昨天下午，為了進一步釐清檸檬車法案的議題，我邀集馬自達SOS自救會、Volvo PS車輛安全關懷促進會、Toyota Rav4自救會、輔仁大學劉清耿老師、台灣科技大學林瑞珠老師、台北教育大學郭麗珍老師、台北市汽車代理商業同業公會、台灣區車輛工業同業公會、台北市美國商會、歐洲在臺商務協會、中華民國汽車商業同業公會全國聯合會與交通部路政司、國家運輸安全調查委員會、財團法人車輛安全審驗中心、行政院消費者保護處及經濟部商業司，一同召開檸檬車法案公聽會，進行相關意見的交流。
以下，針對今天公聽會中與會人員的寶貴意見，和大家報告。
一、「標的物經中央公路主管機關或目的事業主管機關責令召回改正者」中，主管機關責令召回之內涵為何，是否有明確化之必要性？
輔仁大學劉清耿老師表示，現行對於召回、重大危害行車安全之虞的描述性定義，並無太大的問題。但是，之所以美國有這樣的基礎，可以採取描述性定義，是因為他們有一群技術專家，專責判定是否有安全性危害。
然而，#台灣目前欠缺這樣的量能和基礎。
交通部路政司趙晉緯科長說明，通案上，不管是品質還是安全，#要有一定的數量，就可能落入通案處理。路政司依程序會蒐集通報的個案，經過程序去彙整，如果認為有通案問題，將依據監督管理辦法，要求車廠召回改正，對通案問題進行處理。如果業者不處理，就會依法要求車廠有改正作為。
二、12,000公里及180日之保障條件及期限，是否能有效保障消費者？延長對於業者營運成本之影響？
輔仁大學劉清耿老師表示，年平均行駛公里的標準，美國運輸部監理單位有完整統計資料，是21,600公里，如果按照除以二的邏輯，美國的標準應該要更嚴苛，其標準卻普遍是24個月和38,400公里。
對比台灣和美國，美國年平均行駛里程少於台灣，但保障條件比台灣寬鬆。
以氣候條件和台灣相近的佛羅里達為例，檸檬車條件是2年內三次維修，或故障15天無法修復的。再以德州為例，德州對於瑕疵有四次修復的機會，但有潛在安全風險的只有二次：從購買日起兩年或24000英里，或是交付後有30日是故障的。如果滿足條件，就可以主張車子是檸檬車。
在德州，消費者在相關程序中必須完整蒐證，同時給車商足夠合理的修復機會，如果程序完備而車子沒有辦法被維修，德州監理部門會指派技術專家，調解消費者和車廠的爭議。如果爭議無法調解，就會進入仲裁的程序，由監理單位召開類似於聽證會的場合，讓消費者說明如何給車廠合理地維修並舉證，接著就是等仲裁員針對問題做最後裁決。
在美國負責裁決的部門，有些州是監理部門，有的在消費者保護機構。在這個全球車的時代，為什麼一樣日本TOYOTA的車，在美國有這樣的條件，營運上可以接受，在台灣卻不行？從這個角度來看，標準是可以調整的。
交通部路政司趙晉緯科長表示，目前定型化契約，對重大瑕疵的效果，有12000公里和180天的標準，是綜整了消費者和車廠的意見，並經過行政院通過，#標準不是交通部訂的。
這個答案，當然無法令人滿意。
三、如雙方未能同意選定鑑定之機構，應如何處理？得否由主管機關指定或其他方式決定？如鑑定後一方或雙方不接受鑑定結果，有無其他機制協助處理爭議？
中華民國汽車商業同業公會全國聯合會劉錦村理事長表示，原廠給各國經銷商理賠的條件不一，導致台灣消費者受到很大的損失。不是台灣的總代理故意不理賠，而是原廠不給這樣的權利，因此，台灣的總代理應該向原廠爭取和世界各國一樣的保固條件，
至於如何舉證個案的瑕疵？如果是通案的瑕疵，原廠會召回。個案的瑕疵，基本上難以舉證。但是在美國，相關條文為了適用個案，不會制定細節，由一個公正的技術部門來做仲裁，原廠也很配合。所以，在外國檸檬車要得到理賠，並不會太困難。
台北教育大學郭麗珍老師進一步說明，即使已經到了訴訟階段上法院，很多問題還是很難解決，因為涉及科技專業。消保法的規定是符合當時科技水準可合理期待的安全性。什麼是通案什麼是個案的問題？通案是設計上有瑕疵，所以一整批都有問題；個案是製造上的問題，但是實務上很難區分。
國家運輸安全調查委員會謝家慧調查官則分享相關經驗，事故發生時，運安會會邀請相關單位，如車廠如果涉及事故，就會邀請參與調查，因為對車輛最熟悉的是車廠，運安會很難對車輛結構有透徹的了解。
