好了,經過醫界的朋友仔細解說以後,繼續補充一下:
#怎麼積了這麼多案沒上報?
簡單一句話:檢驗跑不完、報告寫不完。
跑QPCR不是只有操作機台而已。事前處理檢體,事後寫報告,都要時間。檢驗科人員這幾天根本二十四小時飆車,連吃飯睡覺的時間都沒有了。
塞車的狀況,當然是集中在案例爆量的雙北。其中台北的PCR機器遠比新北多,但是新北的案例已經超過台北。因此,新北各大醫院檢驗科,塞車就越來越嚴重。
而且不是只有檢驗做不完,寫報告的程序也太繁瑣,做好的檢驗、寫不完的報告,堆積如山。這些全都要耗費檢驗科的人力去搞定。
衛福部看這不是辦法,緊急修正行政流程,不要再這麼囉囉嗦嗦了。所以昨天一天之內,雙北已經大致把手上堆積的報告都發了。
這真的不是一面之辭,侯友宜市長也承認了,手上積了六天的報告。阿中部長也說了,雖然塞車的問題出在地方,但檢驗人員這幾天真的很辛苦,大家請不要苛責他們。
#為什麼不直接報721這個數字?
就說數字只是參考,重要的是趨勢。如果你只是在「今天」這一格上填了個721的數字,那決策者一看,哇靠今天爆量耶,趕快直接升到四級警戒,然後台灣就毫無必要地進入大封城了。
但是把數字修正回去,就會發現,咦?真正的趨勢其實是逐日緩降。看來目前的防疫措施還算有效,視變化機動調整就好。
這一來一去,得到結論天差地遠。媒體可以帶風向,但是科學不能開玩笑!
#之後會不會也像今天一樣回溯修正?
#會不會過了幾天把今天的數字上修個千例?
「上修千例」這種誇張的狀況,基本上是不會發生的。
具體來說,昨天為止雙北手上還有12000筆左右的「未發檢驗報告」,檢驗是已經跑完了,但是寫報告的時候還少了一些欄目,造成疫情通報系統不收件。要把這些欄目都寫齊,恐怕還要花上不少人力。
阿中部長看這不是辦法,乾脆簡化流程,叫大家一些雜七雜八不重要的欄目不必填了。簡化過後,雙北手上積的這12000件報告,終於可以上傳了。
於是昨天一天之內,雙北把手上可以上傳的報告,大部份都繳清了。這12000件報告,以這幾天合理陽性率大概3%計算,就會新增400例的確診。
簡化流程以後,塞車的狀況會好很多。我們衷心期許雙北能夠做到今日事、今日畢。
但總是會有那種極少數特別難判定,或是資料不容易取得的案例,要花好幾天的時間去理清脈絡。這種就只能等未來塵埃落定再修正了。所以可能以後每天還是會有少數的修正。
#普篩不是請客吃飯
如果要做普篩,全部直接做PCR是絕不可能的。如果真的整個雙北幾百萬人口給他普篩做下去,就算先快篩把關一遍,有陽性再做PCR,雙北的醫院檢驗科還是會做到精盡人亡。然後真正高風險的族群,反而排不到檢驗,要不就是等結果等到天荒地老。這樣搞到醫療體系整個崩潰,是有比較好膩?
(圖片來源:《工作細胞》)
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【400例修正歸入上週案例 疫情週末後成關鍵】
指揮中心記者會重點:
■今日本土321例,境外2例。新增2例死亡案例,總計17例。
■前幾天PCR累積報告加速趕出,經過採檢通報日校正,5/16~5/21增加400例,修正歸入前幾天案例。
■總計:新北384例(板橋103例)、台北269例(萬華174例)、桃園20例、基隆9例、彰化4例、台中11例、屏東5例、高雄4例、宜蘭3例、花蓮3例、新竹市3例、新竹縣2例、台南1例、南投1例、雲林1例、苗栗1例。
■仍以5/17採檢確診數最多,而5/21~5/22 熱區快篩陽性率維持在2~3%左右。疫情能否反轉要看 #這週末之後,全民上週防疫是否成功。
■新增兩案死亡案例,為80多歲男性與70多歲男性,預料死亡曲線會「#落後反映」,#本週死亡數可能會增加。令老年人病情惡化速度、死亡率都非常高,請家有長輩者更需做好防範隔離措施。
Q&A補充:
■自4/15以來2072例中,60歲以上個案確診者佔37%,其中15%重症。
■呼吸器使用46人,on ECMO3人。
■這波入院個案Ct值多<27,和先前境外移入多>30不同,顯示剛發病個案為多,病毒仍在社區快速傳染。
#怎麼會有這麼多校正回歸
■簡單說:案例太多,雖說QPCR上機一次最快一小時,但從檢體處理,到確認發報告,都要時間,一盤接著一盤不停在做(一次不是做一個患者,而是做一整盤甚至更多檢體),檢驗科人員幾乎不用休息。
■台北醫療量能(PCR機器)>>新北,但是確診數不久後新北就>台北,因此新北的案例,積在檢驗科裡面的狀況就越來越嚴重。衛福部緊急修正行政流程,昨天把累積前幾天的報告都發了。
■侯友宜市長說有累積六天的報告,也可顯示新北檢驗量能吃緊的狀況,#檢驗人員真的很辛苦,也不用苛責。
■#為什麼不報721? 採檢日期和報告日期歸檔不同,難以看出發病趨勢,科學研究數據歸檔在哪一格,就影響結果很大,這點不能不察。
■#之後會不會校正?也會,但案例會變少很多,可能每天都可以歸檔少數案例。
■#是不是可能越修越多變成上千例? 不會,可以從「未發報告檢驗回推」,陳時中意思是昨晚改善流程後多清出了約1.2萬筆未發報告,自然就會多出400件確診(~3%,前幾天的合理值)。現在未發檢驗數就下降了。
■如果要做普篩,就算先快篩陽性再PCR,那雙北的醫院檢驗科會做到死先滅亡,真正需要檢驗的族群做不到。
qpcr機器 在 北歐心科學 NordicHearts Facebook 的最佳貼文
六十幾歲,無病無痛,超級生猛,身手敏捷,無人能擋,就是因為一個19 PCR結果,全城當人通輯犯,齊齊篤灰。
圖一,研究指出部份武漢病毒檢測工具會在34-35週期後出現假倍化訊號,即是說已經滿足了二份一或三份一確診條件。(視乎是三組基因或兩組基因測試。世衛建議是兩組基因threshold ct低於42週期。)我由三月份查到現在,都查不到香港政府是用什麼機器,什麼試劑,什麼掩物序列(primer sequence),幾個週期為之陽性,一個樣本有否技術重複測試(technical replicates),樣本處理過程經過什麼人,什麼程序,通通查不到。
我連旁邊同事跑的qPCR我都未必信,這樣的qPCR你叫我點信?叫你信政府的醫學KOL們,這麼信政府數字,他們肯定知道吧,叫他們解釋下吧!
https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.9.2000173?crawler=true
圖二,就算公開了所有資料,測試真的非常可信非常準確,都會出現樣本處理錯誤,導致假陽性例子。香港也不止出現一次。
連審訊刑事案疑犯都要遵從無罪假定,生病又不是罪,居然要遵從「有病假定」,而且是基於政府或大陸公司黑箱作業的19 qPCR測試。快點叫啲大將軍醫學KOL解釋啦,我就真係好有興趣知關於qPCR佢哋識啲乜。
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