不曉得大家有沒有在投資？
寫了一篇心得文，結果發在PTT不到一個小時被鄉民推爆🤣🤣🤣
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大多都是買穩定存股每年損益約15~20%都自己摸索，也沒在看書
主要是六月中把持股全都出清了，想要自組一個基金，於是選了幾隻個股，想要跟大盤、0050、0056、00878 PK一下。
挑在6/29進場，當時大盤為17598，現在17247(-1.99%)
損益從這6/29買進開始算到目前為止約5%(含手續費)
兩者差異接近7%，其他ETF也可以順便看一下。
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!!!詳細的進場方式、目標價計算、選股策略都在文章裡!!!
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股票不就是低買高賣的東西？
萬八也是可以買啊？
安心存股秘訣
(1)買綠不買紅 勝率大
(2)慢慢建倉(O) 腦充歐應(X)
(3)不要買不認識的股票
(4)短線進出看經驗跟反應，長線看趨勢
(5)只在個股低於你認為的價值的時候買入
(6)在大盤維持高點的時候，基本面好的個股就很重要了，因為差距會拉開，先下殺的大多就是沒殖利率，基本面爛的個股，而這些你抱起來安心嗎？
(7)用最小的風險取得一樣的報酬
(8)耐心，不要買了一跌就急著脫手，如果當初看好的理由還在，那就讓子彈飛一會吧。
其他當然還有很多考慮的因素，因為最近股板新手多，壞人也多，大家也都會覺得，賺那個不到10%的滾，當然能快速賺大錢也很好，但是穩定、安全的賺，對於現在這種變化劇烈的社會來說更重要，不要太執著於每天要賺多少，先穩定賺，再來比氣長。
etf基金ptt 在 [心得] 關於主動型基金與ETF - 看板Fund - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
首先聲明
我只有購買 台股 ETF 以及在台灣有上市的 基金
那些要透過複委託 或是 海外券商購買的 美股ETF 我沒買過
我說的東西 主要是我的感受與經驗，當然想要拿數據打我臉的我也沒意見
我的投資方式很簡單，買入>感受+研究> 最後決定加碼/退出/持有...
別人說什麼方法啥的不重要，適合自己的方法才是
當然最適合 不一定是最佳解，但不適合的方法你會過得很痛苦
所以我只是寫一點我的經驗分享
因為我都是實際丟下去錢去感受，所以持有的基金ETF有很多
個人偏好單筆投資，除了好想退之外 沒有其他固定買入的標的
目前持有
3檔 投資級債券ETF
5檔股票型ETF( 國內單一主題/ 跨國單一主題 / 特定國家)
5檔 野村農場(一包五檔)
4檔 股票型基金
1檔 全球債券型基金
2檔 好享退
總計20檔
心得開始
1.那些在平台上出現的推薦基金/熱門基金 看看就好
不管她是不是真的熱門 還是 廣告位，通常都已經在高位了，不要追了
這個論點在台股 募集ETF 時也是類似，會很熱門是因為該標的已經長一段了
除非你對這個標的很有信心，不然你要有抱一段時間的打算XD
對 這是我用金錢買來的教訓，而且總是不斷不小心踩到XD
之後有的是認錯砍掉，也有裝死的
當然也有我因為看好，再跌了20~30%後繼續加碼，最後翻紅到整體+100%的狀況
2.經理費 保管費 總費用率? 那很重要 ，但不是絕對
每一檔基金/ETF的公開說明書都有過去幾年的費用率，可以翻出來看看
我會把費用率當作一個參考依據，但並不會是絕對的
畢竟 一年收益2~3%的基金 1~1.5%的經理費很貴
但一年10~20% 就還好
基本上 類似標的的基金/ETF都會有個大概行情，覺得太貴就刪除
我目前 超過2% 經理費的都直接砍了
3.ETF表現一定比 基金好
美國 市場我不確定，但台灣這種相對不成熟的市場，基金還是很吃香的
這幾年很多熱門飆股，0050 都幾乎沒持有，等持有了都已經到了末段要跌了XD
拿我手上持有的兩檔台股基金跟0050比較
群益馬拉松 大致打平0050
野村優質 基本幹翻0050
至於新手怎麼選....我不知道
我基本上也是用monyDJ 提供的工具，拿三四檔基金去比較
效果有好有壞就是了XD
選錯就認錯退出，選對就加碼這樣
3.債券型基金 與 債券型ETF 這是一個問題
台股的債券型ETF基本上都是特定主題
例如 美國國債/投資級債/特定產業投資級債 等等，也都有短中長期可供選擇
經理費 大多在0.15~0.35之間
對於我這種 沒能力 也不想買海外ETF的人來說是個不錯選擇
不用考慮美金匯率/低消 等等問題
甚至不需要扣證交稅 一張3~4萬就可以持有
不過要投資的人 建議找 交易量較大的ETF，不然你會有不好脫手問題
有些債券ETF 交易量少到只有 中午 官方進場買賣100張XD
接下來說債券型基金的心得
債券型基金 我認為最令大家詬病的問題就是那1.5%左右的經理費了
因為債券型基金的收益沒有股票型高，在單純想要領利息的的思想下
過高的經理費就有點莫名其妙了
是得這是我當初的想法
但我剛好 基金 ETF我都有2~3檔，這兩三年來的心得是 不一定