因此，在邀請車廠調查的過程中，會邀請第三方學者專家參與調查，也避免車廠對涉及自己利益的部分隱藏，若有第三方的鑑定單位來協助民眾，會有很大的幫助。
交通部路政司趙晉緯科長表示，召回和瑕疵的部分，到底是安全問題還是品質問題，涉及專業，汽車原廠最需要了解。
關於 #公正的瑕疵鑑定機構，交通部已協助經濟部，彙整可提供鑑定機構的名單；去年路政司也透過車安中心蒐集國外的做法，研議如何配合定型化契約的施行，保障消費者的權益。後續在行政院的會議，將報告如何優化相關機制，並邀請自救會等參與討論。
四、「經四次以上維修仍無法回復正常機能」部分，於第三次維修後，短期間內再發生相同瑕疵，而已逾180日之期間，消費者是否得請求更換新車或解除契約？定型化契約宜否調整？
台灣科技大學林瑞珠老師說明，在契約內分二種類型得以換車或解約，一是重大瑕疵，像自救會提出的暴衝；第二是屢修不復。在整個規範設計內，這兩種情形下可以要求更換新車或解約，就是在民法契約內做相應的補充規定，定型化契約可以滾動檢討修正不足之處。
行政院消費者保護處陳星宏簡任秘書表示，在部會的會議中，消保處一直在思考是不是要在國內建立基於雙方衡平地位的鑑定中心。其實國內消費爭議不只汽車，例如旅遊就有一個協會的機制。所有定型化契約有滾動式檢討的存在，當然里程數或日數要隨時檢討調整，最後要有一個機制存在。
五、「已提供消費者代步車或補貼相當代步費用之合理期間」，是否宜一律不予累計期間？
馬自達自救會林松郁先生說明，自救會的車主有豐富的修車經驗。至今已經換了500多台車。除了保養維修，相信車廠還有很多服務在進行。代步期間只是讓修車現場有喘息空間，但是消費者還是要用車，在這些期間給代步車補償，對消費者而言本來就是應該的，因為車子有問題要排除，所以消費者忍受，重新叫料的維修時間也不該轉嫁在消費者身上。
經濟部商業司李怡靜科長表示，當初有業者提出缺料待料狀況，必須等待船期，因此允許消費者可以使用或接受代步車，在合理期間內不計入維修期間。合理期間每輛車有各自的狀況，可能難以在契約內具體規定，建議回到個案判斷。
總結來說，今天公聽會的兩個重點，一是建立公正的官方鑑定機構的可行性，交通部路政司已在研議；二是檸檬車保障範圍太小，也就是180日及12,000公里的限制，可以適用的案例可能有限，然而相關單位未有明確回應。
#瑕疵鑑定 牽涉到事實認定上的問題，而非法律上的爭議。國內各項的消費糾紛之所以有各式爭議，是因為法官也沒有醫學或工程的相關知識，因此，建立一個公正有效的鑑定機構勢在必行。作為主管機關的交通部，應該積極研議。
#保障範圍 180日和12,000公里的限制，考慮到車安中心鑑定作業的時間遠超過檸檬車條款的180日，可見這樣的設計並非「合理期間」。同時，和台灣有相似氣候條件的佛羅里達州，保障和相關制度遠比台灣健全。因此，經濟部應該進行滾動性的檢討，以利解決糾紛，維護道路安全。
為了廣大汽車消費者的權益，我們會持續緊盯檸檬車法案的修正，讓台灣的汽車消費者，不再飽受檸檬車維修召回求助無門、來回奔波的困境！
toyota保固條件 在 [問題] 所以說TOYOTA原廠四年保的條件到底是？ - 看板car 的推薦與評價
※ 引述《tanjita321 (TANJITA)》之銘言：
: 今年4月交車小PC，5月交車滿月回廠檢查沒換東西沒有費用，11月滿半年但總里程只有7K而
: 已，原廠瘋狂來電要我一定要每半年回廠保養不然會失去免費延長的第五年延保，我告知不
: 需要第五年延保我自願放棄沒有關係，一開始對方說那會幫我註記，誰知道後來還是不斷打
: 來。
: 今天再接到電話，變成說如果每半年不回廠保養也會失去本來的四年保固？？？翻了一下官
: 網寫的模稜兩可：
:
: 我的理解是半年需要回廠「確認里程」？是要確認什麼鬼我不懂，好，我就回來給你確認里
: 程，然後剛剛服務專員開單給我要換機油以及墊片什麼的，我問說維持4年保固的條件到底
: 是什麼？對方說就是半年需要回來換機油才可以，這到底是…？我半年才開5K到6K，原廠是
