22:28
推 airforce1101: 怎麼討論也不可能真的有人可以告訴你說什麼 02/09 22:30
→ airforce1101: 說了馬上被約談 02/09 22:30
→ airforce1101: 蝴蝶也是會逛ptt 02/09 22:30
推 airforce1101: 退役回顧的是歷史 02/09 22:33
→ airforce1101: 只有現役才會知道幹嘛 02/09 22:33
推 peterlee97 : 蝴蝶來逛又如何 國軍顢頇的態勢 難道是退役個幾年就 02/09 22:45
→ peterlee97 : 會改變的？ 國軍一直以來不都是對內要求保密防諜 02/09 22:45
→ peterlee97 : 結果轉過頭就在自己大張旗鼓宣傳？有那個當兵的沒 02/09 22:45
→ peterlee97 : 遇過國軍電話紀錄要求對於OO演習嚴格保密 結果轉過 02/09 22:45
→ peterlee97 : 頭新聞在哪漢光XX號演習幹嘛了？ 當過兵的都或多或 02/09 22:45
→ peterlee97 : 少心裡有數國軍那套手路 到底是情報保密還是裝死好 02/09 22:45
→ peterlee97 : 嗎 02/09 22:45
→ peterlee97 : 直接在你頭上有匪軍飛機在哪晃 還能用保密當理由搪 02/09 22:46
→ peterlee97 : 塞 這邏輯跟匪共那種有毛病就國家軍事機密有啥差別= 02/09 22:46
→ peterlee97 : = 02/09 22:46
推 icewriter : 其實這整件事情在監視器畫面曝光國軍又“看起來沒處 02/09 23:00
→ icewriter : 置”的當下就已經結束了 形象糟的鍋真的不差這一個 02/09 23:00
→ icewriter : 沒有對n大不敬的意思 但就算現在國防部宣布敵國飛機 02/09 23:00
→ icewriter : 在東引上空的同時 東引東方海面上還有兩架我國軍機 02/09 23:00
→ icewriter : 滯空監控也沒用 輿論早就蓋棺論定 天天宣傳西南海域 02/09 23:00
→ icewriter : 有我國將士用命捍衛固然很好 今天是敵國飛機“飛進 02/09 23:00
→ icewriter : 領土” 還用一樣的宣傳/處置手法 中間有沒有問題大 02/09 23:00
→ icewriter : 家心裡有數 另外說想知道就簽下去的 自己去看看那精 02/09 23:00
→ icewriter : 美的募兵成效吧 02/09 23:00
推 airforce1101: 沒關係啦，黑鍋也不是第一天被了 02/09 23:04
→ airforce1101: 背 02/09 23:04
→ airforce1101: 能說的話早就說了 02/09 23:05
→ airforce1101: 本來就是以公關消息為主 02/09 23:05
→ airforce1101: 不管你覺得它是不是軍事機密 02/09 23:07
→ airforce1101: 有些東西就是受法源保護 02/09 23:07
→ airforce1101: 退役不能改變態勢 02/09 23:07
→ airforce1101: 但是很多細節東西會變 02/09 23:07
推 airforce1101: 要真的去相信沒處置就去相信吧 02/09 23:10
→ airforce1101: 就算相信與不信能做出什麼 02/09 23:12
→ airforce1101: 該處理事情的人並不會因為輿論就不處理 02/09 23:13
→ airforce1101: 該讓你知道國防布會讓你知道 02/09 23:14
→ airforce1101: 覺得不夠多請透過立委去要求 02/09 23:14
推 airforce1101: 募兵成效說穿了就是錢不夠多啦 02/09 23:17
→ airforce1101: 我就不信一個兵一個月給7萬還找不到人 02/09 23:18
推 icewriter : 我想相信有處置 但要給我個符合邏輯的理由啊 02/09 23:57
→ icewriter : 今天如果普羅大眾對國軍有強烈信心 我相信只要發個 02/09 23:57
→ icewriter : 有密切監控的新聞稿一定全國上下據信不疑 02/09 23:57
→ icewriter : 問題是今天這個強烈信心存在嗎？ 02/09 23:57
→ icewriter : 的確國防部不會因為我有沒有相信而改變作法 02/09 23:57
→ icewriter : 但在國軍普遍形象不佳的前提下 這起事件的處置方式 02/09 23:58
→ icewriter : "看起來"又有疑慮 國防部難道不能有更好的方式改變 02/09 23:58
→ icewriter : 這個情況嗎？ 就我來看 我也沒要國防部公布什麼 02/09 23:58
→ icewriter : 幾日幾時幾分我國空軍軍機XX架從方位XX高度XX 02/09 23:59
→ icewriter : 接近監控等等"軍事機密" 趕在消息見報"之前" 02/09 23:59
→ icewriter : 發個新聞稿說有這件事 相關單位密切監控就好了 02/09 23:59
→ icewriter : 都比事後各家媒體大張旗鼓報導引發輿論再來滅火來 02/09 23:59
→ icewriter : 的好 這件事情有這麼難嗎？ 民眾拍到是五號下午 02/10 00:00
→ icewriter : 國防部六號"晚間"才回應 西南空域軍情遠在數百甚至 02/10 00:00
→ icewriter : 上千公里外都能當天有公關稿 這種和ADIZ相比 02/10 00:00
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沒關係這裡有七夕特產專賣店可以彌補你的遺憾，順便複習一下七夕祭的由來吧! ... 新娘子的待嫁女兒心，照片中的女主角側面溫婉的樣貌令人動容，第二張是貓咪的麻糬臉, ...