債券價格上漲的時候ETF 會上漲得比較快，但是下跌速度也快很多
基金相對來說穩定許多
我拿我持有的兩檔基金 跟台股比較熱門的幾檔ETF 比較
我是選日還原，應該有把ETF配息的狀況給復原了，因為基金部分我是累積的
過去幾年 我看過債券ETF 一天上漲1~3%，瘋狂時5%也有
當然下跌時也沒再跟你客氣，當然 核心邏輯 年份越長的債券 波動就越大
圖片中可以看到 有些時候基金甚至可以勝過ETF
長時間來看也是贏的
當然這也有可能是因為現在是下跌期的關係
我認為主要原因在於 主動型基金 可以有很多種方式避險，這大概也是上漲也比較慢的
原因
當然這兩者誰好誰壞很很難說，至少這幾年的經驗給我來看 債券型基金 表現並不差
拿來當作資產配置的一部分沒有問題
最後我的感想是
ETF 是一種很方便的工具
只要選對標(指數)的就好，不用擔心經理人的好壞，看你要0050 或是全球型啥的大盤ETF
還是要特定產業/國家的 ETF都可以，至少不會有大錯，但也不太會暴衝
基金則是一個 表現很兩極的工具，表現好的很好，表現差的該死
個人建議規模太小的就別選了，相同標的，請找規模大/表現好的XD
最後
那些美國的超大型 超低內扣的 ETF
我是知道，我也有推薦給在美國讀書的妹妹
因為他中庸，不會輸，真的崩盤會有人來脫底救市
但對我來說 交易成本真的太高
券商複委託那些會都是短時間，而且只有買入
如果有啥更好的方法 麻煩分享
我在綠角網站上看到的好像都是要你開海外券商的戶頭，這我真的不太行
那個電匯成本真的高啊，而且出問題我也沒啥能力處理
最後的最後
ETF 的低持有成本很多人都知道
你要分享給問基金的人也OK
但那只是較低持有成本但不是整體的好壞
真的有興趣
我建議 把好好退休那幾檔基金 跟 那幾檔大型ETF 做個詳細比較
這樣比較有說服力一點
台灣基金高經理費的問題也有再慢慢改善
有1%以下的，也有好想退 好好退休這種打折的
都有在改善
不要說來說去 都是低費用率好 然後長期持有ETF穩贏這種論調
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.224.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1661960305.A.239.html
※ 編輯: pupuliao (118.169.224.212 臺灣), 08/31/2022 23:49:18
不過我之前有改啦台灣50指數，結果是差不多的
一個好的方法 如果不適合自己那就沒有意義
就像是配息 明明會影響投資的複利效果，但還很很多人愛
因為喜歡錢入帳的感覺
而且從實際績效來看
過去3~5年 我所持有的ETF 跟基金 表現上，ETF並沒有特別好
我手上的基金 對於三四年內 投資報酬率逼近100~200%的基金來說 1.5%
的經理費真的還好
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 09:42:21
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 09:45:56
再不對我需要高手教我拉線
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 10:40:17
官方牌價都貴死人
給你數據，就說那個是過去，未來不可預測
然後繼續說著成本論
看你說的 我剛剛去綠角網站看了一下
綠角的年度分析文章也很噁心
把基金費用率通通拿來念一遍
績效什麼的卻是隻字不提
今天她如果願意把基金 ETF 通通換算成相同貨幣基礎後
把績效一起拿來比綜合評比，那我還願意看
一年0.3/0.5/1%的成本在意的要死
1% /5% /10% /100%的績效就完全不在意
只說 未來不可預測 就輕輕避開 ㄏㄏ
是阿
有些人喜歡只看成本
有些人看配息
有些人看其他東西
大家想的都不太一樣
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 16:47:14
不然以我買入的金額來看
那個手續費低消 根本不是我這種小咖玩得起的
如果買賣都又1~2%手續費
那我還是算了吧
一個沒有限定
是因為才剛推出嗎? 還沒更新嗎?
至少我參加的好享退都有看到
有很多是本來就有的基金，只是多一個子級別
直接看就好
如果對你來說 主動型基金表現的再好都只是個賭博，不會被認可
那就這樣了喔，表現差罪該萬死，表顯好 那只是運氣好
把過去長時間數據拉出來了 還不被認可 那也就這樣了
便宜絕對不會吃虧 也是個選擇
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 18:36:38
哪個時候 要投資哪個標的
哪個時候要避險 這問題交給經理人去處理
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 18:37:37
公開說明書都會分開寫，甚至有年度財報可以去翻來看
基金所持有的基金/ETF的經理費啥地也會寫
如果基金 跟持有的基金同公司，那這部分的資金不會計算經理費
這是買賣都只有0.15%無低消嗎?