: 真的一定要維持這樣的保養條件才能保有4年保資格？
: Toyota車主應該不少，不曉得有沒有跟原廠討教過這個問題的版友可以經驗分享一下？感謝
: 。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.132.5 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1574930872.A.BA8.html
: 推 StarburyX : 就是半年或一萬回原廠保養啊 可以自備機油 11/28 16:53
: → StarburyX : 自備機油就是放棄第五年 11/28 16:54
: → StarburyX : 總不能一年 二年回原廠一次 還要求保固吧 11/28 16:54
: 推 Tosca : 保養不是只有換機油 還有檢查異樣 11/28 16:57
: 半年回廠檢查該檢查的像是官網所寫HV電池系統等，我沒有異議，可是半年里程未滿1w，有
: 需要限制一定要換機油？
: 推 guestwhat : 還好吧很合理啊 你對車有信心可以不甩 11/28 16:58
: → Tosca : 不過台灣保固真的太少了 美國豐田油電保固十年XD 11/28 16:59
: → StarburyX : 換個角度想，如果兩年跑一萬，總不能2年才換一次油 11/28 16:59
: 說明書寫1年或1wK，哪個先到就換機油，我沒有覺得如果里程極少就一定可以拖到滿1w才換
: 呀…
: ※ 編輯: tanjita321 (49.214.132.5 臺灣), 11/28/2019 17:02:46
: → StarburyX : 那個寫法就是半年或一萬哪個先到就要回去 11/28 17:03
: → StarburyX : 要兩條一起看 11/28 17:04
: 我好像一直沒讓您看懂我的意思，我知道官網寫的是半年或1w哪個先到就要回廠，但回廠就
: 一定要做「換機油」這個項目嗎？原廠手冊寫的「換機油」，是一年或1w，保固裡面的回廠
: 檢查不直接等於一定要換機油吧？我的問題在這裡。
: → StarburyX : 你在這邊糾結文字，和泰還是叫你半年回去啊 11/28 17:05
: → StarburyX : 保固是他們說了算 11/28 17:05
: ※ 編輯: tanjita321 (49.214.132.5 臺灣), 11/28/2019 17:13:11
: 推 paramagnetic: 半年或一萬哪個先到 回去繳個保護費出保比較不會ggy 11/28 17:13
: 推 Tosca : 機油提早換只有好處沒有壞處 不懂你糾結的點在哪 11/28 17:17
: → Tosca : 不要說半年換 你很愛車要每個月換機油也行阿 11/28 17:17
: → Tosca : 為什麼一定要用最低標準養車? 11/28 17:18
: 推 cerdaya : 如果車廠不承認保固 就換車主要跟車廠玩文字遊戲了 11/28 17:21
: 推 h7382 : 我下個月就滿半年，但才開五千多，也是不想換油 11/28 17:22
: 推 steake : 以車主手冊為準 11/28 17:22
: → steake : 手冊寫一萬回去一次。若他們叫你別的週期回去 11/28 17:23
: → steake : 你就說你要錄音，請他重講一次 11/28 17:23
: → steake : 看他敢不趕重講 11/28 17:24
: 推 dearevan : 待宰肥羊，不宰可惜 11/28 17:42
: 推 weijinsusu : 好像有寫在保固排除條款，以前是1年或1萬，auris出 11/28 17:42
: → weijinsusu : 來以後的車記得就改成半年或1萬 11/28 17:43
: → tomsawyer : 那油電的電池8年 自備機油會不會出事 11/28 17:46
: 推 chandler0227: https://www.toyota.com.tw/owner_guarantee.aspx 11/28 18:05