#70. sitemap13.xml - MyVideo

然而兩人因為過於緊張，對話一下子就中斷了。 ... 順利讓蕙萍等人都鬆了一口氣；映心也以此拜託新民到醫院看冠達，再聯絡查理安排婉妃偷渡，永權也準備出門去逮婉妃。

#71. [爆卦] 哭笑不得的陸客團隊環島八日游- Gossiping板- Disp BBS

首先介紹一下背景吧：小弟大陸天津人，不過自從2007年注冊ptt以來，也有六年時間， ... 順便問個卦，有沒有午夜的西門町都是香港人在聚集的八卦？

#72. 生酮

想請問一下生酮減肥的話可以吃鵝油拌麵嗎，感覺比一般拌麵來的不胖 ... 就是煎麻糬加雞蛋，油量實在是不容忽視w，前陣子我也在生酮，無意間看到麻糬食譜，假裝吃澱粉 .

#73. 海贼无双4：100%成就攻略+鉴赏室全收集分享

如果想以最快时间达成，可以参考下文的“解锁路线推荐”尝试一下。 ... 诸如赶路都能派上用场。1000次看似很多，但一般会在流程中不知不觉就顺便解锁。

#74. 2017 - HelloYoyonini

2017年我們也是看了不少韓劇，特別寫這篇一方面要紀念一下我跟幼幼都看了哪些韓劇！ ... 裝上了窗簾之後更加溫馨了，沙發照偷渡進來了耶～更像一個家了.

#75. 闲言碎语话台湾(1)：人情味儿、“SEVEN”、夜市！夜市！

在基隆我们去逛夜市，见到路边有几家眼镜店，就说进去问一下。 ... 我共计吃了薏米猪肚汤、鱿鱼羹、烤生蚝海螺、烤葱包肉卷、煮菱角、烧麻糬、炸芋包 ...

#76. 國道三號休息站麥當勞 :: 安心吃豬豬

... 了7-ELEVEN及星巴克，更有首次進駐休息站的 ...,2021年6月23日—國道3號美食,關西休息站,如果你來到北區最大休息站-關西服務區，只有上洗手間一下，那就有點可惜了!

#77. 高雄-大吉食燒日式炭火燒肉鳳山文濱店(已歇業喂喂..不是我吃倒 ...

煙燻的風味很足夠，怕那種味道的就要多考慮一下再點 放山雞腿燒烤片(簡單來說就是去骨 ... 我嚴重的懷疑炸蝦也是她們偷渡過來的! ... 順便借吃幾口XDD

#78. 第四天9/1(黎大、新村、春川辣炒雞、首爾站樂天超市

順便 帶了一條之前我的好朋友送我的好用護手霜~ ... 這個要特別講一下~ 原本看書上絕對不會想到 他其實是瓷器的那種材質喔!! P9015290.

#79. [心得] 有蜜粉vs無蜜粉的持妝度測試偷渡MAC氣墊- 看板MakeUp

前陣子蜜粉用完了，靠櫃試了M.A.C的彈力氣墊蜜粉，覺得粉質很細當天試在臉上到晚上回家，底妝的持妝度也還不錯，就回櫃上把它帶回家了順便買了支蜜粉刷#182，刷毛很 ...

#80. 吠洛蒙| MyMusic不只音樂，還有Podcast

吠洛蒙精彩的Podcast內容都在MyMusic！不只音樂，還有更多生活閒聊.

#81. 印度f4

但是身為印度歌王的馬哈蒂好景不常，他在2002年被指控涉嫌人口走私，偷渡者偽裝 ... 由于您的浏览器版本太低暂时无法观看巧克力麻糬qq 球 您可以选择一下任意方式继续 ...