有空我去問問
那我碰到的狀況呢?
美股可能基金就沒啥優勢吧
說真的啦，我希望在噴主動型基金之前，不要只拿費用率出來噴
也把績效一起拿出來比較，這樣我比較會接受
我認為就單純資產配置調整阿
例如不同國家 或是 不同產業 債券股票的調整而已
※ 編輯: pupuliao (118.169.224.212 臺灣), 09/01/2022 22:23:01
還是要研究半天只能讓你省0.5% 1% 的方法?
說真的拉 如果只是讓我省這點，我連券商都懶得換，省下的費用還不如我的時間成本了
我有一檔基金 兩年+200%，雖然最近下滑 但也還在+100% 以上
你說我會在意投信收個1% 管理費?
反正你們本就不信任專家，那也沒啥好說的
但到處噴人垃圾 是三小
有誰一上來就罵主動型基金是垃圾的?
永遠把成本掛在嘴邊，例子 永遠就是那幾個
想推廣 就多發相關教學文章
不要永遠都是巴菲特十年賭局
或是綠角成本論
成本你們是說得很大聲
績效卻隻字不提，總是說過去不代表未來
買入好的基金 然後放著
買錯就賣出
圖都貼出來了還在那些說法XD
那 投資策略 的邏輯方是 那當然是授權給 基金經理人去處理
我只需要確認 投資標的是我要的，還有在這標的上的績效優於其他基金 或ETF 就好了
成本 跟 績效
成本是明確的而績效是不明確的
你們選擇了 專注在成本上，放棄績效只要貼近標的指數(或是說大盤)即可
而在我看來 績效才是重點
雖然她確實存在不確定性風險
你們選擇了 寧可少賺，但絕不多虧，所以成本很重要
因為投資下單錢，會 多賺5% 10% 還是多虧5% 10% 你不確定
所以你選擇先保住那0.5%的成本
但我不這麼認為
如果過去3年 5年的績效，打敗相關指數ETF
那多出來的0.5% 1% 額外成本跟風險 那是完全沒問題的
※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 09/05/2022 11:38:15
我不喜歡定期定額
在200% 下跌到 100% 這段時間
0050 也是下跌阿，也沒有向上爬升阿
整體來說 績效還是比0050好
※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 09/05/2022 11:41:05
差於預期的砍掉
可以接受的保持
優於預期的加碼
講了半天，你們還是相同論調
瘋狂攻擊主動型基金 績效
卻不去比教跟ETF之間的差異
然後 硬是要求要100% 有效
我前面貼了一檔基金長期優於0050的
然後你們說 那是過去不是未來
跟你辯論這個意點意思都沒有
因為基金 未來績效確實無法保證阿
我從然都不認為我的方法100% 有效
我也還在找尋更好的方案
我也不會跟人推薦我的方法
然後 你們也只是拿著 ETF過去績效 不會輸於大盤的邏輯在玩而已
你們不想去承擔更多成本與風險，當然就穩穩地在那
如果虧本了 就說 反正大家都虧了
我從不說我的方法完美，我也從虧損中學習，我也只敘述我的方法
但我也不會只是手拿成本論 不斷批評他人的方法
我敘述我的方法是，也說 要找尋最適合自己的方法
投資方法 如果跟自己的心態矛盾 根本無法持久
※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 09/05/2022 12:36:07
我不知道要怎麼證明
不過至少我貼出了我看到的好幾個例子
而你們只是再說低成本，然後 不會輸給大盤的這些字
然後再度請出巴菲特說 大多數的主動型基金會輸給ETF 這種論調
然後說過去表現不代表未來
那我還真無法證明
畢竟 我不是這方面專業
論文 數學模型啥的都不懂
反正我也沒看到ETF派有哪些證明
綠角的文章永遠都只是在罵主動型基金的費用率
也沒看她討論過績效問題
我找出幾個例子，就說 那只是個案XD
※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 09/05/2022 14:43:47
至少我在YT 一些財經頻道上有人拿處數據證明
可是我還是沒看到你說的證明阿....
只是直接說了結論，然後說ETF 是前段
也有一兩篇文章是噴 主動型基金的績效穩定度問題
是拉 論穩定度當然沒人可以打敗ETF
會買主動型基金的人，追求的是穩定?
好吧 他文章太多了，我不是教徒，我沒辦法每一篇都看
台股中 我只找到單一年度的比較 跟 單一基金的比較
有長時間 整體比較嗎?
我沒說我有多專業阿
我也沒有打算每一檔都長期持有
選錯的就提早砍掉績效變差就砍掉
綠角他有他的投資邏輯，我沒啥意見
反正他是資金龐大，喜歡長期持有不動
但是有些人就只是拿著低成本的論點 到處說
然後拿這成本攻擊其他基金，卻沒看到真的去比較績效的
被嘴了 就要求對方寫證明出來
說的好像自己有寫出個什麼來似的
※ 編輯: pupuliao (118.160.94.44 臺灣), 09/05/2022 20:19:09
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