: → chandler0227: 一般零件 原廠3年10萬公里 和泰追加1年20000 11/28 18:06
: 推 superfo : 他就警告你不照做到時候不一定會保固 11/28 18:06
: → chandler0227: 電池系統 原廠5年10萬公里 和泰追加3年6萬公里 11/28 18:07
: → chandler0227: 原廠保固照手冊走 和泰追加的會被要求半年回去一次 11/28 18:08
: → bilibala : 車主手冊有告訴你，半年或一萬公里保養一次，意思是 11/28 18:19
: → bilibala : 哪個先到就要進去保養，不然真的有可能影響保固。 11/28 18:20
: 推 maniaque : 賣掉啦! 去牽一台 Model 3 啦 11/28 18:21
: → maniaque : 明明官方講的是"保養周期為半年或一萬公里,先到為準 11/28 18:22
: → maniaque : 就這麼簡單 11/28 18:22
: → maniaque : 你先不要看油電系統，你單純看一般的保養條款 11/28 18:23
: → maniaque : 你的油電,還是要吃油,換言之,油車該有的保養周期, 11/28 18:24
: → maniaque : 一樣要做.... 11/28 18:24
: 推 chandler0227:
: 推 colewa : 假如一年開12000km，和泰半年就叫你回去，還叫你一 11/28 18:58
: → colewa : 定要換機油，大多數人一定覺得那你車主手冊保養週期 11/28 18:59
: → colewa : 寫一年或一萬是寫假的哦，原po的不爽很合理啦 11/28 18:59
: 推 amou1030 : 一萬或者一年看哪個先到啦 11/28 19:46
: 推 weijinsusu : 2018的手冊 11/28 19:58
: → weijinsusu :
: → weijinsusu : 2016手冊 11/28 19:59
: → weijinsusu :
: 推 TaiwanNeko : 看起來是一年→4年保，半年→5年保 11/28 20:14
: → TaiwanNeko : 第5年多送的，要吃就要照他遊戲規則 11/28 20:15
: 推 VoodooKid : 樓上正解 11/28 20:55
: 推 finasoul : 意思就是每半年回去比手冊多繳一倍的保養費，當作買 11/28 22:37
: → finasoul : 第五年的保固 11/28 22:37
: 推 darktasi : 油電都是每半年回場保養 11/29 03:21
: 推 doa2 : 就當繳保費啦，我也是繳了五年才開始要跳外廠 11/29 07:45
: 推 chandler0227: 原廠手冊就寫1萬或12個月先到，一堆人還聽和泰的= = 11/29 08:41
: 推 lucky945 : 佛心車商你敢嘴 大家公認最好養的品牌你還嫌 11/29 08:43
自己的文章自己回。
前情提要：
我的車在今年四月交車，五月第一個月滿月回廠檢查，11月滿半年開始不斷接到原廠電話提醒回廠保養，我跟客服也跟業務說過我可以自願放棄所謂贈送的第五年延保(為何放棄文末再做說明)，我只要維持四年保就可以了，後來一陣子便沒再接到電話。直至昨日再度接到業務來電說跟公司確認過如果我半年不回去保養連四年保固都會失去，再即將月底沒時間求證的情況下昨天便牽車過去新北樹林廠保養。
保養時開的工單裡面自然有一些汽油清潔劑什麼的照例刪一刪，並詢問服務員，「撇開第五年延保不談，是不是一定要每半年回廠且一定要換機油才能維持四年保固的資格」？服務員回答是，我再次確認原廠手冊寫的機油更換里程是1W KM或者一年何者先到就換，我半年只開5K為什麼不換機油就會失去四年保固？服務員只告知公司規定如此，在講不過他的情況下簽了服務員的單做了昨天的保養，沒有自備機油一共是2200元的花費。
--------------------
正文開始：
昨天在等保養的同時越想越不舒服因此發了昨天的文，並且同時至官網客服窗口留言詢問現行TOYOTA車系原廠四年保固條件究竟為何？在剛剛上午接到自稱樹林廠副廠長來電，電話講的非常久，但總之重點在於：
1.我直接提出我可以接受半年回廠「檢查」，如果有該換的就換，但我不能接受的是在半年里程未滿1W的情況下用四年保來半強迫消費者做機油更換的項目。
2.針對上述這點，副廠長不斷跳針說是服務員誤會我的意思，以為我要問的是第五年延保，表示五年延保的條件是一定要每半年回去進行套餐保養(意思就是和泰開什米附錢就對了)，才有第五年延保。
3.針對副廠長的跳針我表示昨天非常清楚且明確跟服務員說明，我就是不管第五年延保，我只想知道四年保固的條件是不是包含里程未達的情況下半年都一定要換機油？
4.後來副廠長開始說針對我的問題，「一年或1W KM」回廠保養就可以維持四年保固，並表示這「完全沒有疑慮也不可能被刁難」，但是因為氣候嚴苛Blahblahblah所以我們一律建議車主半年就要換機油之類的。
5.講來講去確認清楚，總之一年一萬回廠保養就能夠維持四年保資格的訊息後，掛電話前副廠長還提醒我，「以後有問題直接打他們廠找他即可，不用繞彎麻煩總公司的人」，聽到這些我也是笑笑，如果我今天不跟總公司反應問個明白，銷售及保養那些話術也是你們自己說了算，作為消費者，「知」的權利在哪裡？
--------------------
總結：
謝謝昨天在板上文章下面給予回應推文的板友，我要講的是，今天在於保固條件在車商訂定的前提下，消費者已經相對是弱勢，原廠在跟各保養廠間口徑不能一致，各保養廠又為了自己的營銷數字不能對消費者公開透明，這是我身為消費者所不能接受的。我不管今天你們廠內的服務員是訓練不足還是為了推銷定保套餐給了我們消費者錯誤的資訊，講難聽點就是打著失去保固資格來威脅我們買單，這難道是我們消費者的責任嗎？昨天也有板友質疑我何必「糾結於文字」，這我也是不懂，正因為和泰在跟我們消費者玩保固條文的文字遊戲，難道我不該跟他糾結嗎？從昨日的回覆
來看有多少板上的消費者被和泰所誤導一定要半年回廠一次才能維持保固資格？
當然有人說提前換機油絕對沒有壞處，不懂我為何要堅持一年或一萬公里才換。關於這個問題我只想說，每個人對於自己金錢的運用有自己的規劃，就像是有人可以接受每個月花個幾百甚至破千還維持車子的外觀，有的人就覺得這種花費沒必要一樣。我剛好就是那種覺得機油既然還不需要換為何我要被原廠打著保固之名乖乖掏錢的人呢？換一次機油連工帶料1800是不多沒錯但也不是小數字，我可以一年花一次的卻被服務廠誘導成半年就要花一次，無形之間增加年度養車的成本，為何我不該計較？基本上會買TOYOTA車系的車友，我相信或多或少都是因為他們的車好養，後續維
護成本較低，那我認為在這種事情上跟原廠釐清，也算正常吧？
今天如果保養廠可以明白告訴我，這半年未滿一萬的情況下我可以自行選擇要不要更換機油且不會影響保固，我還會考慮就換一換；但偏偏打著保固的條件來嚇消費者，這我怎麼能夠接受？
--------------------
關於五年保：
呈上所述的這些內容，五年延保到底需不需要維持我覺得大家可以自己衡量。我自己是認為以我的用車頻度來說我不需要每年多花4000多，等於四年多花16000去買第五年的延保，更何況如果第五年車子需要出保，能否出保還是會被推拖為人為因素，也是車廠說了算。經過這次的事情我是無法相信這些原廠人員的信用了啦，要我花錢維持第五年延保我是連考慮都不會考慮。
以上，提供各位參考，如果字裡行間有所冒犯，我先致歉。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.65.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1575003513.A.A75.html
※ 編輯: tanjita321 (175.96.65.141 臺灣), 11/29/2019 12:59:35
... <看更多>